2,0 HDI kaksoismassavauhtipyörä kolisee?

[jiipee62]

Pakkaskylmä kone kolisee vedättäessä jonkin verran, kuulostaisi ihan kuin kk-laakerilta tai männäntapilta, vähän liian raskas ääni tullakseen nostajalta. Häviää täysin kun kone vähän lämpenee, eli jotain kilometrin verran ajoa. Tuon nyt tulkitsisin kaksoismassavauhtipyörään, osuisikohan?

Noihinhan löytyy jäykkääkin vauhtipyörää, esim. http://www.ebay.de/itm/Kupplungssatz-Schwungrad-Citroen-C5-C8-Evasion-Jumpy-2-0-HDI-Kupplung-ZMS-/221061680151?pt=DE_Autoteile&hash=item33784d8c17 olisi lähes siedettävän hintainen noin pikaisella tutkimisella. Onko kellään kokemusta tuon kaksoismassan korvaamisesta kovalla, rikkooko jotain vai lisääntyykö vaan värinä? Jostain on jäänyt mieleen että HDI-koneessa on jossain mallissa kova pyörä, muistankohan väärin? Kai tuossa C5 -02 HDI:ssä on kaksoismassa?

[olli__o]

Olikohan niin että jos on kiinteä vauhtipyörä, niin on jouset kytkinlevyssä ja jos kaksoismassa vauhtipyörä, niin on kova kytkin ilman joustoa...

Näemmä on ainakin pösössä (google tiesi kertoa):
http://peugeot-foorumi.com/index.php?topic=43397.15

(pösössä näemmä 90 hevon koneissa on kiinteä ja 110 versioissa molempia riippuen iästä, mutta toisaalta HDI onkin tullut jo aiemmin 406:een kuin koko C5 malli)

[jiipee62]

Joo, jossain pitää olla jousitus ja kaksoismassalla se on vauhtipyörässä, muuten levyssä. Vähän tuossa lisää surffailleena olen jo liki päättänyt hommata kovan pyörän ja siihen sopivan kytkinpaketin. Kuka tietää kauanko koliseva vauhtipyörä vielä kestää, tai siis valistuneita arvauksia otetaan vastaan. Ja kun se lopullisesti hajoaa, niin mitä tapahtuu?

[RPekka]

Paljonkos niitä kilsoja on? Se kaksimassavauhtipyörä ei ole siellä ihan vaan siksi että autosta olisi saatu kalliimpi myytävä vaan se ihan oikeasti lisää ympäröivien komponenttejen kestoikää ja pienentää melua.

Alkuperäinen vauhtipyörä on nyt siis tiensä päässä ja vaatii vaihdon. Haluatko siis säästää laittamalla sinne kovan pyörän ja jousitetun kytkimen jotka ovat (ovatko?) jonkin verran halvempia vai aiotko ajaa nykyisellä kulkimellasi enemmän kuin toiset 250-300 tkm mitä nuo tuppaavat kestämään? Eihän nuo kiinteällä pyörällä olevat kytkimetkään kestä juuri enempää, niihin ei vain sitten puolen miljoonan jälkeen tarvitse taas vaihtaa vauhtipyörää.

[jiipee62]

Kilsoja on nyt noin 378000, pari vuotta ja 70-80tkm tuota olisi ajatus pitää. Euroakaan ei juuri nyt ole varaa laittaa, eli halvempi olisi pääsyy, jos uskaltaisin luottaa noihin romumyyjiin voisin jopa hankkia käytetyn paketin.

Ja juuri tuota mietin, ei se tehdas vain vikakohdetta lisätäkseen päätynyt kaksoismassaan. Mutta jos kyse on pienestä äänitason lisääntymisestä, niin eipä tuo juurikaan haittaa, sensijaan jos vaihteisto tms. poikii hetimiten kovalla pyörällä on haitta-aste jo melkoinen . Jos olisi tieto, että nykyinen kytkin olisi suht vähän ajettu voisin vaihtaa pelkän vauhtipyörän, satkun verran jos tuohon saisi vielä elinikää riittäisi minulle ja lie tuolla puolen miljoonan paikkeilla muutenkin jo ansainnut paalauksen. Remppaa ei viitsi aloittaa jollei tarpeelliset osat ole valmiina, ei joutaisi seisomaan päiväkausia.

Tosin nyt näyttää vähän siltä, että saattaa tuosta tulla pitemmällekkin autoa, kansipahvi on nyt vaihdettu, hydepumppu vaihdettu, hihnapyörä vaihdettu, kynkän laakerit menee pikapuoliin vaihtoon ja tuo vauhtipyörä/kytkinpolitiikka on myös ratkaistava viimeistään ennen kevättä, kesällä tuon pitäisi kiskoa kärryä enemmän tai vähemmän matkaa. Tuossahan ne isotöisimmät alkoi jo olemaan, polttoaineensyöttöpuoli voi tuottaa rahanmenoa ja askaretta, ainakin ahdin antautuu ennen kun tuosta luovun, pieni välys oli jo havaittavissa.

Enkä vielä ole edes satavarma että ääni tulee vauhtipyörästä, mutta sinne se muutaman yleensä asioista tietävän tutun kanssa diagnosoitiin. Mieluummin kuulisin jonkun helpomman ja halvemman kohteen josta ääni voisi tulla . Miten tuommoinen kaksoismassa sitten lopullisesti hajoaa, kyllähän tuota kolinaakin voisi kuunnella jollei siitä paljoa isompaa haittaa olisi

[pimpelipompeli]

Kilsoja on nyt noin 378000, pari vuotta ja 70-80tkm tuota olisi ajatus pitää. Euroakaan ei juuri nyt ole varaa laittaa, eli halvempi olisi pääsyy, jos uskaltaisin luottaa noihin romumyyjiin voisin jopa hankkia käytetyn paketin.

Ja juuri tuota mietin, ei se tehdas vain vikakohdetta lisätäkseen päätynyt kaksoismassaan. Mutta jos kyse on pienestä äänitason lisääntymisestä, niin eipä tuo juurikaan haittaa, sensijaan jos vaihteisto tms. poikii hetimiten kovalla pyörällä on haitta-aste jo melkoinen . Jos olisi tieto, että nykyinen kytkin olisi suht vähän ajettu voisin vaihtaa pelkän vauhtipyörän, satkun verran jos tuohon saisi vielä elinikää riittäisi minulle ja lie tuolla puolen miljoonan paikkeilla muutenkin jo ansainnut paalauksen. Remppaa ei viitsi aloittaa jollei tarpeelliset osat ole valmiina, ei joutaisi seisomaan päiväkausia.

Tosin nyt näyttää vähän siltä, että saattaa tuosta tulla pitemmällekkin autoa, kansipahvi on nyt vaihdettu, hydepumppu vaihdettu, hihnapyörä vaihdettu, kynkän laakerit menee pikapuoliin vaihtoon ja tuo vauhtipyörä/kytkinpolitiikka on myös ratkaistava viimeistään ennen kevättä, kesällä tuon pitäisi kiskoa kärryä enemmän tai vähemmän matkaa. Tuossahan ne isotöisimmät alkoi jo olemaan, polttoaineensyöttöpuoli voi tuottaa rahanmenoa ja askaretta, ainakin ahdin antautuu ennen kun tuosta luovun, pieni välys oli jo havaittavissa.

Enkä vielä ole edes satavarma että ääni tulee vauhtipyörästä, mutta sinne se muutaman yleensä asioista tietävän tutun kanssa diagnosoitiin. Mieluummin kuulisin jonkun helpomman ja halvemman kohteen josta ääni voisi tulla . Miten tuommoinen kaksoismassa sitten lopullisesti hajoaa, kyllähän tuota kolinaakin voisi kuunnella jollei siitä paljoa isompaa haittaa olisi

Sehän kuulostaa ihan Citroenilta, jonka laskennallinen elinaikaodote on täyttymässä . Yhdessä työkoneessa (mb sprinter, hyi hyi.) massapyörä on kolissut jo useamman vuoden, ja reilun 100 000 km, vain klak klak klak ääni tyhjäkäynnillä on oireena.

Ilmeisesti pyörän antautuessa kehät irtautuvat toisistaan ja matkanteko katkeaa? Tarkasta nyt vielä tuo kampiakselin hihnapyörä/laturinvapaakytkin parivaljakko. Kovalle pyörälle pitäisi olla vapaakytkin laturissa, eikä siitä tuolle joustavallekaan mallille haittaa ole, vähemmän se silloin kolisee. Rikkonainen laturinvapaakytkin aiheuttaa myös jänniä ääniä.

Omassa käyttövehkeessä on välystä ahtimessa jokasuuntaan ja bonuksena reilusti öljyä ahtoputkissa. Arvelin ajella niin kauan, että voin kerätä siivenkappaleita ahtoputkista tai kone rupeaa käymään moottoriöljyllä, vasta sitten turbojumppaan.

[zX-files]

Paljonkos niitä kilsoja on? Se kaksimassavauhtipyörä ei ole siellä ihan vaan siksi että autosta olisi saatu kalliimpi myytävä vaan se ihan oikeasti lisää ympäröivien komponenttejen kestoikää ja pienentää melua.

Alkuperäinen vauhtipyörä on nyt siis tiensä päässä ja vaatii vaihdon. Haluatko siis säästää laittamalla sinne kovan pyörän ja jousitetun kytkimen jotka ovat (ovatko?) jonkin verran halvempia vai aiotko ajaa nykyisellä kulkimellasi enemmän kuin toiset 250-300 tkm mitä nuo tuppaavat kestämään? Eihän nuo kiinteällä pyörällä olevat kytkimetkään kestä juuri enempää, niihin ei vain sitten puolen miljoonan jälkeen tarvitse taas vaihtaa vauhtipyörää.

Just noin, taas asiaa. Pari lisäystä haluan heittää silti

Ekana se kampuran kumilimppu. Kuinkas moni korjaa sen pulttaamalla kiinteäksi? Samanlainen rautalankapatentti meinaan

KMVPeellä on vielä lisäksi mukavuusvaikutus rykäyksiä vaimentavana elementtinä.

KMVP on komponentti, jossa jotkut autovalmistajat ovat säästäneet liikaa. Esim Volsulla erään kytkimen tilalle myydään päivityspakettina isompaa mallia. Eipä ole rakenteen vika...

KMVP-kytkimen korvaaminen kiinteällä kytkimellä saatta onnistua melko hyvin, jos paketti on ko tarkoitukseen nimenomaan suunniteltu. Esimerkiksi Valeo (kytkinvalmistajana ikivanha tekijä muuten) on erikoistunut noihin. Mutta 100% kelpo on vain uusi KMVP ja siihen yhteen sovitettu kytkin!

Ja se laturin vapaakytkinhän on siksi, että isotehoisen laturin nopeus ei muuttuisi yhtä nopeasti kuin hihnan nopeus muuttuu.

[zX-files]

En myöskään odottaisi, että koska sieltä KMVPeestä alkaa sinkoilla palasia. Pyörivä metalli menee aika pitkälle kiinteän metallinkin läpi kun sille päälle sattuu...
Siitäkin on jo tyyppivika-ennakkotapaus (Ford) että vasta kohtuullisesti kulunut KMVP tuhoaa startteja. Ja siis ennen kuin KMVP alkaa antaa kunnon oireiluja itsestään.

[kokemjne]

ihan utelisuutta vain kysäsisin ,että mitenkäs sen laturin vapaakytkin oikein toimii. mulla kun on semmonen käsitys ,että se hidastuu just yhtä vauhdikkaasti kuin mottorin kierroksetkin, paitsi jos siihen laturiin on ympätty raskas vauhtipyörä.
jos tahkoo ei mangnetoida ,niin sillon asia on ymmärrettävämpi. täys magnetointi kyllä jarruttaa taatusti tehokkaasti.
toisaalta jos on tarkotus ensin vetää kone käyntiin ja sitten tekasta kuin moottorisahan kytkin, niin on jo ymmärrettävää. tarttuu kun kierrokset nousee. noin se vissiin lienee.

[jiipee62]

Sitä en tullut katsoneeksi onko laturilla vapaakytkintä, käsittääkseni ei pitäisi olla kun tuossa on tuo värinänvaimenninhihnapyörä? Ja se hihnapyörä on ihan uusi, Autoartikkelista ostettu alkuperäinen viimeisintä kehitysversiota. Sama ääni oli jo ennen kansipahvinvaihtoa risalla hihnapyörälläkin, luulinkin äänen tulleen siitä kun löysin tuon risan pyörän konetta purkaessani.

Kauhiana rautalankapatenttina en kovaa vauhtipyörää pitäisi, sama valmistaja kun samaan koneeseen laittaa myös kiinteää vauhtipyörää, Xsaraan... Ja kiinteää hihnapyörää venyvällä apulaitehihnalla ja laturin vapaakytkimellä. Ei tosiaan kiinnostaisi saada vauhtipyöränkappaleita hyttiin, siinä taitais olla tulilinjalla aika arvotavaraa , sempä takia kyselen miten tuommoinen pyörä hajoaa. Ainoa jonka tiedän hajonneen lopullisesti oli lakannut irroittamasta, sekin Volvossa. Räjähtämisestä en ole vielä kuullut. Ja ääni tosiaan katoaa täysin kun kone vähän lämpiää, männäntappi käyttäytyy usein juuri näin, samallalailla kuulemma kaksoismassavauhtipyöräkin. Voisihan sitä kokeilla vanhaa kunnon STP öljynlisäainetta jos sitä vielä saa, ainakin ennenmuinoin pikkuväljät koneessa hiljenivät hetkeksi sitä lisäämällä. Auttaisi diagnosointia purkamatta mitään.

Kyllähän jos aikaa ja rahaa olisi käytettävissä edes kohtuullisesti, pitäisi olla aika masokisti tai tosi käyttöautoharrastaja hankkiakseen liki neljäsatkua ajetun sitikan ajoautokseen. No kuunnellaan kolinaa ja seurataan muuttuuko ennenkuin saan aikaiseksi selvittää syyn tai jotain hajoaa.

[Hujane]

siellä se napsutus saattaa tulla myös tulipellissä olevista solenoideista,terävä napse kiihdyttäessä...ja just siinä 110hp 2.0 hdi koneessa...tai mistäpä minä mitään tiedä...näin 406 pösössä...

[zX-files]

Rankasti yksinkertaistettuna KMVPeen sisällä on kahden puoliskon välissä vaimentavia jousia. Kun jouset väsyvät, pohjaavat puoliskot toisiinsa. Kun kaksi kovaa kolahtaa voimalla vastakkain, voi sopivan kovalla iskulla jotain jo irrotakin, kun kyse on raskaista pyörivistä kiekoista.

[läjjeejä]

420tkm ajetussa alkuperäisessä kaksoismassavauhtipyörässä selvä välys mutta keskilaakeri ehjä ,antaa kylmänä tyhjäkäynnillä sitä loksottavaa ääntä nosta tyhjäkäynnistä kierroksia n 1000 niin ääni häviää =vauhtipyörässä jouset jo kuoliintuneet .uudessa vapaa liike n5mm vanhassa n10mm .tyhjäkäyntihän tuon yleensä tappaa ei ajo

[RPekka]

Kun kaksi kovaa kolahtaa voimalla vastakkain, voi sopivan kovalla iskulla jotain jo irrotakin, kun kyse on raskaista pyörivistä kiekoista.

Tulskulla uusi kytkinlevy alkoi luistamaan käytännössä samantien koska puoliskojen kohdatessa hetkellinen momentti riitti ylittämään lepokitkavoiman...

[jiipee62]

Kun kaksi kovaa kolahtaa voimalla vastakkain, voi sopivan kovalla iskulla jotain jo irrotakin, kun kyse on raskaista pyörivistä kiekoista.

Tulskulla uusi kytkinlevy alkoi luistamaan käytännössä samantien koska puoliskojen kohdatessa hetkellinen momentti riitti ylittämään lepokitkavoiman...

Joo, samaan päässenee laittamalla kaksoismassaan tarkoitetun jousittamattoman levyn kovaan pyörään. Pienillä kierroksilla levyn kitka on se mikä antaa periksi jollei jousia ole missään.

[RPekka]

Ei kolise eikä ravista mutta ilmojen viilennyttyä alkoi luistamaan 1700-2300 välillä. Sachsilta löytyy asetelma+levy jolle luvataan +15% momenttia mutta eihän se kaksoismassa sitä pysty kuitenkaan välittämään. Pitäisikö tuommoinen Valeon kiinteä pyörä + jousitettu levy sitten paremmin jos sinne muutaman nyyttonmetrin pistää lisää välitettävää voimaa?