El Geesu

[Wesa]

Nyt on poistettavat osat irronneet autosta!
Painon vähentyminen oli hieman toivottua vähäisempää.
Moottorille etuputkineen punnitsin 106 kiloa ja takaputkistolle ja tankille yhteensä 20 kiloa. Tankki täynnä poistopainoa n. 160 kg.
Korvaava moottori kytkimineen painaa 60 kiloa ja säätimet kaapeloinnit ym. n 20 kg. Tällöin 80 kg:n akusto nostaa omapainon alkuperäiselle tasolle. Tavoitteena on kuitenkin saada akkuja kyytiin 160-200 kg (n. 10kg/kWh). Toisaalta kantavuus ei sinänsä ole ongelma sillä ei tätä ole tarkoitettu rahtaamiseen tai 5:n henkilön kuljettamiseen.

Tuntuu jännällä tavalla hyvältä poistaa oheiset osat kun miettii kuinka paljon murheita ja korjaus- tai huoltotarpeita niihin liittyy! Ei ole ruostuvia ja vuotavia pakoputkia, ei bensaa tai kaasutin murheita ei ilman-, polttoaineen- tai öljyn suodattimen vaihtoja, ei vuotavaa moottoriöljyä, sytytyshäiriöitä, tulppien vaihtoja eikä startin tai latauksen reistailua. Ei jakoremmejä..
Lisäksi kun peitän alta muovilevyillä tiivisti keulan ja takakelkan, ne säilyvät suojassa kuralta ja tovonmukaan ruosteeltakin. Moottorin ja pakoputkiston kanssa tätä ei voisi tehdä.
Toisaalta niitä tulee ikävä, ne ovat harrastuksen suola..

Seuraavaksi rakentelen sähköpumpun hydrauliikalle jotta saan rankaa siirreltyä.
Sitten on vuorossa pohjan korjaushitsaukset, vaihteiston turhien vaihteiden poisto ja moottoriadapterin teko.

Takakelkan sisään saan haluamiani akkuja 22 kpl. kun siirrän kelkan takapalkkia n. 30 mm taaksepäin. Kotelo puhkaisee takakontin pohjan kelkan kohdalta kansineen n. 10 cm kohoumana.
Etu- ja takapenkkien alle mahtuisi loput 12 kennoa pienellä sovituksella. Tämä olisi paras paikka painonjakauman ja hitausmomentin kannalta, mutta en halua tälläiseen harrastelija-amatöörivehkeeseen akkuja jotka oikosulussa antavat 3000 A virran sellaisiin paikkohin mihin ei helposti pääse käsiksi.., eli loput mennevät konetilaan mahdollisimman alas moottorin molemmin puolin omiin koteloihin. Etuakselipainonkin kannalta tämä on hyvä koska sähkömoottori on 45 kg kevyempi.

[jasu]

Seuraavaksi rakentelen sähköpumpun hydrauliikalle jotta saan rankaa siirreltyä.

Tai sit teet palikat jousisylinterin sisälle, männän ja pallon väliin..?


Tällai. Jossain jemmassa pitäs löytyy piirustuskin tuollaselle, mutta aika helppo on tehdä ilmankin. Toiseen päähän pieni poraus jotta ei riko iskariventtiiliä, ja toiseen päähän pyöristys männänpäätä suurinpiirtein vastaavaksi...

Pituus muistaakseni 78mm, silloin ei pitäisi ottaa ulosjouston kumeihin kiinni, melkein yläasennossa jousitus tällöin on...

[Cikatti]

Kyllähän Geesu siirtyilee hyvin ilman ylösnousemusta. Vai onko tallin kynnys sen kompastus?

[Croisette]

Ja Geesuun saa laitettua stopparikumien ja tukivarren väliin puukalikan tmv. Itse ajoin viime kesänä hydeputken pettäessä Geesulla 8 km pajalle laittamalla noin 3cm paksut kuminpalaset joka nurkkaan stopparikumien lisäksi, tämä osittain sen takia, että en pääsis parkkipaikalta mahalaskuisena pois, kiitos helvetillisen hidastetöyssyn . Ja ehkä se pieni lisäkumi siellä joustonakin aavistuksen verran pehmensi menoa, ei tosin paljoa, sillä karsea se oli kyllä ajaa.

Hieno projekti kyllä tämä kateellisena seurailen, ehkä joskus itsekin innostuis tekeen sähkö-Geesua, aihioita olis hallissa kyllä . Elcatia tuli ajeltua ja rakenneltua koulussa, ja kyllä siitä jäi se kipinä omasta sähköautosta kytemään .

[Wesa]

Kyllähän Geesu siirtyilee hyvin ilman ylösnousemusta. Vai onko tallin kynnys sen kompastus?

Ei se kynnys kovin iso ole mutta viettää alaspäin sen jälkeen. Pumpun joudun joka tapauksessa virittelemään, mutta tuo Croisetten ehdotus olisi kyllä helpoin pieneen nostoon jolla pärjäilee pihassa.

Nonniin Croisette, sullahan on kaikki palikat kasassa jota projektiin vaaditaan, oikea asenne, aihio ja jopa käytännön kokemusta Elcatista! Ei muuta kun hommiin vaan , Näitä on toistaiseksi vain yksi maailmassa (australia), yritän olla toinen. Yksi Chileläinen aloitti mutta jätti projektin kesken kun tuli liian kalliiksi hänelle. Hollannisssa yksi kaveri jolla sähköistetty Cx, on päätynyt siihen että GSA olisi paaaaljon parempi aihio monestakin syystä ja meinaa sellaisen tehdä seuraavaksi.
Ei Bx:kään muuten hassumpi aihio olisi..

Helpoimmalla pääsee jos löytää halvalla romun Elcatin ja tyytyy vähän päälle 80 Volttiin. Siitä saisi kaikki rojut kytkimen sovitus geesun lootaan naurettavan helppo, geesun kytkinlevy sopii suoraan Subaru_elcatin asetelmaan.
Tarvitsee vain levyadapterin väliin, vaihdeakselin pään sorvauksen D12->D10 tai moottorin pronssisen silmälaakerin D10->D12. Lisäksi subarun jousilevyn aukko on isompi kuin geesussa eikä painelaakeri sellaisenaan käy. Vaihtoehtoina painelaakerin tuunaus tai GS:n paineasetelman käyttö vauhtipyörässä. Jottei menisi liian hankalaksi on Japanin poika tehnyt asetelmankin samanhalkaisijaiseksi GS:n kanssa ja hommasta selviää poraamalla muutama M6 ja yksi sokan reikä vauhtipyörään.
Yksi akkuvammainen Elcat meni sivu suun juuri 400 eurolla! Sinä olisi ollut myös Webasto.

[Cikatti]

Upeeta meininkiä! Onks siitä sähkö-CX:stä mitään nettilinkkiä ehkä mahdollisesti?

[Wesa]

Upeeta meininkiä! Onks siitä sähkö-CX:stä mitään nettilinkkiä ehkä mahdollisesti?

http://www.evalbum.com/3743

Lähinnä piti ongelmana valitsemansa moottorin riittämättömyyttä Cx:n painoiselle aihiolle ja Diravin energiankulutusta, eli pumpun käyntimäärää ja niistä johtuvaa lyhyttä toimintamatkaa (40 km/110 km/h).
Voi olla että on ollut kaverilla myös laahaavia jarruja ja tuo vakiovaihteisto kylmillä öljyllä haukkaa varsin paljon tehoa.

[sitikkaporo]

Minkähänlainen AX olis sähköpelinä? Toki kone ja loota on poikittain..

-nimim. "yksi 11RE ladossa"-

[Wesa]

Minkähänlainen AX olis sähköpelinä? Toki kone ja loota on poikittain..

-nimim. "yksi 11RE ladossa"-

Ei paha kelle rautajouset kelpaa...
Kevyt, hämmästyttävän alhainen ilmanvastus tuon muotoiseksi/ikäiseksi. Noitahan on paljon tehty. 106:siakin tehtaan toimesta.
Poikittaismoottoreitahan varmaan 95% kaikista konvesioista on, joten ei se ole este, vain pieni hidaste GS(A):ään verrattuna jossa moottorin tuenta naurettavan yksinkertainen ja vetarien kanssa ei tarvi kikkailla.
Mutta esimerkkejä ja varmaan osien piirrustuksiakin löytyy harrastajilta eli lopulta kaikki on kiinni siitä paljonko voi tehdä itse ja löytääkö jostain edullisen motin ym. eli kustannukset jotain välillä 5000-10 000 litiumakuilla.

Tuolla on myös suomessa xsara projekti menossa paraikaa: http://kwsaki.blogspot.fi/

[laakeri]

Minkähänlainen AX olis sähköpelinä? Toki kone ja loota on poikittain..

-nimim. "yksi 11RE ladossa"-

Ei paha kelle rautajouset kelpaa...
Kevyt, hämmästyttävän alhainen ilmanvastus tuon muotoiseksi/ikäiseksi. Noitahan on paljon tehty. 106:siakin tehtaan toimesta.

Jos jäi satunnaiselta lukijalta epäselväksi, niin myös AX:ää on tosiaan tehtaaltakin valmistunut sähköversiona. Moottoritekniikka on toki vanhentunutta, joten ei tuollaista alkuperäistä moottoria kannattane hyödyntää.

[Cikatti]

Hello! Kerroit että se Xantian startti olis (bensakoneesta) olis ihan liiankin hyvä hydepumpun moottori. Eli oliskos siinä ihan vetopäädyksi ajatellulla puolella neulalaakerointi? Oletko jo testannut miten se pyörittää pumppua?

[sitikkaporo]

Mites nuo startit kestää yhtäjaksoista käyttöä? Tai no, mitäs hydepumpun käyttö ajallisesti kerrallaan olisi paineiden nostoon/ylläpitoon?

Venepuolella pellepelottomat on rakennelleet keulapotkureita kuorma-auton starteista, siinä käytössä kestävät kun keulapotkuria käytellään melko lyhyitä aikoja (sekuntteja) kerrallaan.

[Wesa]

Hello! Kerroit että se Xantian startti olis (bensakoneesta) olis ihan liiankin hyvä hydepumpun moottori. Eli oliskos siinä ihan vetopäädyksi ajatellulla puolella neulalaakerointi? Oletko jo testannut miten se pyörittää pumppua?

"ihan liiankin hyvä", joo jos lähtökohta on hyödyntää mielellään citroen peräisiä osia, mahdollisimman edullisia, ja tehdä se koska sen pystyy..

Jep, startti on kevyt 2,2kg, pinionin karan ulkopäässä tiivisteellinen neulalaakeri, välissä planeettavaihde i=4:1 muovisella kehäpyörällä. Ratkaisut joita startissa on käytetty eivät ole parhaita jatkuvaan ajoon, mutta hammastettujen osien kunto oli täysin uutta vastaava joka saa uskomaan että kuorman takia ne eivät petä, sen verran kevyt kuorma hydepumppu on tuolle verratuna esim kylmän moottorin pyöritykseen. Pesään mahtuu halkaisijaltaan n. 35 mm hammashihnapyörä joka tosin kuormittaa sitä neulalaakeria suunnilleen tuplaten enemmän kuin starttihammaskehä. Koitankin löytää mahdollisimman pienen pyörän tuohon. Akseli on 12 mm joten kartioholkki ei taida riittää momentin sirtoon vaan täytyy väkästellä dremelillä siihen joku kolo kiilalle tai ehkä akselilukitteen kanssa ..

Sen olen kokeillut että 750W porakoneella ykkösvaihteella n. 750 rpm cx:n pumppu nostaa geesun kevyesti ja momentin jaksaa pidellä pumpusta käsin painerajoittimelle asti, eli aika helpolla tuo startti pääsee. Tyhjäkäynnillä pyörii tuo startti vakionopeudella ja ottaa 35A/12V. Tässä on staattori kestomagneetein eikä pyri pyörimään rajattomasti kuten perinteiset sarjakäämityt dc moottorit. Hyötysuhde varmaan kohenee kuorman kasvaessa, mutta pakko tuo on laittaa painekytkimillä ohjatuksi. En tiedä paljonko jousisylinterien läpivuoto kasvaa ajossa, mutta tämä yksilö vajoaa hyvin hitaasti joten pumpun tarve ei pitäisi olla kauhean suuri kun ei tehostettua ohjaustakaan.

[Cikatti]

Mites nuo startit kestää yhtäjaksoista käyttöä? Tai no, mitäs hydepumpun käyttö ajallisesti kerrallaan olisi paineiden nostoon/ylläpitoon?

Niin, Sitikkaporo, huomasitko tuon laakerointikommentin, sehän on ihan mielettömän hyvä. Mä olen tottunut näkemään starteissa aiemmin vain jotain naurettavia liukulaakereita, messinkihylsyvirityksiä, asioita joita ei voi laakeriksi mainita.

[Dsharrastelija]

Aihetta sivuten, tollainenkin on tehty:
http://m.youtube.com/watch?sa=X&ei=TV0L ... 3D0CAkQqwQ
En tiedä toimiiko linkki....

[kaselin]

Mites sais pumpun esim saxon ohjaustehostajasta sähköinen pyörii aina auton käydessä, riitäskö paine?

[Wesa]

Hieno DS projekti! Samasta projektista oli toinenkin video jossa enemmän käytetyistä komponenteista ja rakantamisesta. Aika äänekäs oli hydepumppu siinä ja n. puolet eli noin arviolta 130kg akkuja laitettu kovin korkealle konetilaan mikä ei ajo-ominaisuuksia kannalta ole paras ratkaisu, tosin loput takapenkin alla.

Ei tuo minun starttikaan kovin hiljaiselta kuullosta kun vaihteen rattaat rallattaa ainakin noin kuormittamattomana. Hihnapyörät ja remmi on tilattu joten pääsen pian kokeileen oliko kuinka toimiva idea tuo..

En tiedä noiden normaalitehostajien paineista, mutta ei hydraulikkaa yleensä kannata käyttää tehdä kovin alhaisilla paineilla kun osat muuten kasvavat suuriksi.
Vois olla ihan toimiva, tuottokin riittäisi varmasti ohjaustehostamattoman GS:n perustarpeisiin jos kykenee alunperin hoitamaan nopeat ohjausliikkeetkin.

Mulla on nyt adapteriaihio moottorin ja vaihteiston väliin odottamassa koneistusta, tahtoo vaan nuo muut kiireet estää tälläiset harratukset tällä hetkellä

[JVI]

Mites sais pumpun esim saxon ohjaustehostajasta sähköinen pyörii aina auton käydessä, riitäskö paine?

Mistään mitään tiedä, mutta eikös C5-kamoilla saisi helpoimmalla tehtyä? Tietysti jos haluaa rakennella niin sitten tämä ei ole hyvä vaihtoehto.

[kaselin]

paketti se on saxon sähköpumppu pienempi kun C5 sen femman toimis varmasti mutta se vaatii muutkin systeemit femmasta koska ei pyöri kokoajan.

[olli__o]

Siinä C5:n hydrauliblokissa on magneettiventtiilit, joka toimii korkeudensäätipotikoiden ohjaamina, päästää lisää ja poispäin nestettä -> ne varmaan tarvitsis repiä ainakin osin pois jos on hydromekaaniset hoitamassa sitä, ellei tosiaan ihan koko järjestelmää siirrä C5:sta. Lisäksi siellä blokissa lienee mikrosuodattimet sisällä (vai putkiyhteissä), jotka saattaisi tukkeutua nopeastikin kun laitetaan vehkeeseen, joissa liemi kiertää jarrutkin. Moottorin ohjauksesta ei mitään tietoa, mutta ehkä saisi lisäämällä sopivan painekytkimen ja releen, tuskin myöskään ylimääräinen sisäinen varaaja haittaisi mitään -> mutta aikalailla rakentelua se valmiskin varmaan vaatisi?

[kaselin]

C5 pumpun moottori ei taitas kestää pyöriä kokoajan saxon systeemi on suunniteltu pyöriin aina kun kone käy.

[Wesa]

Tehdään tää nollarevikka nyt tuolla cx-pumppu/xantia-startti+painekytkimet kombinaatiolla ja mitataan pumpun käyntitarvetta eri tilanteissa. Tietty tarve on suurin kuumalla ilmalla ja röykkyisellä tiellä jolla pitää paljon jarrutella, mutta sitä ei nyt pystyne oikein testaamaan muuten kuin jarruttelemalla ja painelemalla keulaa ja perää ylös-alas.

[Wesa]

Hieman päivitystä tähän. Sain eräästä purettavasta toimivasta projektista haluamani OpenRevolt controllerin, paljon tarvittavia oheiskikkareita ja laturin akuille. Laturi viritetty 120V akuille joten aioin toteuttaa tuon 120 Volttisena. Se onnistuu kun hiilien ennakkoa lisää 10 astetta tosin silloin symmetrisyys menetetään jolloin regen eli lataus moottorijarrulla ei onnistu. Ei se onnistu kyseiseisellä kontrollerillakaan ja muutenkin hankala dc sarjakoneissa kun hevivirtajohtoja kytketään lennossa ristiin ja kontaktorit paukkuu..Tuo OpenRevolt hanskaa inputit 144V asti ja 500A. Laitteen säätöjä, käyriä ym pääsee säätämään sarjaportin kautta ja esim virtarajoituksen voi laittaa johonkin 300A korville. Kovemmalla jännitteellä tuo ottaisi enemmänkin joten sitä voi olla tarpeen rajata.
120V:llä tuon pitäisi antaa n. 35 kW/3100 rpm huiput vakiomax virralla, mutta sitä eteenpäin alkaa laskea. Vääntöä vakivirralla 110 Nm tasaisena tuonne 3100:aan.

Moottori on kiinni autossa ja hydepumppu startti kokeiltu käsissä pitäen että toimii. Telinettä tai runkoa johon molemmat kiinnittyy ei vielä ole. Nyt vois kyllä harkita 120 systeemiin jonkun muun moottorivaihtoehdon etsimistä niin että saisi suoraan pääakustoon kiinni.

Ohessa huono kuva kun olen kännyn varassa

[Cikatti]

Muuten, aattelitko laittaa tuplapaineakun sille xantian starttipumppumysteeriolle? Olisko se startin syklien kannalta hyvä idis? Painesäätimeen kun koneistas Y-välipalan ja ruuvais kaksi paineakkua?

[Wesa]

Muuten, aattelitko laittaa tuplapaineakun sille xantian starttipumppumysteeriolle? Olisko se startin syklien kannalta hyvä idis? Painesäätimeen kun koneistas Y-välipalan ja ruuvais kaksi paineakkua?

Joo, on hyvä idea! Jarruille olin kyllä ajatellut cx:n varaajaa tueksi, mutta se ei noita päävaraajan syklejä tasaa. Kojelautaan tulee painemittari ja merkkivalo kun pumppu on päällä. Täytyy seurata kuinka usein käy. Asiaan vaikuttaa myös tuon tuulettamattoman startin lämpeneminen.

Täytyy varmaan penkkienväliin lisätä lentskarityyppinen paineakkukäsipumppu. Ei olis nurkissa?