C5 II HDi "Water in fuel filter"

[Putkimies22]

Tuollaista herjannut pariin otteeseen kylmänä käynnistettäessä Mistä se sen tietää? Ja mikä on hoito, pa-suodattimen vaihto vai onko siellä joku tyhjennettävä vesikello tms?

[PietuG]

Tuollaista herjannut pariin otteeseen kylmänä käynnistettäessä Mistä se sen tietää? Ja mikä on hoito, pa-suodattimen vaihto vai onko siellä joku tyhjennettävä vesikello tms?

Siellä taitaa olla pohjalla vedentunnistin (sähköjohtimet jotka vesi oikosulkee). Samantapaisia käytetään astianpesukoneiden asennuksissa laittamalla ne sinne lattialle.

Onko tuossa suodatinkotelossa alhaalla tyhjennysruuvia? Ainakin xantussa on sellainen. Jos siellä tosiaan on vettä, niin hoitona on kotelon tyhjennys ja kuivaus sekä suodattimen vaihto. Kuivaukseen olen itse käyttänyt riepua joka ei nukkaa. Joissakin ohjeissa on sanottu, että jopa se kotelo pitäisi vaihtaa. Itse en tuohon kotelon vaihtopakkoon usko. Jos suodatin kerran kastuu, ei siitä saa kuivaamalla enää kelvollista. Älä käytä polttoaineen seassa mitään jäänesto tms aineita.

[Eki]

Minulla on tuossa pakettiautossa suodattimen kotelon pohjassa koho, joka kelluu vedessä, muttei naftassa. Herjaili jatkuvasti, välittömästi suodattimen vaihdon ja kotelon kuivauksen jälkeenkin. Lopulta kyllästyin herjoihin ja otin liittimen irti pöntön pohjasta. Se riskihän siinä on, että jos joskus oikeasti sattuu tankaamaan vettä, niin... Täytyy kai ruveta etsimään ehjää kohoa.

[RPekka]

Tuollaista herjannut pariin otteeseen kylmänä käynnistettäessä Mistä se sen tietää? Ja mikä on hoito, pa-suodattimen vaihto vai onko siellä joku tyhjennettävä vesikello tms?

Ainakin omassa (ykköskoppainen ja 2.2 koneinen eli täysin eri laitos) on suodatinkotelon etualareunassa, jokseenkin näkyvillä vedenpoistoruuvi josta lähtee letku alas. Siitä tyhjentämällä pitäisi veden poistua.

Yleensä vesi ei ole se herjan syy vaan tekninen vika. Luullakseni tuon saa Lexialla poistettua käytöstä jos ei suodattimen vaihdollakaan tokene.

Vesihän ei ole kovin yleinen ongelma enää nykyisin kun tankkausasemilla ei liiemmin varastoja ole (etenkään maanpäällisiä) vaan tavara vaihtuu siellä säiliössä jolloin mahdollisesti kondensoitunut vesikin taas liukenee uuteen jalostamolta tuotuun vedettömään aineeseen. Vesi kun ihan oikeasti liukenee dieseliin, ei paljon mutta sen mitä kondenssina säiliöihin (aseman ja auton) kertyy.

[XM-Hannu]

Älä käytä polttoaineen seassa mitään jäänesto tms aineita.

Mitä haittaa jäänestosta on HDI:lle?
Itse olen esimerkillisenä autonkäyttäjänä ajanut 2,1 TD:llä varmaan 3-4 vuotta samalla suodattimella, ilman ongelmia. Pari kertaa talvessa olen tankilliseen (80 l) dieseliä kaatanut n. 3 dl jäänestoa, eikä tietääkseni ongelmia ole ollut. Ja minulla ei ole edes lohkolämmitintä vebastoista puhumattakaan . Tosin yli 15 asteen pakkasella olen vienyt auton yöpymään lämpimään halliin.

[laakeri]

Mitä haittaa jäänestosta on HDI:lle?

Voipi olla ainakin HDI:n pumppu kovin ihmeissään, kun se vesi pääseekin jääneston ansiosta holahtamaan sinne pumpulle asti.

[PietuG]

En tiedä mitä haittaa siitä on, mutta valmistaja ei suosittele sen käyttöä HDI-moottoreissa, vanhat syöttöpumput kuulemma sietävät sitä paremmin kuin HDI:n common rail-systeemi. Lisäksi Bosch-dieselhuollon asentajat suorastaan kielsivät moisen käytön. Mielenkiintoista kyllä, kumpikaan taho ei ole kertonut mitään selkeää tai yksiselitteistä syytä siihen.

Liekö edellämainituilla tahoilla olevan sitten kyse äärivarovaisuudesta vai tiedon puutteesta, mutta olen saamieni tietojen perusteella katsonut parhaimmaksi laittaa omaan tankkiin vain dieseliä, siitä tuskin on haittaa. Öljynvaihdon yhteydessä avaan aina suodattimen pohjapropun ja lasken suodatinkotelon tyhjäksi. Ja hyvin on minullakin auto toiminut

Haluan korostaa sitä, ettei minulla ole mitään tutkimustietoa asiasta. Saattaa olla, että olenkin vain pelottelun uhri

[XM-Hannu]

Minulla on se käsitys, että alkoholi saisi veden sekoittumaan dieseliin tai bensaan. Pitäisiköhän lasipurkissa tutkia asiaa...

[PietuG]

Minulla on se käsitys, että alkoholi saisi veden sekoittumaan dieseliin tai bensaan. Pitäisiköhän lasipurkissa tutkia asiaa...

Minulla taas on sellainen käsitys, että pieni vesimäärä sekoittuu siihen alkoholiin. Sitten viina kulkeutuisi polttoaineen mukana sylinteriin ja poistuisi pakoputkesta. Ja jatkuvalla jääneston käytöllä pyrittiin siihen, ettei sitä vettä pääsisi kertymään tankkiin niin paljoa, että viina laimentuisi niin paljon ettei se enää palaisi...

Oli miten oli, niin siitä ei päästä mihinkään, että viina on kyllä tarkoitettu ihan toisenlaiseen käyttöön Kippis.

[laakeri]

Minulla on se käsitys, että alkoholi saisi veden sekoittumaan dieseliin tai bensaan. Pitäisiköhän lasipurkissa tutkia asiaa...

Sekoittuu varmasti, mutta liukeneeko? Käsittääkseni HDI:n kanssa on toivottavaa, että se vesi jäisi putsariin, eikä menisi pumpulle asti.

[svc]

En tiedä mitä haittaa siitä on, mutta valmistaja ei suosittele sen käyttöä HDI-moottoreissa, vanhat syöttöpumput kuulemma sietävät sitä paremmin kuin HDI:n common rail-systeemi. Lisäksi Bosch-dieselhuollon asentajat suorastaan kielsivät moisen käytön. Mielenkiintoista kyllä, kumpikaan taho ei ole kertonut mitään selkeää tai yksiselitteistä syytä siihen.

Vesi tai viina eivät voitele HDi:n korkeapainepumppua tarpeeksi hyvin, jossa paine on liki kymmenkertainen rivi- tai jakajapumppuun verrattuna.

Common Rail systeemien painetasolla pitää myös huomioida nesteiden kokoonpainuminen ja samalla pitää unohtaa peruskoulussa opittu lause "Nesteet ovat kokoonpuristumattomia".
HDi:n 1350 bar paineessa dieselöljy puristuu noin 10% pienempään tilavuuteen. Samalla sen viskositeetti kasvaa, minkä takia polttoainetta lämmitetään 50-80 asteeseen jo ennen pumpulle menoa.
Tässä kohtaa vesi ja etanoli eivät enää sovi mukaan kuvioon, sillä niiden käytös korkeassa paineessa poikkeaa liikaa diesel-polttoaineen käyttäytymisestä.

[XM-Hannu]

Kävin kokeilemassa bensiinin, veden ja masinolin sekoittumista. Sekoittuu kyllä hetkeksi, mutta jo 5 minuutin kuluttua bensiini on kirkkaana pinnalla, ja vesi-alkoholi seos sameampana pohjalla. Valitettavasti en vielä ole sinut Nikon-pokkarin kanssa enkä keinovalossa saanut keskenään vertailukelpoisia kuvia, etenkin kun jouduin vaihtamaan patterit kesken testauksen. Mutta hätäinen päätelmä on että ei liukene.

[RPekka]

Kävin kokeilemassa bensiinin, veden ja masinolin sekoittumista. Sekoittuu kyllä hetkeksi, mutta jo 5 minuutin kuluttua bensiini on kirkkaana pinnalla

Ja tässä ketjussa puhuttiin dieselmoottorista.

Tosiaan juu, siksi ei pidä "jäänestoa" dieselautoon pistää että se estää veden erottumisen vedenerottimessa. Polttoainejärjestelmä on suunniteltu toimimaan dieselöljyllä joten vesi ei ole tarpeellista järjestelmässä, oli viinaa seassa tahi ei.

[olli__o]

Ei dieseleistä kokemusta, mutta osa veden ilmenemisestä voisi periaatteessa olla siitäkin tulosta että lämpimään polttoaineeseen liukenee enemmän vettä kuin kylmään (tai kun säät ja neste kylmenee voi liuennettu vesi erota)

Bensakoneissakin jäänestoaineet on turhia nykypäivänä, vaikka olisi kaasaripelikin (kun bensat sisältää jo enemmän viinaa kuin mitä Masinolit yms. suosittaa lisättäväksi)

[laakeri]

Bensakoneissakin jäänestoaineet on turhia nykypäivänä, vaikka olisi kaasaripelikin (kun bensat sisältää jo enemmän viinaa kuin mitä Masinolit yms. suosittaa lisättäväksi)

Mikäs virka sillä isopropanoilla on, jota siinä Masinol E100:ssa on aika reilusti?

[XM-Hannu]

Kävin kokeilemassa bensiinin, veden ja masinolin sekoittumista. Sekoittuu kyllä hetkeksi, mutta jo 5 minuutin kuluttua bensiini on kirkkaana pinnalla

Ja tässä ketjussa puhuttiin dieselmoottorista.

Bensiini siksi, että yhdessäkään varakannussani ei ollut dieseliä, vain 98:a ja 2-tahti seosbensaa. Ja kokeen tein aika runsaalla vedellä. pitäisi oikeastaan kokeilla niin että jäänestoa olisi vähintään 10 x veden määrä.

Mutta allekirjoitan täysin sen, että veden erottaminen polttoaineesta on ehdottomasti paras ratkaisu. Minulla BX TD jätti kerran tielle talvella 99(muistaakseni eka talvi dieselautolla) sen vuoksi, että polttoainesuodatin oli täynnä jäähilettä.

Veden poistaminen suodattimesta vähintään kerran vuodessa on varmasti tarpeellista.

[Putkimies22]

Missä kohtaa tuo suodatin on femmassa? PÄäseekö käsiksi ilman nosturille viemistä?

[RPekka]

Missä kohtaa tuo suodatin on femmassa? PÄäseekö käsiksi ilman nosturille viemistä?

Ainakin 2.2:ssa siinä etummaisen konemuovin alla, koneen edessä. Dieseleissä yleisesti helposti saatavilla kun säännöllisesti vaihdettava osa.

[Cikatti]

Ihan oikeasti kivikaudella, johon ei ole pitkä matka... piti ihan oikeasti laittaa viinaa bensatankkiin kun mopo ei käynnistynyt koska se ihan oikea bensa ennen vanhaa EI sisältänyt yhtään viinaa kuten nykyään. Muistan kun Monkeyn tankin pohjalla oli valtavan läntti vettä bensan seassa ja roina ei käynnistynyt. Peli oli melkein uusi ja teiniä melkein itketti. Loraus sinolia tankkiin ja ongelma oli ohi. En tehnyt mitään tankin tyhjennyksiä tai muuta hömppää.

Ja toimii se viina riisselissäkin ja kerosiinissa. Lentokerosiiniin (liki samaa kuraa kuin diesel-öljy) on pakko laittaa viinaa sekaan koska muuten tankkien anturit ovat jäässä ja AINOA lääke on vain viina siellä tankissa sillä se pitää veden edes sulana, poltossa sillä ei ole merkitystä sillä polttoaine lämpeää fuel heaterissa niin rajusti ettei jäätä synny ja poltossa siitä ei ole todellakaan ole haittaa turbiinissa.

No sitten käytännön esimerkki nyky-dieselistä, mihin siis ei kannata laittaa viinaa koska ne raukat pumput siellä ovat niin tiukaksi tehty että ne periaatteessa pitkällä käytöllä kärsivät. Vanha matalapaineinen diesel, juu ihan sama miten paljon käyttää viinaa seassa... mutta siis, eräs ystäväni 2 viikkoa sitten juuttui ongelmiin matkalla Hki-Rauma. (2009 diesel Golf). Nyki ja ei kiihtynyt matkan edettyä jo puoleen... pakkastakin oli kerpeleesti, noin -17. Koska kyseessä oli artisti joka oli Klonskavaagenin ratin takana niin kysyin pari simppeliä kysymystä (siis hän ei tiedä tekniikasta YHTÄÄN mitään = artisi vaan joka maksaa kaiken)... No kysyin koska diesel suodatin vaihdettu ja vastaus oli että mahd noin 5 vuotta sitten. Jonka jälkeen sanoin että koska on ihan oikeasti kiire järjettömän tärkeään tapaamiseen niin nyt nilkutat huoltoasemalle jaa kaadat dieseleille tarkoitettua jäänestoa tankkiin. Ja kas kumma, suotimessa jäähän pyrkinyt vesi alkoi sulaa jolloin matka sujui ongelmitta perille ja vielä takaisin. Vaihdoin tällä artistille sitten suodattimen ja kas kyllä oli vettä kupin pesässä. Siis oli jo ajettua uutta tankkia lisäämättä viinaa.

Viina pitää veden sulana ja se on se juju.

[XM-Hannu]

Älkää nyt vaan sanoko, että minunkin kannattaisi tuo suodatin vaihtaa...
Kummia ajatuksia tässä keskustelussa tulee mieleen... Onhan se toiminut tähänkin asti

[r_a_n_u]

Älkää nyt vaan sanoko, että minunkin kannattaisi tuo suodatin vaihtaa...
Kummia ajatuksia tässä keskustelussa tulee mieleen... Onhan se toiminut tähänkin asti

Joo. Oma lehmä ojassa niillä aivan selvästi. Varo vaan. Kohta ne alkaa ehdottamaan hydrauliöljyjen vaihtoa jne.. Siinä se kierre on valmis. Saat jokavuotisen homman. Kenties tuon suodattimen kanssa pari kertaa vuodessa. Kohta ei muuta ehdikään, kuin huoltamaan Sitikkaa.

[pimpelipompeli]

Älkää nyt vaan sanoko, että minunkin kannattaisi tuo suodatin vaihtaa...
Kummia ajatuksia tässä keskustelussa tulee mieleen... Onhan se toiminut tähänkin asti

Höpönhöpö, ei sitä puhdasta filtteriä tarvitse vaihtaa vääränlaisen nesteen kertymisen takia, laskee vain ne vedet sieltä pohjalta tyhjennyspropusta pois.

[RPekka]

Älkää nyt vaan sanoko, että minunkin kannattaisi tuo suodatin vaihtaa...
Kummia ajatuksia tässä keskustelussa tulee mieleen... Onhan se toiminut tähänkin asti

En sano. Itse vaihdan aina kun hankin "uuden" käytetyn dieselauton ja vuoden päästä katson kertyikö mitään, yleensä ei kerry.

Suodattimen vaihto ei kauheita maksa eikä ole edes työläs, saati vaikea. Jos sen haluaa jättää vaihtamatta niin sehän riittää että muistaa ettei sitä ole vaihdettu ja jos suodattimen tukkeutumiseen viittaavia oireita esiintyy niin aloittaa vaihtamalla suodattimen.

[XM-Hannu]

Pengoin vähän aikaa hyllyjä, ja kuinka ollakaan, löytyihän sieltä pari vuotta sitten ostettu suodatin odottamassa vaihtoa. Laskin dieselit lasipurkkiin, aivan puhdasta lientä tuli valtosa, mutta aivan pohjalta tuli ruokalusikallinen ruskeaa möhnää, joka sekoittui lähes itsestään. Parinkymmenen minuutin kirkastumisen jälkeen lasipurkin pohjalla oli 2-3 mm vesipatja. Onpahan tuokin nyt poistettu
Kiitos tämän keskustelun.

Hyvää Uutta Vuotta Kaikille! Palvelkoot Citroeninne teitä entistäkin paremmin v.2013!

[PietuG]

Ainakin 80-luvun volkkareissa ja audeissa jotka olen joskus erehtynyt ostamaan, on ollut ihan erillinen vedenerotin tankin ja suodattimen välissä. Tuo vedenerotin oli molemmissa autoissa kirkasta muovia ja siitä näki suoraan onko pohjalla vettä. Jos vettä oli pohjalla, niin proppu auki ja vedet ulos. Oli ihan simppeli homma tarkistaa vesitilanne aina kun konepellin alle kurkisti. Nyt sitä ei näy suoraan päältä. vaan joutuu avaamaan sen propun pari-kolme kertaa vuodessa, ihan vaan varmuuden vuoksi...Kyllä tuon erottimen voisi ottaa uudestaan tuontantoon, ei se niin paljoa maksa.