kärjetön sytytys - suosituksia?

[£orenzo]

Vanha veteraani (12V, nyt neg. maa) kaipaisi kärjetöntä sytkää. Amerikkalaiset suosittelevat Petronax:ia, mutta mikähän olisi hyvä täältä Suomesta helposti löytyvä? Tai toisaalta, voi sen tilata EU:sta yhtä hyvin.

[zX-files]

Ignitorista hyvää kokemusta, helppo asentaa ja jää piiloon sekä toimii hyvin.

[£orenzo]

Tässä kyselyssä on takana erään amerikkalaisen virittelijän kommentti kärjettömien sytytysten perusratkaisuista, pistän tähän sitaatin hänen viestistään:
Lauri and all,

I usually wholeheartedly recommend electronic igntion, but this is a case (moreso a product) I would not.

I went to their website, the electronic ignition offering looks to me to be a Pertronix knock-off.

Pertronix is one of the few EI products I would avoid like the plague. Why? Even if we ignore the reliability issues, fundemental flaws in design philosophy makes the
cylinder to cylinder timing variable since they put 4 different magnets in the rotating "target" wheel.

If you go with an electronic ignition system, go with one that uses a variable reluctor sensor (like later lucas 45D distributors), or one that is optically triggered. Both technologies dont have the above design flaw.

In Europe Lumenition is what I would recommend, In the US, Crane XR700 or XR3000.

Eli millähän periaatteella nämä eri jälkiasennukset toimivat? Toisaalta, kärjettömän sytytyksen edut kärkiin ovat joka tapauksessa niin suuret, että aivan absoluuttisesta ja ortodoksisesta ratkaisusta voinee tinkiä...

£auri

[£orenzo]

Ja jatkuu - tuo Ignitor on näköjään se Petronix.

[Tapsa 63]

Tässä kyselyssä on takana erään amerikkalaisen virittelijän kommentti kärjettömien sytytysten perusratkaisuista, pistän tähän sitaatin hänen viestistään:
Lauri and all,

I usually wholeheartedly recommend electronic igntion, but this is a case (moreso a product) I would not.

I went to their website, the electronic ignition offering looks to me to be a Pertronix knock-off.

Pertronix is one of the few EI products I would avoid like the plague. Why? Even if we ignore the reliability issues, fundemental flaws in design philosophy makes the
cylinder to cylinder timing variable since they put 4 different magnets in the rotating "target" wheel.

If you go with an electronic ignition system, go with one that uses a variable reluctor sensor (like later lucas 45D distributors), or one that is optically triggered. Both technologies dont have the above design flaw.

In Europe Lumenition is what I would recommend, In the US, Crane XR700 or XR3000.

Eli millähän periaatteella nämä eri jälkiasennukset toimivat? Toisaalta, kärjettömän sytytyksen edut kärkiin ovat joka tapauksessa niin suuret, että aivan absoluuttisesta ja ortodoksisesta ratkaisusta voinee tinkiä...

£auri

Kirjota SUOMEKSI ,että tyhmäkin ymmärtää,asia kiinnostaa..

[zX-files]

Käytä käännöskonetta. Ei sen käännös ole yhtään sen vähemmän ymmärrettävää kuin yritys kääntää ko teknistä kieltä suoraan.

[zX-files]

Tuo nykinkielinen kommentti oli siis virittelijältä, minun museoautoharrastajalta.
Ignitorin puolesta puhuu minulle se, että kamat menee piiloon jakajan kannen alle mahdollista yhtä uutta johtoa lukuun ottamatta. Se on poistettavissa käytöstä hyvin nopsaan ja tilalle saa ne kärjet takaisin, vaikka tien päällä ja ruuvimeisseli työkaluna.
Kevyessä kesäajossa oma peruste kärjettömään on huoltovapaus, parempi kipinä sekä kuluneen jakajan kompensointi. Eli vaikka ajoitus Ignitorilla heittelisikin, niin se on kuitenkin monta kertaa parempi ja tarkempi kuin 25v ja 200tkm vanha kärkijakaja. Ja tuo olettaen että on saanut kärjet kohdalleen, huonosti säädetyillä kärjillä ja sytkällä ero senkun kasvaa...
Ja jos Ignitoreja saa kaksi yhden Lumenitionin hinnalla niin voihan sitä ostaa toisen varuille niin poistuu luotettavuusepäilyt

Lumenitionissa on optinen laukaisu IR-valolla:
http://shop.dingocroft.co.uk/acatalog/Lumenition.html

Tuo mainittu Lucas lienee sydeemi, jonka näin Suomessakin jotain 10v sitten mutta katosi ainakin täältä nopsaan. Hall-periaate, pyörimen alareunaan oli ympätty laukaisinkiekko eli pyörrin piti olla jakajakohtainen eikä alkuperäismallinen.

Ignitor on sitten magneettisella laukaisulla, eli ns induktiivinen?

[£orenzo]

Suunnilleen näin minäkin sen käsitin. Tuo amerikkalaiskommentaattori on Jarrid Gross, kaveri ajaa Alpinella sikäläisiä pujottelukisoja, joissa Alpine hakkaa V8-koneisen kaksoissisarensa Tigerin keveyden ja hyvän painojakauman tähden. Siinä kisakäytössä tuo tarkkuus lienee tarkempi, kesäajoissa riittänee vähempikin.

Koko jutun laukaisi liikkeelle kysymykseni laitteesta, jota myydään alle puoleen hintaan Petromax Ignitioriin nähden, se lienee kopio ko. laitteesta.

http://cgi.ebay.co.uk/Sunbeam-Alpine-19 ... 2eaed7fe66

No, ei tehnyt linkkiä, oliko liian pitkä rivi?
Jos tuon hankkisi ja jättäisi kärjet ja konkan konepellin alle rasiaan varalle...

[zX-files]

Linkki toimii, se vaan näkyy lyhennettynä ruudulla
Hall tekstissä viittaa enemmän siihen Lucaksen malliin, jota sitäkin tehdään nykyisin googlen perusteella Kiinassa kopsuna, mutta kuva Ignitoriin, eli luoja yksin tietää näkemättä mikä tuokin on, halpa se ainakin on!
Ja tuossa toinen kuva, parempi malli periaatteesta:
http://cgi.ebay.co.uk/Triumph-Spitfire- ... 2308de23d6
Valmistaja:
http://www.mgbreakers.com/Accuspark%20page%201.htm


Niin mullakin oli vanhat palikat hanskalokerossa, vakuutus ettei koskaan tullut ongelmia

[citrique]

http://www.123ignition-conversions.com/
http://www.123ignition.nl/
eikös tuo Automecankin kautta saatava 123 ole asiallinen systeemi?

[ealab]

80-luvulla tein tyttären 127:aan kärjettömän. Anturina nopea IR-optohaarukka. Sakariston tekemisessä tarkkuutta, että tuli tasajako. Ja sen laitoin epäkeskon tilalle, jolloin alipainesäätö oli mukana. Ajoituksen perussäätö heittokellon avulla?, ainakin Warressa, helppoa, kun ajoitusreagointi ei riipu varveista, saa kiertää hyvin hitaasti konetta ja syt.kohta on sadasosalleen siinä. Systeemin etuja oli helpompi käynnistyminen, tasaisempi joutokäynti ja mikä parasta, liikkeellelähdössä oli vääntöä heti, se mitä oli otettavissa. Tämä johtui siitä, että nyt katkotapahtuma oli veitsenterävä, kipinä optimaalinen pienilläkin varveilla, verrattuna katkojan epämääräisempään avautumiseen ja siten heikompaan kipinään. Kytkentäkaavio oli siihen aikaan yleinen, transistoreilla tehty, tai sitten oli operaatiovahvistimella. Molemmista taitaa schemat olla vielä tallessa.

[zX-files]

http://www.123ignition-conversions.com/
http://www.123ignition.nl/
eikös tuo Automecankin kautta saatava 123 ole asiallinen systeemi?

Melkoisen hifi-laite, ja niin on hintakin, Suomen jälleenmyyjä on Ruotsissa ja Ruotsin kruunuissa noin 4.000

[ipo]

Pystyyköhän tuollainen kärjetön järjestelmä kompensoimaan kuluneen virranjakajan toimintaa? Minulla on Skoda Rapidissa vaivana "epätarkka" virranjakaja. Sytytysheti on hyvin hankala säätää vaikka autolla ja jakajalla on ajettu alle 50 tkm.

Moniin kärjellisiin alkaa olla vaikea saada kärkiä. Uustuotanto osat ovat yllättävän heikkoa materiaalia ja kärjet kuluvat nopeasti jopa kesäkäytössä. Vuosikausiin ei ole tarvinnut kärkien kanssa leikkä, mutta nyt on pari noita takamoottori-Skodia ja Renault 12 eksynyt Citikka-luman sekaan.

[zX-files]

Kevyessä kesäajossa oma peruste kärjettömään on huoltovapaus, parempi kipinä sekä kuluneen jakajan kompensointi. Eli vaikka ajoitus Ignitorilla heittelisikin, niin se on kuitenkin monta kertaa parempi ja tarkempi kuin 25v ja 200tkm vanha kärkijakaja. Ja tuo olettaen että on saanut kärjet kohdalleen, huonosti säädetyillä kärjillä ja sytkällä ero senkun kasvaa...

Eikös se tuossa jo tullut kirjoitettua
Nokkakappaleiden erilaiset kulumat eivät vaikuta olemattomien kärkien avautumiseen ja pieni akselivälys ei sekään muuta yhtään mitään.

[Sitikkapuoskari]

http://www.123ignition-conversions.com/
http://www.123ignition.nl/
eikös tuo Automecankin kautta saatava 123 ole asiallinen systeemi?

Melkoisen hifi-laite, ja niin on hintakin, Suomen jälleenmyyjä on Ruotsissa ja Ruotsin kruunuissa noin 4.000

Me kyllä ollaan Suomen myyjä!

http://www.automeca.fi/ignition/ignition.html

[£orenzo]

Taidan ostaa sen halpiksen sieltä Briteistä, mutta kokemuksia alkaa tulla vasta juhannuksen jälkeen...

[zX-files]

Suomen jälleenmyyjä on Ruotsissa ja Ruotsin kruunuissa noin 4.000

Me kyllä ollaan Suomen myyjä!

http://www.automeca.fi/ignition/ignition.html

Finland
123ignition.se
Aryan Schmitz

Syytä kertoa se lentäville hollantilaisillekin

[Sitikkapuoskari]

Ollaan enemmän Citroeniin keskitytty niin ei olla kuin Citroen tuotteiden kohdalla. http://www.123ignition.nl/buy.php#2cv

Toki kymmeniä yksikköjä on myyty muihinkin tilauksesta.

[psjääkäri]

Kokemus 123:sta D-mallin pellin alla useammalta vuodelta. Vain positiivista sanottavaa latteen toiminnasta. Ulkoisesti hyvinkin samanlainen kuin alkuperäinen. Äkkiä katsottuna ei ulkoisia eroja huomaa. D-malleissa on alkuunkin jo kolmea erillaista jakajaa.
123:lla korjaantu alkuperäisen jakajan väljydet, pottoaineen kulutus vaikuti pienentyvän, tyhjäkäynti omaa luokkaansa. Käynistyminen kuin palmun alta. Mainostan ja suosittelen kärjetömäksi jokaiseen D-malliin. Jos jollain ei ole pelittänyt, ihmettelen. Kun minäkin sain sen toimimaan.

[Sitikkapuoskari]

Onko joku sanonut ettei 123 pelaisi? Mistähän autosta tässä ketjussa alunperin oli kyse?

[peltipolvi]

Onko joku sanonut ettei 123 pelaisi? Mistähän autosta tässä ketjussa alunperin oli kyse?

Aloittaja käsittääkseni puhuu Sunbeam Alpinesta. Ja 123:n sivuilta äkkiä katsottuna luvataan löytyvään sopivaa systeemiä niin 6-12-volttisin, + ja - maadotettuihin.
Lucaksen jakajan tilalle löytyy variantit niin 4- kuin 6-pyttyisiin britteihin. Lucas ilmeisesti tuossa Sumpissa vakiona, jolle korvausta haetaan?
Mutta Sitikkapuoskari kait paremmin tiedät 123:sta kertoa, kun tuotteen kanssa työksesi olet tekemisissä?

[£orenzo]

En hetkeäkään epäile, etteikö 123 toimisi myös Lucaksen savutoimisessa järjestelmässä - siinä toimivat jopa kärjet ja konkka! Eikä tulkintani mukaan kukaan ole sanonutkaan, ettei ole toiminut, sanamuotohan oli kai "ihmettelen, jos jollakulla ei ole toiminut"?

Otaksun, että 123 lienee melkeinpä parasta, mitä rahalla saa. Itse olen kahden vaiheilla, josko sittenkin hankkisin sillä rahalla imusarjan tallin hyllyssä makaaville tuplawebereille...

[Sitikkapuoskari]

Otin muutaman D-mallin 123 Ignitionin hyllyynkin lisääntyneen kysynnän takia. Kyselyt citroen.huolto ät gmail.com.

[Hessu]

Tämä ketjussa mainittu sytytyksen ajoituksen epätarkkuus ei täysin korjaannu vaikka kuinka hienon triggerisysteemin laittaisi virranjakajaan. Useimmissa klassikkoautojen moottorissa virranjakajan käyttö otetaan ties kuinka monen kettingin ja hammaspyörän päästä itse pääkallonpaikalta eli kampiakselilta. Kun jakopäät ja kulmavaihteet klappaavat edestakaisin, niin ei siinä auta hienoinkaan sytytysjärjestelmä.

[Sitikkapuoskari]

Suurimmat epätarkkuudet on kuitenkin väljässä virranjakajassa joten ihan kokemuksen takia uskallan väittää että 123 Ignitionilla moottorin ominausiidet paranee huomattavasti.