Citroenin jakohihnojen kiristystaajuudet

[ruutuvihko]

Kadotin ranskalaisten tekemän Excelin johonkin, jossa oli useimpien PSA:n moottorien jakohihnojen kiristystaajuudet. Omassa 2.2 HDIssä mitataan ylhäältä pisimmästä välistä ja aika tarkkojenkin muistikuvieni mukaan ominaistaajuus oli 82 tai 83 Hz. Ei nyt pysty olemaan ihan varma niin onko jollain tallella Exceliä tai muistaako joku tuota ko. moottorin kiristystaajuutta.

Tuo Exceli ei ihan helpolla löytynyt aikanaankaan palstoilta, joten ei nytkään hetimiten onnistunut. Jos sen joku löytää tai omistaa niin voisiko laittaa tännekin. Saattoi olla että siihen liittyvät linkit löytyi myös Citroen-foorumilta, mutta se oli jumissa tai nurin juuri äsken.

[ruutuvihko]

Itse itselleni vastaten. http://philippe.boursin.perso.sfr.fr/pd ... tm#theorie" onclick="window.open(this.href);return false; ja tuolta sitten linkitetty tiedosto, se yksi ainoa.

Audacity ohjelma esimerkkinä ja mikrofoni on tärkeitä. Taajuuksien määritysperiaate on tuolla ranskaksi ja jossain muualla oli englanniksi. Taulukossa on taajuudet ehkä vähän hämäävästi mittaria varten, mutta joko mittari oli ominaistaajuuden mittausta varten tai taulukko oli kirjoitettu vähän kummallisesti. En muista kummin oli. Mitattava hihnapyörien väli pitää selvittää ennen mittailua.

Jossain tuo mittausmenetelmä oli selostettu Audacityn käyttöä myöten joko englanniksi tai suomeksi.

[Sitikkapuoskari]

Hiljattain tuli tehtaalta tuo äänimittari ja sen mukana 2 senttiä paksu kirja jossa on eritelty eri konetyypeille ominaistaajuudet. Tähän ei voi vastata yhdellä lauseella..

[Wesa]

Tuossa ketjussa selitetty asiaa:

http://citroen-foorumi.com/index.php/to ... #msg108077" onclick="window.open(this.href);return false;

koitan löytää toiselta koneelta vielä tekemäni exelin jolla taajuuden voi määritellä suht tarkasti. Oli liitteenä jossain muussa ketjussa mut en sitä äkkiseltään löytänyt.

[Wesa]

Eipä tähän exeliä saanutkaan liitteeksi. Laittakaa YV jotka haluatte ko. exelin spostilla jos muualta ei löydy.
Onnistuu alla olevilla ohjeilla laskenta muutenkin peruskaavoilla ja netistä löytyy SEEM/[N] taulukoita.

Eli idea on että Hz taulukoita ei tarvi mikäli huolto-ohjeesta on tiedossa tuo SEEM arvo (usein patongeissa).


Eli SEEM arvo muunnetaan vertailutaulukkodatan pohjalta kireysarvoksi Newtoneina josta saadaan laskettua ominaistaajuus halutulla tukivälillä kun pituusmassa (kg/m) tunnetaan.

Lasketaan hihnan pituus syöttämällä kokonaishammasluku sekä tässä tapauksessa 30 hampaan matkalta mitattu pituus hihna suorana. Lisäksi punnitaan hihna esim. digitaalisella keittiövaa'alla ja saadaan tulokseksi hihnan pituusmassa [kg/m].

Tuossa on hammashihnalle pari eri taulukkodataa suhteelle SEEM/[N] joista toinen tietylle mittarille, mutta jälkimmäinen joka antaa hieman suuremman taajuuden on paljon käytetty eri lähteissä. Ei suurta eroa, ihan hyvä jos onnistuu vaikka säätämään noiden väliin!

Lisäksi on oma laskenta eri taulukkoon perustuen moniurahihnalle.

Sitten mitataan moottorista halutulta rämpäytysväliltä pyörien keskipisteiden etäisyys joka vastaa riittävän tarkasti vapaata värähtelevää pituutta kun pyörien D on alle 200 mm kuten henkilöautoissa lienee aina.

Sitten vaan virittämään remmiä!

[kokemjne]

joo ja kannattaa kattoo vuoden-aika ja kuun kierto samaan syssyyn, sekä tilata aika astrologilta.

[svc]

joo ja kannattaa kattoo vuoden-aika ja kuun kierto samaan syssyyn, sekä tilata aika astrologilta.

Äläs nyt vähättele. Nykymoottoreissa hihnan tarkalla kireydellä on ihan oikeasti merkitystä. Esim. nokka-akselin asentoanturi ei anna oikeaa tietoa, kun liian löysä hihna ei pidä nokka-akselia tarkassa synkronissa kampiakselin kanssa.

HDi moottoreissa pelkkä korkeapainepumppu ottaa enimmillään jopa 3,5 kW tehoa, joten löysä hihna hyppää helposti.

Liian tiukka taas rikkoo kitkan takia tarkkaan mitoitetut vesipumpun laakerit, kuten varmaan tiedätkin.

[citroen for ever]

Yhdytään kokeen. Olen tehnyt varmaan 20-25 jakohihnan vaihtoa citikoihin ihan näppituntumalla ja yhtään hihnavauriota ei ole ollut.

[kokemjne]

just niin. alkaa olla jo näpertelyn/ uskon/luulon/ kauppiaitten/ makua jotkut asiat...................

[Les Excentriques]

Kyllähän kaikki asiat voi tehdä näppituntumalla, toisten ihmisten tuntuma on vaan herkempi kuin toisten.

Erikoistyökalut mahdollistavat hyvän lopputuloksen myös vähän tumpeloillekin

Toisaalta voi miettiä sitä, millätavalla hieman liian kireälle tai löysälle jääneistä hihnoista voi tulla tarkentavaa palautetta oman näppituntuman kalibroimiseksi

[kokemjne]

ei tumpeloille voi edes antaa tuollaisiakaan masiinoita , ei siitä tuu sen parempaa kuin kokeneemman näppituntumastakaan.

[Les Excentriques]

Huolellisesti kalibroidussa näppituntumassa ei ole mitään vikaa

[black_van]

Miksei kaikissa voisi olla automaattikiristin. Toki ammattitaitoinen kaveri laittaa näppituntumallakin hihnan ja se jälkitarkistus takaa onnistumisen. Koken kanssa samoilla linjoilla tuon äänimittauksen kanssa.

[svc]

Olette ehkä oikeassa. Eihän ne moottoreita suunnittelevat insinöörit ymmärrä tälläsiä juttuja.

[laakeri]

Huolellisesti kalibroidussa näppituntumassa ei ole mitään vikaa

Täytyy toki muistaa käyttää kalibrointiin riittävän tarkkaa mittaria. Joskus vaihtelin 1.8 8V Xantian jakohihnan ja laittelin näppituntumalla sopivaan kireyteen. Oli emännän ajossa, niin neuvoin käyttämään varmuudeksi pajalla, että laittavat mittarille kohdilleen. Omassa rotiskossa en olisi moista jaksanut teetättää. Sanoivat pajalla vaan, että eivät he enää yhtään tarkemmin sitä oikeaan tiukkuuteen saan, vaan on juuri mitä pitääkin. Toivottavasti oli tarkka mittari, sillä olen nyt sen perusteella lukinnut sormieni kalibroinnin

[RPekka]

Sitten vaan virittämään remmiä!

Jos oma näppituntuma on vielä kalibroimatta tai sormien omistaja potee uskon puutetta niin suosittelen kyllä SEEM-mittaria ennemmin kuin tällaista värähtelytaajuuden mittausta jossa otetaan huomioon sata muuttujaa muttei kuitenkaan suoraan taajuuteen vaikuttavaa ilman lämpötilaa. Käyttömukavuus kuitenkin on pikkasen toista luokkaa semmoisella suoraan hihnan kireyttä mittaavalla hihnankireysmittarilla kuin läppärillä ja mikrofonilla.

http://www.biltema.fi/fi/Autoilu---MP/T ... ri-191307/" onclick="window.open(this.href);return false;

33 eurolla kun ei saa vielä edes kunnollista mikrofonia vai uskaltaako joku luottaa moottorinsa elämän 2 euron mikrofonin varaan?

[olli__o]

Mutta onko mekaaninen bilteman jossain kaikista halvimmassa maassa tehty jouseen perustuva tarkempi kuin 2 euron mikrofoni... No tietysti virheiden mahdollisuudet on ehkä erilaisia näiden vertailussa, molemmissa varmaan kokeilisin lopuksi käpälälläkin taivuttaa pitkältä väliltä meneekö noin 1/4 kierroksen verran, eli onko kireys edes sinnepäin.

Noita Hertzeihin perustuvia laitteita on hihnavalmistajilla nykyään (Gates STT-1, ContiTech BTT...) ja jos tuolta alkupuolelta pitäisi jotain johtopäätöksiä vetää, niin Herziversioita on PSA:n puolelta tarjolla hyvissä sitikkahuolloissakin. Ainakin osassa tosin ei ole mikkiä vaan värähtelyä mitataan suoraan hihnan pinnasta ledin heijastuksesta (IR)

Ilman lämpötila vaikuttaa hihnan kireyteen ja sen voisi varmaan havaita tuolla bilteman mittarillakin, mutta ei kai se erikseen juurikaan harhauta Hz-mittaria mikilläkään (ihan pikkasen toki ehkä vaikuttaa ilmankin tiheys, mutta kyllä kitarakin toimii tyhjiössäkin - ainakin sähkökitara, ilmakitara ei ehkä toimisi kovin hyvin )

[Les Excentriques]

Olette ehkä oikeassa. Eihän ne moottoreita suunnittelevat insinöörit ymmärrä tälläsiä juttuja.

Erikoistyökaluosastolla olevat insinöörit ilmoittavat suunnitelleensa jo kaikki mahdolliset tarvittavat työkalut ja ehdottavat koko osaston lakkauttamista tai ainakin itsensä lomauttamista.

[ruutuvihko]

Olipas se nyt niin herkkä. Alkoi ulisemaan kuumana vienosti vaikka ei mennyt kun 3 Hz liian tiukalle. Varmaahan tuo tietysti ei ole, ettei olisi painepumppu. Ei tosin tullut tällä kertaa kunnon ominaispiikkiä mutta kahdet eri asentajan kalibroidut sormet totesi tiukkuuden hyväksi vaikka ylärajoilla oltiinkin. Taidan jättää löysäämättä ja vaihdan jo 100t kohdalla tai jos alkaa pelottaa oikein niin 80t kohdalla. Pitää taas motivoitua kansiremontin jäljiltä kun se realisoitui niin nopeasti.

[ealab]

Turhan kireän remmin vuoksi on epäilty laturin laakereiden olevan vaihtokunnossa.....Paljon merkitsee kireyden suhteen tuo 3 Hz? Taajuushaitarin alue ja sen leveys? Jospa remmi olisikin jo tiukoilla?