Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]




 Sivu 1/2 [ 34 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2  Seuraava
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Viritystä
ViestiLähetetty: 07.01.2011 17:06 

Viestit: 21
Mitenkäs tuohon xantian 1,8 16v koneeseen saa nätimmin potkua lisää? Ruiskukoneeseen on varmaan kohtalaisen helppo tehdä joku autotalliviritys - vai onko? kierrosalueella 4000 rpm tapahtuu jonkinmoinen muutos tehossa, mutta saako tuota vääntöpuolta muuten parannettua? ja onko suuri merkitys jos pannuksi vaihtaa 2.0 litraisen myllyn?


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Viritystä
ViestiLähetetty: 07.01.2011 17:21 
Käyttäjän avatar

Viestit: 1599
Paikkakunta: Tampere
Avarampi putkisto ja chippaus, niin kyllä sieltä saattaa tuurilla 5hv saada lisää.




- Xsara Break Exclusive 2001
(ja Corvette Z51 4+3 1985 & Cooper S JCW++ 2006)
- ex-patongit: Saxo SX, Xsara Exclusive, Xantia Break HDi ja pari V6 Activaa
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Viritystä
ViestiLähetetty: 07.01.2011 17:28 

Viestit: 4467
Paikkakunta: Paimio
Jos et vielä ole tehnyt, niin koetapa alkaa homma konehuoneen maadoitusten ja vastaavien liitosten tinkimättömällä kunnostuksella. Pitäisi seurauksia hieman huomata. Tinkimätön tarkoittaa sitä, että liitospinnat ovat metallinkirkkaita, juotetut puristusliitokset uudellenjuotettuja, uudet kaapelikengät, messinkivalua, niihin kaapelit ruuvikiristyksellä ja juottaen. Liitokset vielä suojattava. Tärkeintä koneen toiminnan kannalta on akun tinkimättömän hyvä yhteys moottorielektroniikkaan. Itse huomasin selvän eron koneen käynnissä ja toiminnassa. Joutokäyntikään ei enää tunnu ratissa. Moottori toimii paljon pehmeämmin, vähän enemmän vääntäenkin, totellen petaalia herkemmin. Lienee uutena ollut juuri näin.


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Viritystä
ViestiLähetetty: 07.01.2011 18:11 
Käyttäjän avatar

Viestit: 7490
Paikkakunta: Taipalsaari
Hejuni kirjoitti:
Mitenkäs tuohon xantian 1,8 16v koneeseen saa nätimmin potkua lisää? Ruiskukoneeseen on varmaan kohtalaisen helppo tehdä joku autotalliviritys - vai onko?
Konstit on monet - ei muuta kuin läjä alan kirjallisuutta kirjastosta lainaan ja opiskelemaan, kun aihe kerran innostaa. Ihan parilla viestillä tuskin kukaan saa koko aihealuetta selitettyä läpikotaisin. Toisaalta, jos kuitenkin vain helposti haluat lisää voimaa, niin 2.0 16V, 2.0 turbo ja 3.0 Xantioita on kyllä myynnissä. Sellaiseen vaihtaminen on kohtalaisen halpa ja helppo ratkaisu ongelmaan.
Hejuni kirjoitti:
ja onko suuri merkitys jos pannuksi vaihtaa 2.0 litraisen myllyn?
On ja ei, vielä suurempi merkitys jos vaihtaa 3-litraisen. Ja noiden isompien kaveriksi kannattaakin sitten laittaa automaattivaihteisto toki samalla, kun niitä paketteja keulilla nostelee - tosin onkohan siinäkään mitään järkeä, ellei saa vaihtotekniikkaa todella halvalla ja nykyisessä ole jokin vaihtotarpeen aiheuttava vika. 2.0:lla kiihtyvyys on luonnollisesti parempi kuin 1.8:lla ja koska 2.0:ssa on yksi vaimennin putkistossa enemmän, niin äänetkin ovat mukavammat (hiljaisemmat). Huoltoasemakin toki kutsuu useammin 2.0:lla ajellessa ja siinä se isoin merkitys manuaalivaihteisten 1.8:n ja 2.0:n välillä oikeastaan onkin. 1.8:kin silti liikuttaa ihan riittävän hyvin Xantiaa, eikä ihan täällä Suomessa ole tullut 2.0:aa ikävä 1.8:lla ajellessa. Esimerkiksi Norjassa tilanne voisi olla kyllä toinen, kun 2.0:kin tuntui siellä välillä vähän puutuvan isommissa nousuissa.

Peräkärrynvedossa ei ole kokemusta eroista, kun ei emännän 2.0:ssa ole koukkua. Ongelmitta tuo 1.8 kuitenkin moottorin puolesta kärryä jaksaa kiskoa, vaikkakaan ihan suurinta sallittua kytkentämassaa ei ole tullut kokeiltua.



VW Passat B7
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Viritystä
ViestiLähetetty: 07.01.2011 18:16 

Viestit: 1229
Paikkakunta: Jokioinen
Jos se on totaalisen puhditon tuon 4000 alle niin varmista ihmeessä että nokkien ajoitus on kohdallaan. Tästäkin kun on voinut se kampuran hihnapyörän vulkanointi antaa peräksi ja nokat onkin ajoitettu pahasti pieleen vaikka merkitkin paikassaan, meillä kun oli se yksi 2.0 16v niin ei jaksanut vitosella vetää alle 100 km/h mutta sitten riemastui totaalisesti :D

Eli tulpat pois ja mittaamaan että männät on samassa korkeudessa kun kampuran lukitus paikallaan.



Saxo vts v1600, Peugeot 2008 E-hdi 115 allure, Ducato 2.3jtd retkis, Ducato 180 multijet huoltoautona, Saxo TU5JP4T projekti.
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Viritystä
ViestiLähetetty: 07.01.2011 18:21 
Käyttäjän avatar

Viestit: 7490
Paikkakunta: Taipalsaari
Jankos kirjoitti:
Jos se on totaalisen puhditon tuon 4000 alle niin varmista ihmeessä että nokkien ajoitus on kohdallaan. Tästäkin kun on voinut se kampuran hihnapyörän vulkanointi antaa peräksi ja nokat onkin ajoitettu pahasti pieleen vaikka merkitkin paikassaan, meillä kun oli se yksi 2.0 16v niin ei jaksanut vitosella vetää alle 100 km/h mutta sitten riemastui totaalisesti :D
Ööh? Jos sen apulaitehihnapyörän vulkanointi pettää, niin ajoitustappi ei kyllä mene paikoilleen, kun nokkapyörien ajoitustapit ovat paikoillaan. Ja menee se hihna kyllä hihnanvaihtajalta ilman niitä tappeja ja kampuran merkkiäkin kohdilleen. Jostain muusta syystä voi toki olla ajoitus pykälän pielessä.

Onkos muuten puhdittomuusraja tosiaan juuri 4000, eikä ole kyse vaan lähes koko kierrosalueella olevasta "viivestä", jonka hajallinen MAP noihin usein tekee?



VW Passat B7
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Viritystä
ViestiLähetetty: 07.01.2011 18:26 
Käyttäjän avatar

Viestit: 1599
Paikkakunta: Tampere
Ja jos etsii sopivaa virityskohdetta, niin 2.0 TCT:stä saa kohtuu helposti lähes 3.0 V6:n teholukemat. Alavääntö ei välttämättä ole samalla tasolla, mutta kulutus kyllä ;)




- Xsara Break Exclusive 2001
(ja Corvette Z51 4+3 1985 & Cooper S JCW++ 2006)
- ex-patongit: Saxo SX, Xsara Exclusive, Xantia Break HDi ja pari V6 Activaa
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Viritystä
ViestiLähetetty: 07.01.2011 18:36 

Viestit: 1229
Paikkakunta: Jokioinen
laakeri kirjoitti:
Ööh? Jos sen apulaitehihnapyörän vulkanointi pettää, niin ajoitustappi ei kyllä mene paikoilleen, kun nokkapyörien ajoitustapit ovat paikoillaan. Ja menee se hihna kyllä hihnanvaihtajalta ilman niitä tappeja ja kampuran merkkiäkin kohdilleen. Jostain muusta syystä voi toki olla ajoitus pykälän pielessä.


No aika moni hihnanvaihtaja nyt vaan tekee niin että kääntää sen kampuran "kohdalleen" kun tapit ei menneetkään ja sitten jako onkin pielessä.



Saxo vts v1600, Peugeot 2008 E-hdi 115 allure, Ducato 2.3jtd retkis, Ducato 180 multijet huoltoautona, Saxo TU5JP4T projekti.
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Viritystä
ViestiLähetetty: 07.01.2011 18:47 
Käyttäjän avatar

Viestit: 7490
Paikkakunta: Taipalsaari
Jankos kirjoitti:
No aika moni hihnanvaihtaja nyt vaan tekee niin että kääntää sen kampuran "kohdalleen" kun tapit ei menneetkään ja sitten jako onkin pielessä.
Ei kai nyt sentään? :shock: :o Luulisi hälytyskellojen soivan kenen tahansa hihnanvaihtajan päässä, jos täysin toimivassa autossa huomataan ajoituksen olevan mukamas pielessä. Tuskin sitä kukaan lähtee siinä vaiheessa kääntämään tuurilla "kohdalleen".



VW Passat B7
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Viritystä
ViestiLähetetty: 07.01.2011 19:07 
Käyttäjän avatar

Viestit: 3537
Paikkakunta: Espoo
Entä sopisiko BX16V/MI16 kansi ja ruisku moiseen? 115hv -> ?



Volvo V70 D4 -15 A
Citroen Xantia Berline 1,8-16V -95
Citroen Xantia Berline 1,8-16V -97 (purkuun)
Citroen Xantia Berline 1,8-16V -00
Peugeot 406 Coupe V6 Aut -99
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Viritystä
ViestiLähetetty: 07.01.2011 19:11 

Viestit: 136
Minkälaiset liikennerajoitukset teillä siellä etelässä on kun pitää vielä saada potkua lisää :?


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Viritystä
ViestiLähetetty: 07.01.2011 19:19 

Viestit: 284
Paikkakunta: Turku/Raisio
Hejuni kirjoitti:
Mitenkäs tuohon xantian 1,8 16v koneeseen saa nätimmin potkua lisää? Ruiskukoneeseen on varmaan kohtalaisen helppo tehdä joku autotalliviritys - vai onko? kierrosalueella 4000 rpm tapahtuu jonkinmoinen muutos tehossa, mutta saako tuota vääntöpuolta muuten parannettua? ja onko suuri merkitys jos pannuksi vaihtaa 2.0 litraisen myllyn?


kaikista helpoin olisi vaihtaa xantia suoraan xantia turbo tai v6. toinen vaihtoehto on kokonsa puolesta xsara vts 2.0 16v

kiihtyy kivasti (ainakin 2.0 16v -99 ei ilmastointia malli) aikoinaan vedin 7,4 sek 0-100 kuski + matkustaja 8-)

jos meinaat koneen vaihtaa xantiasta, niin kuluja tulee huomattavasti enemmän mitä maksaisi vastaava tehokkaampi malli.

tossa v6 on kivat murinat :twisted:

mikäli v6 kiinnostaa niin voit kysellä igorilta millainen peli on kyseessä tai jos turbo malli niin sitten jethiä.

jos rautajousi xsara vts:ssä kiinnostaa niin kysy pois :)


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Viritystä
ViestiLähetetty: 07.01.2011 19:21 
Käyttäjän avatar

Viestit: 7490
Paikkakunta: Taipalsaari
Putkimies22 kirjoitti:
Entä sopisiko BX16V/MI16 kansi ja ruisku moiseen? 115hv -> ?
Eihän se mahdotonta olisi. Mutta jos sillä muuttuu tuo 1.8 16V Xantian melkoisen mukava kone samantyyliseksi, kuin BX 16V:n kone, niin ei kannata...
TAHUOVIN kirjoitti:
Minkälaiset liikennerajoitukset teillä siellä etelässä on kun pitää vielä saada potkua lisää :?
Lyhyet suorat ja mutkaiset tiet. Hätäsempi kaveri joutuu etsimään ohituspaikkoja.



VW Passat B7
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Viritystä
ViestiLähetetty: 07.01.2011 23:40 
Käyttäjän avatar

Viestit: 3537
Paikkakunta: Espoo
laakeri kirjoitti:
Putkimies22 kirjoitti:
Entä sopisiko BX16V/MI16 kansi ja ruisku moiseen? 115hv -> ?
Eihän se mahdotonta olisi. Mutta jos sillä muuttuu tuo 1.8 16V Xantian melkoisen mukava kone samantyyliseksi, kuin BX 16V:n kone, niin ei kannata...


Höpöhöpö! Mulla on ollut molemmat, 1,8-16 on tosin jo aikaa mutta nyt on pihassa 16V eikä sen käytöksessä ole mitään valitettavaa! Tehoa löytyy ja vääntöäkin ihan tarpeeksi! Huomattavasti kivempi kone kuin tuo säyseämpi malli.



Volvo V70 D4 -15 A
Citroen Xantia Berline 1,8-16V -95
Citroen Xantia Berline 1,8-16V -97 (purkuun)
Citroen Xantia Berline 1,8-16V -00
Peugeot 406 Coupe V6 Aut -99
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Viritystä
ViestiLähetetty: 07.01.2011 23:53 
Käyttäjän avatar

Viestit: 1599
Paikkakunta: Tampere
laakeri kirjoitti:
TAHUOVIN kirjoitti:
Minkälaiset liikennerajoitukset teillä siellä etelässä on kun pitää vielä saada potkua lisää :?
Lyhyet suorat ja mutkaiset tiet. Hätäsempi kaveri joutuu etsimään ohituspaikkoja.

Activa auttaa 8-)




- Xsara Break Exclusive 2001
(ja Corvette Z51 4+3 1985 & Cooper S JCW++ 2006)
- ex-patongit: Saxo SX, Xsara Exclusive, Xantia Break HDi ja pari V6 Activaa
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Viritystä
ViestiLähetetty: 08.01.2011 00:21 
Käyttäjän avatar

Viestit: 1654
Paikkakunta: Lappeenranta
Igor kirjoitti:
Ja jos etsii sopivaa virityskohdetta, niin

Niin silloin jättää bensamoottorit suosiolla nurmenleikkuriin ja siirtyy oikeisiin moottoreihin, dieselmoottoreihin. Xantioita kun on vielä autotallivirittäjälle suosiollisella jakajapumpulla.



Citroen e-C4, vm 2020.
Citroen DS5 Hybrid4, vm 2013.
Citroen 2CV "Justiina", vm 1980
Citroen Dyane "Hilma", vm 1975.
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Viritystä
ViestiLähetetty: 08.01.2011 01:07 
Käyttäjän avatar

Viestit: 1599
Paikkakunta: Tampere
RPekka kirjoitti:
Igor kirjoitti:
Ja jos etsii sopivaa virityskohdetta, niin

Niin silloin jättää bensamoottorit suosiolla nurmenleikkuriin ja siirtyy oikeisiin moottoreihin, dieselmoottoreihin. Xantioita kun on vielä autotallivirittäjälle suosiollisella jakajapumpulla.

On joo, jopa Activaa on tehty semmosella. Saakos semmosen helpostikin kulkemaan kuuvetosta kovempaa?




- Xsara Break Exclusive 2001
(ja Corvette Z51 4+3 1985 & Cooper S JCW++ 2006)
- ex-patongit: Saxo SX, Xsara Exclusive, Xantia Break HDi ja pari V6 Activaa
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Viritystä
ViestiLähetetty: 08.01.2011 05:24 
Käyttäjän avatar

Viestit: 993
Paikkakunta: Seinäjoki

Profiili WWW
Igor kirjoitti:
RPekka kirjoitti:
Igor kirjoitti:
Ja jos etsii sopivaa virityskohdetta, niin

Niin silloin jättää bensamoottorit suosiolla nurmenleikkuriin ja siirtyy oikeisiin moottoreihin, dieselmoottoreihin. Xantioita kun on vielä autotallivirittäjälle suosiollisella jakajapumpulla.

On joo, jopa Activaa on tehty semmosella. Saakos semmosen helpostikin kulkemaan kuuvetosta kovempaa?


Enemmän se vaatii töitä kuin TCT..

Mutta jos joku meinaa virittää 1.8 16V:tä niin onnea, minä pysyisin 2.0 8v turbossa. vakiona 150hp, ahtojen nostolla vajaaseen kiloon tehot menee johonkin 180hp paikkeille..

Minun reseptillä 266hp ja 421nm.... jolloin se mahtaa hajotakkin jollei tee joitain "pieniä" muutoksia :P eli isontaisi ahdinta.


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Viritystä
ViestiLähetetty: 08.01.2011 08:34 

Viestit: 21
Ajoitukset ja muut asiat on kyllä kunnossa autossa, mutta tuohon "sähkövirittämiseen" saattaisin hiukan uhrata tätä kallisarvoista aikaa. Tottahan se on ettei 1.8 koneesta voi ottaa paljonkaan ylimääräistä energiaa, kun jo laturi, hydrauliikkapumppu, vesipumppu ja ilmastointi pyörii koneen kanssa - eikä tuota 1.8 konetta voi moittia laiskaksi. Pitänee tutustua tuohon ilmamäärämittariin ja miettiä, josko siihen voisi jotain säätövastusta kehittää/kokeilla antaako se mahdollisuuden pieneen tehonlisäykseen alakierroksilla.


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Viritystä
ViestiLähetetty: 08.01.2011 08:42 

Viestit: 1229
Paikkakunta: Jokioinen
Tuollasilla vastuskikkailuilla et saa mitään hyötyä, ilmaa ja bensaa sinne koneeseen pitää saada lisää että jotain muutosta tulee. Jos vain toista laittaa niin ei siitä mitään hyötyä ole.



Saxo vts v1600, Peugeot 2008 E-hdi 115 allure, Ducato 2.3jtd retkis, Ducato 180 multijet huoltoautona, Saxo TU5JP4T projekti.
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Viritystä
ViestiLähetetty: 08.01.2011 11:35 
Käyttäjän avatar

Viestit: 7490
Paikkakunta: Taipalsaari
Hejuni kirjoitti:
Pitänee tutustua tuohon ilmamäärämittariin ja miettiä, josko siihen voisi jotain säätövastusta kehittää/kokeilla antaako se mahdollisuuden pieneen tehonlisäykseen alakierroksilla.
Eipä taida tuossa 1.8 16V:ssä olla ilmamäärämittaria. Ja jos olisi ja sitä huijaisi vastuksella, niin saisit todennäköisesti kiihdytyksen alussa seoksen liian rikkaalle tai laihalle nykyisen sopivan sijaan. Ongelma olisi kyllä aina vain hetkellinen, kun lambda-säätö ehtisi sitten mukaan pelastamaan tilanteen...



VW Passat B7
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Viritystä
ViestiLähetetty: 08.01.2011 13:29 
Käyttäjän avatar

Viestit: 2821

Profiili ICQ
Hejuni kirjoitti:
Ajoitukset ja muut asiat on kyllä kunnossa autossa, mutta tuohon "sähkövirittämiseen" saattaisin hiukan uhrata tätä kallisarvoista aikaa. Tottahan se on ettei 1.8 koneesta voi ottaa paljonkaan ylimääräistä energiaa, kun jo laturi, hydrauliikkapumppu, vesipumppu ja ilmastointi pyörii koneen kanssa - eikä tuota 1.8 konetta voi moittia laiskaksi. Pitänee tutustua tuohon ilmamäärämittariin ja miettiä, josko siihen voisi jotain säätövastusta kehittää/kokeilla antaako se mahdollisuuden pieneen tehonlisäykseen alakierroksilla.


Isommat suuttimet ja se säätövastus valehtelemaan eculle moottorin lämpötilaa. Mutta tuolla ei hirveitä saavuteta. Isompimylly keulalle/auto vaihtoon.... Tämä siis huokeampi vaihtoehto.


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Viritystä
ViestiLähetetty: 08.01.2011 14:23 

Viestit: 21
HOTHeaDFIN1 kirjoitti:
Hejuni kirjoitti:
Ajoitukset ja muut asiat on kyllä kunnossa autossa, mutta tuohon "sähkövirittämiseen" saattaisin hiukan uhrata tätä kallisarvoista aikaa. Tottahan se on ettei 1.8 koneesta voi ottaa paljonkaan ylimääräistä energiaa, kun jo laturi, hydrauliikkapumppu, vesipumppu ja ilmastointi pyörii koneen kanssa - eikä tuota 1.8 konetta voi moittia laiskaksi. Pitänee tutustua tuohon ilmamäärämittariin ja miettiä, josko siihen voisi jotain säätövastusta kehittää/kokeilla antaako se mahdollisuuden pieneen tehonlisäykseen alakierroksilla.


Isommat suuttimet ja se säätövastus valehtelemaan eculle moottorin lämpötilaa. Mutta tuolla ei hirveitä saavuteta. Isompimylly keulalle/auto vaihtoon.... Tämä siis huokeampi vaihtoehto.



Näin näyttäisi olevan, no jospa sitä sitten joutuu luopumaan juuri huolletusta xantiasta... :/


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Viritystä
ViestiLähetetty: 08.01.2011 15:23 
Käyttäjän avatar

Viestit: 3537
Paikkakunta: Espoo
Hejuni kirjoitti:
HOTHeaDFIN1 kirjoitti:
Hejuni kirjoitti:
Ajoitukset ja muut asiat on kyllä kunnossa autossa, mutta tuohon "sähkövirittämiseen" saattaisin hiukan uhrata tätä kallisarvoista aikaa. Tottahan se on ettei 1.8 koneesta voi ottaa paljonkaan ylimääräistä energiaa, kun jo laturi, hydrauliikkapumppu, vesipumppu ja ilmastointi pyörii koneen kanssa - eikä tuota 1.8 konetta voi moittia laiskaksi. Pitänee tutustua tuohon ilmamäärämittariin ja miettiä, josko siihen voisi jotain säätövastusta kehittää/kokeilla antaako se mahdollisuuden pieneen tehonlisäykseen alakierroksilla.


Isommat suuttimet ja se säätövastus valehtelemaan eculle moottorin lämpötilaa. Mutta tuolla ei hirveitä saavuteta. Isompimylly keulalle/auto vaihtoon.... Tämä siis huokeampi vaihtoehto.



Näin näyttäisi olevan, no jospa sitä sitten joutuu luopumaan juuri huolletusta xantiasta... :/


Ei ei, ei niin. Ostat sille nykyiselle kaverin siihen pihaan :)



Volvo V70 D4 -15 A
Citroen Xantia Berline 1,8-16V -95
Citroen Xantia Berline 1,8-16V -97 (purkuun)
Citroen Xantia Berline 1,8-16V -00
Peugeot 406 Coupe V6 Aut -99
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Viritystä
ViestiLähetetty: 08.01.2011 15:38 
Käyttäjän avatar

Viestit: 1654
Paikkakunta: Lappeenranta
Hejuni kirjoitti:
Näin näyttäisi olevan, no jospa sitä sitten joutuu luopumaan juuri huolletusta xantiasta... :/

Tai sitten rupeat virittämään toiseen suuntaan: pienen kulutuksen suuntaan. http://ecomodder.com/



Citroen e-C4, vm 2020.
Citroen DS5 Hybrid4, vm 2013.
Citroen 2CV "Justiina", vm 1980
Citroen Dyane "Hilma", vm 1975.
Poissa
   
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
 Sivu 1/2 [ 34 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2  Seuraava


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 7 vierailijaa


Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia vestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja.

Etsi tätä:
Hyppää: