Nyt se valutus alkoi!

[Benoit]

Tähän saakka kahden Xantian kanssa on selvitty ilman hydrauliikkavuotoa. Edellisenä päivänä olin vaihtanut n. 2000km:n ajon jälkeen pesunesteiden tilalle uudet LHM:t. Taisi tapahtua puhkiputsaus! Vuotonäytelmän juoni: etujarrut jumiin, käsijarrukahvaa nykyttelemällä ja pienellä peruuttelulla jarrut irtosivat kunnes seuraavan kerran piti jarruuttaa. Amulla pihalla ajurin puolella märkää. Tallissa auto pukeille, hydrauliikkanestesäiliön kohdalla alapuoli märkänä. Puhdistin ja herkisteli samalla etujarrut, kun haun mukaan etupalat saattavat jumiutua. Koajossa huono tulos, eka jarrutus ja eikun jumiin. Vuootoa ei vielä näy.
Elikkä, se jarruventtiilikö häiriköi?

[kokemjne]

poleksi reippaasti sitä jarrupoljinta . sinne jarrupoljinventtiiliin jää luisti jumiin ja paineet päälle. tuurilla irtoo jos reippaasti poleksit jarrua.

[jasu]

Vai olisiko vuotopaikka vajoamisenestoventtiilin pääty..? Sekin kun sijaitsee tuolla tienoolla, LHM -säiliön alla, jarruventtiilin edessä...

Eikä tosiaankaan olis ihan eka jossa tuo alkaisi vuotamaan...

[kokemjne]

tosi on KOP KOP. se homma on sentään helppo hoitaa. mutta tuskin vaikuttaa jarrujen jumittamiseen.

[Benoit]

Tilannepäivitystä: yön aikana ei vuotoa, mutta jarrut jumissa. Laahustamalla talliin, kori ylös ja seurauksena noston yhteydessä loraus lhm:ää lattialle. Jarruissa täydet paineet. Rekaran työnjohdon vakaa käsitys on, että kumiset jarruletkut eivät päästä painetta palaamaan takaisin. Varaosaliikkeen mukaan jarruletkut pitäisi tilata Ranskasta. Vehon varaosaohjelma tuntee jarruletkut vain taakse ja nekin pitää tilata Ranskasta! Auto-Artikkelissa odotellaan letkuja ensi viikolla tuleviksi. Löytyykö palstan lukijoilta? Letkut sinänsä eivät vuoda, joten vuodon syy/sijainti jää mysteeriksi.
Loppuviikosta tiedossa apuvoimia. Päästään tutkimaan tarkemmin.

[Benoit]

Pätettin yrittää ratkoa ensin jarruongelma, sitten etsiä vuoto. Oletus jarruletkujen tukkeutumisesta ei pitänyt paikkansa, avoimet ovat. Nesteen paluu tapahtuu abs-yksikön kautta ja avoin oli sekin reitti. Jarrusylinteri pois, puhdistus, ilmaus. Täyttö ja koejarrutusta, jumiin jäivät jälleen. Seuraavaksi avattiin jarrusylinteri, puhdistettiin ja asennettiin takaisin. Ei apua siitäkään. Nyt oletetaan että, kun paineen paluulle ei ole estettä ja kun mäntä kuitenkin painaa tiukasti kiinni, vika löytyisikin männästä. Miksi se ei irroita? Tunteeko joku palstan asiantuntijoista männän toimintaperiaatteen?

[laakeri]

Vehon varaosaohjelma tuntee jarruletkut vain taakse ja nekin pitää tilata Ranskasta!

Metka ohjelma, Xantiassa kun ei takana ole jarruletkuja.

Jäävätkö molemmat etujarrut jumiin vai vaan toinen? Oletko kokeillut pyöritellä männät sisään, voidella käsijarrumekanismin (satulasta) ja tutkia sitten toimintaa kiinnittämättä käsijarruvaijereita?

[ealab]

Etujarrut: Koetapa myös työntää mäntää sisäänpäin, ulomman jarrupalan ja satulan välistä kampeamalla*. Meneekö ja pysyykö, jotta pyörisi vapaasti. Koeta avata myös ilmausruuvia, tuleeko nestettä. Jos tulee, sitten on painetta. Säädä kässärivaijeri siten, että vaijerinpään klunssi olisi oikeastaan vähän väljästi satulan vivussa, jotta vipu varmasti palautuisi pääteasentoonsa, palautuuko vipu ilman vaijeria, hyvin, kitkattomasti?
*Tämä konsti vähensi muuten niin normaalia laahauspyrkimystä...Kun antoi vähän aikaa olla ensin avitettuna, jotta männäntiviste asettuisi....Eikä männän "oikealla" asennolla näytä olevan mitään merkitystä.

[Benoit]

Ajajan puolen jarru jää jumiin pahemmin. Sen puolen satula on purettu pariin kertaan. Sylinteri liikkuu hyvin, kun avaa ilmaruuvia. Ongelmana taitaa olla se, että sylinteri jää "paineenalaiseksi" ilman painetta, eikä palaudu irti jarrupalasta. Mainittu käsijarrun klossi on notkea. Tunteeko joku tarkemmin sylinterin sisällä olevaa mekanismia? Netistä en vielä löytänyt tietoa. Autossahan oli pesunesteet juuri ennen vikaa sisällä. Jospa sylinteriin meni sisälle irronnutta moskaa?
Kerrataan vielä: jarrusylinteri puhdistettu irtonaisena ja kierretty takaisin, pölytiiviste asttui hyvin. Nesteen paluureitti on auki. Jarruttaminen kuitenkin jättää männän tiukasti kiinni eikä irtoa jarrupalasta.
Pura ja kokoa-harjoitukset jatkuvat...

[Tapsa 63]

Oletko laittanut männän kiertämällä sisään..

[Harri126]

Voisiko jarruletkussa olla "takaiskuventtiili"?
Volkkariin sai vaihtaa kaikki jarruletkut, kun jäi paineet päälle, eikä pyörät pyörineet ennen kuin laskin ilmausruuvista paineet pihalle.

[kokemjne]

mitä herra tarkoittaa satulan purkamisella ? oliko automatiikan kamat pöydällä ?
aikoinaan eräs virtuoosi päätti huoltaa satulan helyt purkamalla koko paketin. sai kasaankin ,mutta ei toimivaksi. kaikkin jousiprikat olivat pinottu päällekkäin ja samansuuntaisesti.
tuo heinäsen kirja antaa hyvän kuvan satulan rakenteesta. enkä pidä mahdottomana ajatusta ,etteikö jarruletku voisi tukkeutua paine pääsee kyllä menemään mutta heiveröisempi paluupaine ei.
pösöissä esiintyi tuota ongelmaa aikoinaan.

[ealab]

Katsopa mäntää, ilman jarrupaloja, kässärivivusta käsin vähän kääntäen saaden männän liikahtamaan ja sitten palauttaen, liikkuuko mäntä yhtään takaisinpäin. Pitäisi..juuri tuon männäntiivisterenkaan vetäistä. Se kun vähän tarttuu männän pintaan ja taittuu hiukan mukana männän liikkuessa. Ovatko nuo tiivisteet vielä notkeita. Uudet LHM:t satuloissa? Satulan liukutappi, voideltu, OK? Palautuuko jarrupoljin/jarruventtiili? Oletko antanut uuden LHM:n kiertää ilmausruuvi avattuna. Eivätkö takajarrut jumita, laahaile.

[Benoit]

Monet kitokset kommenteista! Huomaan että moni on näiden kanssa askarrellut.
Molemmat männät on kierretty oikeaoppisesti sisään. Käsijarrun vääntötanko liikkuu hyvin ja mäntä palautuu molemmissa. LHM:t uudet. Kokemje, vain toinen mäntä purettiin, mutta ne jousiprikat kyllä tulivat sinne sisään oikeinpäin. Molemmat jarruletkut on irroitettu ja kyllä niistä ilma esteettä läpi tohotti. Loogisesti kun nyt yrittää ajatella, niin tuskin molemmat männät jumittuisivat yhtäaikaisesti, eli vika lienee kuitenkinennen satuloita.
Pitää jostakin opetella jarrujen anatomia jarrupolkimesta lähtien. Löytyykö keneltäkään esim kuvaa jarrupaineventtiilistä?

[laakeri]

Löytyykö keneltäkään esim kuvaa jarrupaineventtiilistä?

Olikos missään sitä L'institut Citroën: Hydraulique PDF:ää jaossa? Tänne kun ei saa tunkaistua, eikä nyky-unkkiinkaan näytä PDF:t kelpaavan. Siinähän olisi kuvat ja selitykset.

[ihmekiitäjä 4]

Monet kitokset kommenteista! Huomaan että moni on näiden kanssa askarrellut.
Molemmat männät on kierretty oikeaoppisesti sisään. Käsijarrun vääntötanko liikkuu hyvin ja mäntä palautuu molemmissa. LHM:t uudet. Kokemje, vain toinen mäntä purettiin, mutta ne jousiprikat kyllä tulivat sinne sisään oikeinpäin. Molemmat jarruletkut on irroitettu ja kyllä niistä ilma esteettä läpi tohotti. Loogisesti kun nyt yrittää ajatella, niin tuskin molemmat männät jumittuisivat yhtäaikaisesti, eli vika lienee kuitenkinennen satuloita.
Pitää jostakin opetella jarrujen anatomia jarrupolkimesta lähtien. Löytyykö keneltäkään esim kuvaa jarrupaineventtiilistä?

Google: Citroen BX Service Manual...loppupäässä rakennekuva jarruventtiilistä (11,3MT)

[Beksi-Eki]

Mitenkäs se nyt olikaan - saiko sen männän jättää mihin tahansa "vaakasuoraan" asentoon? Eli onko samantekevää kuinka monta varttikierrosta vääntää sisään kunhan männän palaa vasten tuleva hahlo on vaakasuorassa?

[ealab]

Varsinaiseen asiaan OT: Asiaa on selitetty näin: Männässä oleva puolipyöreä kolo tulee osoittaa jarrupaloja kohti silloin, kun satula on ylöskäännettynä. Tästä seuraa, että viistetty hahlo osuu palojen nystyihin. Tämäkään ei auttanut aivan uusilla kulutusosilla. Vasta n.100km myöhemmin, kun "karvat" palojen pinnasta kuluneet, auttoi tämä: Kampesin ulomman jarrupalan ja satulan välistä mäntää sisäänpäin, sen, minkä meni. Hyvä, jos siinä pysyy, sitten ei ole painetta. Annoin olla jonkin aikaa. Sitten homma kasaan, kas, toimii. Tästä on ohje: Männän pitäisi olla millin välyksellä paloihin asennettaessa ja sitten muutenkin, kun mäntää pääsee kiertämään. Kitinäjouset (Xantia)on ollut jo kauan pois. Tilalle olen tehnyt satulan lukitusvaarnoihin jouset, jotka estää satulan kolinat. "Kuparitahnana" käytän Alu-tahnan ja propelliakselirasvan sekoitusta 50/50. Se kestää paremmin, kuin pelkkä tahna ja myös paksuna, runsaammin laitettuna, estää palojen kolinoita. Toimii takasatuloissakin ainakin yhden vuosihuoltovälin, jolloin pelkät tahnat ovat muisto vain.
Ps: Katsopa palojen nystyt, etteivät kanna männän koloihin, kerran on viilaa tarvittu.

[laakeri]

"Kuparitahnana" käytän Alu-tahnan ja propelliakselirasvan sekoitusta 50/50.

Onko olemassa joku erityinen syy, miksi käytät tahnoja esimerkiksi juuri tuohon tarkoitetun ATEn rasvan sijasta?

[ealab]

No kun en ole Ate:n rasvaa hankkinut. Tarkoitan siis jarrupalojen taustoihin, jne. Kun niissä yleisesti tahnoja käytetään estämään jumituksia. Sitä varten tahnat ovat. Mm. VR:n ratapihojen korkeissa valomastoissa valonheitinten kiinnityksissä......

[laakeri]

Tarkoitan siis jarrupalojen taustoihin, jne. Kun niissä yleisesti tahnoja käytetään estämään jumituksia.

Tuo Aten rasva on juurikin niihin tarkoitettua. Sitä löytyy esimerkiksi Motonetistä. Seuraavalla kerralla sitä sitten mukaan?
http://www.ate-info.de/en/products/datasheet/ate-plastilube-75-ml/
http://www.tarvikkeet.fi/tuote/2566/jarrurasvat/jarruosarasva-ate-plastilube-35ml
http://www.ate-na.com/generator/www/us/en/ate/ate/themes/30_customer_service/download/techtip1.pdf

[Benoit]

Kolmas kokoamiskerta toden sanoi, vai sanoiko? Näkee kunhan pääsen ajamaan.
Männän hahlon saaminen oikeaan asentoon tuntuu olevan hankalahkoa, kun satulan sisään ei tahdo nähdä. Onko niin, että männän sisällä oleva ilma ei pääse poistumaan paineen löysäämisen jälkeen pienestä männän takana olevasta reiästä, jos mäntä ei ole oikeassa asennossa? Silloin männän oikea asento on aivan ratkaisevaa. Vai mitä varten se reikä on?
Auto on vielä pukeilla, enkä päässyt ajamalla kokeilemaan, mutta nyt jarruihin ei enää jäänyt paine päälle. Ilmaus on tehty, oikea nestemäärä täytetty ja taakse vielä asensin uudet levyt ja palat. Levyissä oli paksuutta alle 7 mm:n ohjeen.
Taisin siis säästyä jarruventtiilin tutkimiselta.
Kun auto on niinkin ruosteeton, päätin suojata kynnyskotelot ja takapään - sen mitä pystyy, kun nyt keran pukeilla on.
Kiitos kaikille neuvoista ja myötätunnosta!

[ealab]

Männän kieritysohje siitä, että puolipyöreän uran/kolon tulee osoittaa paloja, alaspäin, kun satula on ylöskäännettynä, Ts. tuon kolon tulee osoittaa ylöspäin, kun satula on käyttöasennossa. Siten männän takana oleva kolo on ylöspäin ilman päästessä männän sisältä pois. Näin sitten ainoa kolo männässä on se tasasivuinen, jota ei sopisi palojen nystylle ängetä.