Autoilun verotus ja GPS

[Cikatti]

Nii, 99% kansalla on känny mukana joka paikassa paitsi ei uidessa
Mä hoitelen kännyllä työasiat jopa saunan lauteilta koska mulla ei satu olemaan sellaista kuin työaika

[Harri126]

Kyllähän tuohon puhelimeen on kasvanut kiinni.
Ennen kännyköitä piti aina sopia ennakkoon (tarkka) paikka ja aika, missä nähdään.
Oli se kummaa ja kuitenkin hyvin pärjättiin.

Nyt voi perustella puhelimen mukanaoloa sillä, että tarvittaessa saa hälytettyä apua nopeasti.

[Säxä77]

Jos maalla asuvia on pakko subventoida (ikään kuin ei riittäisi että kaupunki vs. maaseutu asuntojen hintaerolla ostaa parikin uutta autoa) niin eikö kävisi jonkinlainen vapautus autoiluun liittyvistä veroista jos kerran asuu paikassa jossa ei ole bussia nähty vuosikymmeniin. Tuollainen valvontajärjestelmä ei ole vain verotustyökalu, vaan vallan käytön väline. En luota nykyisiin saati tuleviin päättäjiin (virkamiehiin ja poliitikoihin) niin paljoa, että antaisin heille mahdollisuuden valvoa liikkumistani. Sataprosenttinen valvonta vaatisi sataprosenttista luottamusta, jota minulla ei ole.

[Akaile]

Nämä uutiset sen kun lisääntyvät: http://www.iltasanomat.fi/autot/art-128 ... m-auto-etp

[c5tomaatti]

Junan kydissä auto Lappiin tms. Pitääkö maksaa? Alkaa mennää aika ... jääköön sanomatta. Jääköön myös sanomatta mitä mietin näiden päättävien elinten järjenjuoksusta.

Miksi moinen hirvittävä paniikki? Joko te kaikki ajatte satkun vuoidessa tai sitten vähän viiraa. "Junan kydissä auto Lappiin tms. Pitääkö maksaa?" Ajattelitko jättää moottorin käymään junareissun ajaksi? Ei se Gepsi ilman sähköä käy. Ei sähköä, ei tietoja. Se maksaa, joka käyttää. Demokraattinen tapa.

[Akaile]

Junan kydissä auto Lappiin tms. Pitääkö maksaa? Alkaa mennää aika ... jääköön sanomatta. Jääköön myös sanomatta mitä mietin näiden päättävien elinten järjenjuoksusta.

"Junan kydissä auto Lappiin tms. Pitääkö maksaa?" Ajattelitko jättää moottorin käymään junareissun ajaksi? Ei se Gepsi ilman sähköä käy. Ei sähköä, ei tietoja. Se maksaa, joka käyttää. Demokraattinen tapa.

Hmmmm...mietitäänpä viimeisimpien "kyllösten" työryhmien ajattelutasoa, ottaako ne huomioon tuollaiset siirtymät junalla vaiko mieluummin epäilevät boksin huijaamista ja siitä aiheutuvaa sanktiota? Ts. onhan sen boksin huomioitava myös ajon aloituspisteitä kartalla tai muuten huijaaminen "laitteen toimintaviasta johtuen" on erittäin helppoa. Edelleen yksinkertaistaen: Jos siis lykkää auton junaan ja edellinen käynnistys perille päästyä on ollut helsingissä niin seurantaanhan tulee vaikkapa 800km mittainen gäppi. Millä nämä erotellaan toisistaan? Riittääkö Trafille ja vakuutusyhtiölle kirje, jos suorittaa puolet ajoistaan "junailemalla" ja puolet laite päällä...tuskin

Entäpä mittarilukeman vastaavuus boksin ilmoittamiin kilometreihin, tarkastus katsastuksen yhteydessä? Entä, jos siitä ajetaan vaikkapa 5000km suomen rajojen ulkopuolella?

Kuten huomaat, järjestelmässä on niin paljon kysymysmerkkejä, että en usko sen palvelevan kuluttajaa millään tapaa "pätevästi", jos ja kun järjestelmä otetaan käyttöön.

[kaselin]

Joo ja GPS seuranta ulkoistetaan kiinaan ja sitten seuraava steppi seurantasiru kuskin nahan alle niikuin koirille kohta pahempaa kuin pohjoiskoreassa.

[Akaile]

Nyt kuspäät ovat saaneet sille julkisen aikataulun sumplittua. http://www.digitoday.fi/yhteiskunta/201 ... 0135129/66

Ehkä paras artikkeli tähän mennessä ja siellä edelleen ollaan vastaamatta tässäkin ketjussa esitettyihin kysymyksiin...
"Ihania" skenaarioita: Nykyinen kalliisti verotettu polttoaine ja sen päälle gps-seurannalla tienkäyttömaksut veroina, ilman korvamerkintää tieverkoston parantamiseen ja ylläpitoon

Huvittavin kohta oli paikantimen yhdistäminen ajotietokoneeseen, jotta auton omasta näytöstä saadaan tienkäyttöinformaatiota. Hei haloo! Eletään Suomessa, jossa on euroopan vanhin autokanta! Mihin ajotietokoneeseen?!

[Akaile]

Noniin, hintakin jo selvillä:

http://www.hs.fi/kotimaa/Autoilijoille+ ... 8011002952

Särähtää vähän korvaan, kun kirjoitetaan, että kokonaisverotus pysyisi samana, mutta keräystapa muuttuisi... Lasketaanpa 0.06 e x 20 000km = 1200e/vuosi 20 000km ajosuoritteella. Maksan tällä hetkellä alle 400e kolmesta autostani veroa vuodessa, mikäli pitäisin niitä yhtäjaksoisesti liikenteessä --> veronousu +300% Joopa, täytyisi bensan hinnan tippua aika roimasti, jotta kokonaistilanne tasottuisi. Näin meitä sumutetaan!

[C4_robotti]

Ja samalla menisi autokauppakin sekaisin, jos uudet autot olisivat huomattavasti halvempia. Vai tehtäisiinkö muutos pitkällä aikavälillä tyyliin: ensin peritään täysi km-maksu ja sitten hitaasti viiden vuoden siirtymäajalla lasketaan autojen hinnat eurooppalaiselle tasolle (eli suomalaisittain: hinnat nousevat vain vähän) Tällaiset temput onnistuvat, ainakin Suomessa. Kyllä näillä tempuilla ajetaan kansa polkupyörien päälle

On lottovoitto syntyä Suomeen

[Lemon]

Alkaa vähitellen melkeinpä jo pelottaa...

[kaselin]

0,06centtiä kilsa ja käyttövoimavero lisäksi pitihän ton "postimerkkiveron" olla tilapäinen HEH heh tätä pohjois koreaa.

[pimpelipompeli]

Siirryn kulkemaan työmatkat traktorilla tai jollakin muulla maatalouden työkoneella, niihin tuo suomalaisten päättäjien mielettömyys ei kuitenkaan yletä

[svc]

Sitten varmaan nämäkin muuttuvat yhtä laittomiksi, kuin tutkanpaljastimet: http://www.dhgate.com/product/gps-block ... 3298049803

[avbx]

Nuo ovat jo laittomia.

Keskimäärinen autovero on ollut 7000 euroa, joka täyttyy jo alle kuudessa vuodessa (20 tkm/v). Sitten varmaan autot paaliin ja uutta tilalle. Jos autolla ajetaan 300 tkm, niin veroa tulee maksuun 18 000 euroa. Elinkaarikustannuksiin tulisi aika merkittävä nousu.

[olli__o]

Nuo ovat jo laittomia.

Keskimäärinen autovero on ollut 7000 euroa, joka täyttyy jo alle kuudessa vuodessa (20 tkm/v)...

Jäi huomioimatta kuinka paljon laitekulut, tarjouskilpailun perusteella tehtävä uusi tietojärjestelmä ja uusi Trafin osasto sekä muu virkamiehistö sekä ministeriön valvonta- ja kehittämisosasto, sekä myös muu valvonta ja seuranta maksaa... -> nettohyötyä valtiolle ei tuosta kerry kuin pikkasen ellei jopa mene miinukselle

Mikä olikaan ongelma joka tällä yritetään ratkaista: Ministerin mukaan: Uusi liikenteen ICT keksintö ja sitä voidaan hienosti myydä huikeasti muihin maihin ja se pelastaa Suomen talouden ja sitten... (...mä heräsin: Montako innovaatiota on referenssinä heittää ministeriöstä, jotka ovat menestyneet?)

Muutenhan tuon 6 senttiä/km voisi laittaa helposti bensan/dieselin hintaan (50 senttiä/litra lisää tms.), tuo olisi helppo myös porrastaa muutama sentti lisää/vuosi ja samaa tahtia autovero laskisi 5...10 vuoden aikana nollaan. Olisi myös helppo tehdä pieniä säätöjä, jos veroja ei kerrykään "tarpeeksi".
Ja jos haluaa kuorma-autot jättää ulkopuolelle ja halvemmalle "löpölle" voihan niihin kehittää tuon GPS-seurannan, kun eihän niistä autoveroakaan makseta - ja GPS monessa onkin jo. Sitten on vielä tuo paholaisen keksintö, joka rikkoo helpot verosuunnitelmat: sähköauto, joka (voi) kuluttaa liian vähän, eikä voi ihan suoraan verottaa kulutus vs. km linjalla (mutta voihan niihinkin (jotka kuluttaa liian vähän) velvoittaa GPS-pömpelin...)

Entäs ulkomaalaiset: jos hinta on menovedessä menisi maksu suoraan, mutta nyt jää kokonaan verottamatta.
Ja rekkaliikenteeseen kun velvottaisi kaikille tuon GPS:n, niin niitäkin voisi vuokrata pakolla ulkomaisille rekoille ( tai muuten ei ole pakko ajaa Suomen kautta ) - kaataa tosin taas varmaan pienempiä kuljetusliikkeitä, mutta saisi ulkomaisiltakin kerättyä hieman liikennöintiveroa isommistakin.

Ja mitenkäs mopot ja moottoripyörät hoidetaan GPS-härpäkkeissä...

[Palloidiootti]

Kyllähän tuollainen sopii vaikka polkupyörään. Mutta tuosta päästäänkin asian ytimeen, eli tämä on todellinen tulevaisuuden ihmelaite, jonka siruversion voi lähitulevaisuudessa asentaa jokaiseen jo synnytyssairaalassa jolloin varmistetaan ettei järjestelmää kierretä, samalla voikin valvoa ettei kukaan hae työttömyystukea ulkomailta. Punaisia päin kävelevät saisivat napakan sähköiskun ja rattijuoppo vähän isomman, ja johan liikenneturvallisuus parantuu roimasti, etenkin kuin kattonopeus on 20 km/h, paitsi takseille. Tässä yhteiskunta voisi säästää myös yhdistämällä verosirun ja vankien seurantapannan, jolloin verorikollinen pääsisi istumaan ilman turhia käräjöintejä.

[avbx]

Päivän toinen uutinen oli komission kaavailut uusien autojen nopeudenrajoittimista. Laite kuvaisi nopeusrajoitusmerkin ja rajoittaisi auton maksiminopeuden siihen.

Jos käytön verotus tulisi vain uusille autoille, käyttäjämäärä nousisi vajaan sadantuhannen auton vuosivauhtia. Uusi auto maksaisi kuitenkin edelleen aika paljon, vaikkei autoveroa perittäisikään. Ei autokauppaan mitään ryntäystä tulisi. Järjestelmän pystytys ja käyttö maksaisi yksikköä kohden aika paljon pitkän aikaa. Jos se ulotetaan kaikkiin autoihin, vanhojen autojen arvo romahtaisi saman tien. Ei olisi mitään syytä investoida uuteen autoon, jolla ajaminen maksaisi yhtä paljon kuin vanhalla. Varsinkaan kun vanhalla ei olisi lainkaan vaihtoarvoa. Autoveron palautuskaan ei liene vaihtoehto. Minä en ainakaan keksi miten työryhmän maalailemat edut toteutuisivat. Seurantalaite ei sinänsä maksaisi paljon, mutta kaikki muu olisikin sitten kallista. Erityisesti huijaajien käräyttäminen valvontaporteilla ja -autoilla. Eikä vientituotetta tuosta tule. Kiinalaisilla päätelaitteilla intialaisten operoimana hommaa pyöritettäisiin.

[Les Excentriques]

Kuka kehittäisi järjestelmän, jolla voisi valvoa hallinnon ja sen muodostamien työryhmien päästöjä?
Tällaisella hallinnon reaaliaikaisella valvontajärjestelmällä voitaisiin ehkäistä esim. sisällissodat alkuunsa.

[olli__o]

MIETINTÖ kevyiden yksityisajoneuvojen tiemaksu- ja vinjettijärjestelmää Euroopassa koskevasta strategiasta
http://www.europarl.europa.eu/sides/get ... XML+V0//FI

Tuota ne näemmä yrittää kehittää Suomea mallimaana käyttäen, josko pääsisivät EU:n esimerkkiratkaisuksi - taitaa olla vaan isompia toimijoita markkinoilla lobbaamassa...

Mietinnössä on mielenkiintoisia ranskalaisia viivoja
edellien yritys meni syteen: komission käyttöönottama eurooppalainen sähköinen tiemaksujärjestelmä (EETS)
Ja pohditaan voisiko GPS/GPRS ratkaista kaiken

Esittelijä yhtyy komission toteamukseen, että EETS-järjestelmä ei ole toimiva. Esittelijä katsoo, että EETS on täysin epäonnistunut ja että komission olisi tehtävä uusi ehdotus asetukseksi mahdollisimman pian, jotta voidaan varmistaa EETS-järjestelmän toteutuminen.

Esittelijä on pettynyt siihen, että komission kahdessa tiedonannossa ei ole riittävästi keskitytty nopeasti kehittyvään GPS/GPRS-tekniikkaan. Komissio ei ole tähän päivään mennessä toteuttanut riittävän yksityiskohtaista arviointia olemassa olevista mahdollisuuksista. Ehkä ei kannata keskittyä EETS-järjestelmään sen nykyisessä muodossa, jos tiemaksujen periminen perustuu muutaman vuoden kuluessa toisenlaiseen tekniikkaan.

(mitä ihmettä tuossa tekniikanhöpinään on sotkettu GPRS, tarkoitetaankohan yleisemmin jotain dataverkkopalveluita, sehän on vanhan GSM:n pakettidata, nykyään on 3G...4G. Satelliittipaikannuksessakin on jo myös GPS:ää tarkempi Glonass (Venäjä) ja EU:han on luvannut tehdä vielä oman kolmannen/neljännen satelliittipaikannuksen Galileon, Wiki:"Koko järjestelmä valmistuu vuoteen 2020 mennessä jääden jälkeen GLONASSista, GPS:n uudistamisesta kolmanteen sukupolveensa ja Kiinan kansantasavallan Compass-järjestelmistä. Tämä merkinnee EU:n haaveen, Galileon merkittävästä markkina-asemasta, romahtamista." Ei taideta luottaa että tuosta ikinä mitään tulisikaan...)

Ja miksi tuollainen halutaan/tarvitaan: syynä on tosiaan sähköautot, joita ei voi muuten verottaa (niiden tarvitsemasta tieinfrastakaan):

B. ottaa huomioon, että jäsenvaltioiden tulevaisuudessa saamat vero- ja valmisteverotulot todennäköisesti vähenevät, kun öljypohjaisista polttoaineista luovutaan;

...

[Xari]

Jokseenkin koomista että vasemmistolainen liikenneministeri ajaa järjestelmää joka rokottaa rikasta ja köyhää yhtä paljon tai onhan tässä sitten porvari ja proletaari samalla tasa-arvoisia, tosin kumpikohan sillä bussilla sitten kulkee

[avbx]

Eipä tuossa köyhien asialla olla. Tielle saadaan kyllä mukavasti tilaa, kun poistetaan sieltä kaikki köyhät ja pihit.

[Lemon]

Ei kovin tasa-arvoiselta tunnu. Uuden auton ostaja hyötyy (jos hyötyy) autoveron alennuksesta, mutta vanhoilla autoilla ajavat maksavat entistä enemmän (ajokilometreistä riippuen). Lisäksi Isoveli valvoo...
Tässä vaiheessa vielä yksi ja toinenkin lupaa jättää auton, siirtyä polkupyörään, julkisiin, traktoriin, hevoskyytiin, kävelemiseen ja ties mihin, mutta jos / kun tämä tilanne tulee, niin katotaan kuin käy... Auto on kuitenkin välttämättömyys pitkien etäisyyksien maassa ja julkisen liikenteen ulkopuolella asuville, ja Suomessa on totuttu kiltisti nielemään kiukku ja maksamaan, korkeintaan foorumeilla kiukutellen. Aion nauttia entistä enemmän näistä vanhoista, saastuttavista romuistani niin kauan, kuin se vielä on mahdollista.

[laakeri]

Tässä vaiheessa vielä yksi ja toinenkin lupaa jättää auton, siirtyä polkupyörään, julkisiin, traktoriin, hevoskyytiin, kävelemiseen ja ties mihin, mutta jos / kun tämä tilanne tulee, niin katotaan kuin käy...

Voisihan sitä taksia harkita, jos yksityisautoilu alkaa käydä kannattamattomaksi

[olli__o]

Jos tuo tulisi vain uusiin, joutuu varmaan valitettavasti vanhoihin kuitenkin laittaamaan myös ison vuosiveron ettei enemmän ajavat siirry vanhoihin autoihin ja vain vähän ajavat ostaisivat uusia "vähäpäästöisiä".