Mikä ihme isoissa vanteissa viehättää?

[Lemon]

"... pölykapseleita ...kiinnityskäpälät ja kiinnittää vaikka nippareilla vanteen reikien läpi 13" pyörien päälle"
Minä kyllä tykkään yli kaiken MK:n 13" vanteista, ei tulisi mieleenikään isontaa niitä, ei edes pölykapselitempulla. Ongelmana vaan alkaa vähitellen olla renkaiden hankinta, ei ole kovinkaan paljoa valinnanvaraa eikä hintakilpailua.

[Säxä77]

Eihän ajomukavuus enää kiinnosta useimpia valmistajia, autotoimittajia tai ostajiakaan. Tavoitellaan vain "urheilullisuutta". Tuntuu että se, että jos auto kallistuu mutkassa tai heijaa lastattuna isossa kuopassa on autotoimittajalle melkein maailmanloppu.

Tuulilasissa oli joskus testissä käytetty jenkkifarmari jonka iskareita toimittajat luulivat risoiksi fletkun ajettavuuden vuoksi. Testeriarvoja verrattiin alkuperäisiin tehtaan ilmoittamiin ja todettiin että alusta oli kunnossa. Se vain oli suunniteltu ajettavaksi normaalin liikenteen vauhdissa.

[ds-jekkeri]

Eihän ajomukavuus enää kiinnosta useimpia valmistajia, autotoimittajia tai ostajiakaan. Tavoitellaan vain "urheilullisuutta". Tuntuu että se, että jos auto kallistuu mutkassa tai heijaa lastattuna isossa kuopassa on autotoimittajalle melkein maailmanloppu.

Tuulilasissa oli joskus testissä käytetty jenkkifarmari jonka iskareita toimittajat luulivat risoiksi fletkun ajettavuuden vuoksi. Testeriarvoja verrattiin alkuperäisiin tehtaan ilmoittamiin ja todettiin että alusta oli kunnossa. Se vain oli suunniteltu ajettavaksi normaalin liikenteen vauhdissa.

Niin se on. Ja vitsi on se että tiet ja kaupungit ovat koko ajan huonompia ajettavaksi, liikennettä tungokseksi asti, eikä missään pääse ajamaan vapailla nopeuksilla. Siinä sitä sitten körötellään kahdeksaakymppiä lanaamattomalla, terävää tärinää täynnä olevalla talvitiellä 20 tuuman vanteilla ja 35-sarjan renkailla. Mahtavaa edistystä.

[Kooma]

Isommat=kalliimmat, eli paremmat? Statussymboleja siinä missä 800€ iPuhelin. 1500€ käsilaukku. 15 000€ rannekello. 150 000€ kaksipaikkainen auto.

Näinä aikoina tuollaisia asioita vain ihaillaan sairaalloisen paljon.

[Janne L]

Typeryys on ilomme.

Toki nuo isommat jätemetallivanteet (joita ne suurissa määrin on) saattavat näyttää sopivassa valossa "sopivilta" ja hienoilta. Jännä vaan miten jo pelkästään auton omistajan vanheneminen muuttaa käsityksiä "kauneuksista" ja "ajoihanteista". Eli ikä tekee tässä tehtävänsä oikeaan suuntaan. Ja oikea suunta on ottaa pää pois perseestä ja ajatella asiaa uudestaan.

Nykyään ei voi kun naureskella kun ihmiset kengittävät autonsa jollain tonnin painoisilla mahdollisimman edullisilla viisipuolaisilla vanteilla joita he vielä kutsuvat "alumiinivanteiksi" tai peräti "kevytmetallivanteiksi".

Faktat menee näin noin suurpiirteisesti;
Jos poistat kilon pyörivästä massasta (jousittamatonta massa), eli vanteesta jossa paino on käytännössä kehällä, se vastaa karrikoiden noin kymmentä staattisen kilon massan poistoa.

Jos poistat jousittamatonta massaa;
-kiihtyvyys paranee, jonka todella huomaa
-taloudellisuus lisääntyy
-jousitus paranee
-pysähtymismatka lyhenee äärioloissa
-auton ohjattavuuden paranee
-vanteet saa tasapainotettua helpommin (vrt jäteseosmetallivanteet)

Ja oliko jotain huonoa? Noh, rullaavuus kärsii.

Tässä valossa kovin ihmettelen itsekin mikä suuntaus autoteollisuudessa on päällä kun pitäisi karsia päästöjä ja keventää autoja.
Myös tästä syystä olen kovin ylpeä C5:n omistaja koska 15":n alupeltivanteiden lisäksi myös pultit ovat kevennetyt.
Ja yrittäkäähän löytää jostain yhtä keveitä 15" kevytmetalli-koristevanteita ja kertokaa mitä maksaa.

Ja se mikä minua paljonkin sapettaa, on tuon 605 SV24:n alkuperäisten 16" vanteiden paino, kun olisi tarkoituksena pitää se mahdollisimman originaalina. Ne painavat "ainoastaan" n. 11kg/kpl ja täytyy tehdä työtä että löytää yhtä painavat vanteet jostain. Myös 607:n 16" alkuperäisvanteet ovat samaa luokkaa. OK, kyllähän nuo kaikenlaista rynkytystä kestää mutta hieman on menty tässäkin kohdassa metsään.

[läjjeejä]

c5 1 205 65 15
c5 2 215 55 16
-15 tuumaisilla kesärenkailla 40tkm ajettuna vielä4mm kulutus pintaa jäljellä verrattuna 16 tuumaisiin niin 18tkm käytännössä loppu
-hintaeroa uutena 100€ ylikin niin raha ratkaisee paluu 15 helppoa
kapeampi toimii paremmin märällä kuin leveä-on halvempi
-leveä pitoa on mutkateillä kuivalla vaikka muille jakaa-kuluu niin tolkuttoman nopeasti ei järkeä rengaskulut tolkuttomat-
-kuluneena mitätön ajettava sateella todella liukas

[ds-jekkeri]

Nykyään ei voi kun naureskella kun ihmiset kengittävät autonsa jollain tonnin painoisilla mahdollisimman edullisilla viisipuolaisilla vanteilla joita he vielä kutsuvat "alumiinivanteiksi" tai peräti "kevytmetallivanteiksi".

Faktat menee näin noin suurpiirteisesti;
Jos poistat kilon pyörivästä massasta (jousittamatonta massa), eli vanteesta jossa paino on käytännössä kehällä, se vastaa karrikoiden noin kymmentä staattisen kilon massan poistoa.

No nyt tuli painavaa asiaa, kirjaimellisesti. Tarvikevanteet joita tavallinen kansa ostaa, ovat aivan mahdottoman paljon painavampia kuin esimerkiksi alkuperäiset peltivanteet.

Yleisesti myynnissä olevissa "alumiini"vanteissa harvoin edes ilmoitetaan painoa. Vain kalliimman hintaluokan erikoisvanteissa paino edes viitsitään ilmoittaa.

Ilmeisesti vannevalmistajat liiankin hyvin tietävät, että kansaa kiinnostaa ulkonäkö, se miten vanne toimii on sivuseikka...

Noin vakavasti sanoen, tämän päivän optimivannekoko on 15 tuumaa. Pienempään ei oikein voi mennä, kun ei saa enää korkeaprofiilisia renkaita, alkavat olla 65-korkuisia korkeimmatkin jolloin halkaisija jää vaikkapa CX:n liian pieneksi.

[kaseva]

Iso vanne viehättää, mikäli se hyväilee kori muotoa. Muuten ei.

Sikäli hauska, että tuli tuo vanteiden paino puheeksi.... olen aina tarvittaessa halunnut hankkia ns. alkuperäisiä tai ominaisuuksiltaan vastaavia jätemetallivanteita. Kuvittelin olevani sekaisin tai jotain muuta vastaavaa kun joitain vuosia sitten raahasin Saabin talvirenkaita tarvikevanteilla varastoon ja vastaavasti kesäpyöriä Saabin omilla vanteilla kannoin "vihellellen".

Nykyään on nyrkkisääntö, että ainoastaan alkuperäisvanteet kelpaa. 17" minimi, ei muuten mahdu kun ottaa ne ns. "turhat jarrut" kiinni.

edit: Syksyllä ostin originaalit (17") Saab-vanteet, taitaa olla BBS:n tekoa. 332 euroa maksoi sarja keskikuppeineen ja istuu hyvin autoon sekä rullaa hyvin alla.

[vibes]

Mä oon jo 34 että ei tässä nyt ihan mitään teinejä enää olla. Mietin ensin ostavani 17-tuumaiset vanteet, mut ajattelin että niiden kanssa olis sit vaan harmittanut kun en ostanut isompia. Jos noi nyt luokattoman huonot on niin pitää sit myydä ne jollekin Foorttimiehelle. Epäilen kyllä että ihan pärjään niiden kanssa.

Edit: Ja jos nyt järkevyydestä aletaan laajemmin puhumaan niin sanoisin että jokaisella Sitikanomistajalla on siinä kohtaa iso musta aukko.

[Janne L]

Mulle pitäis näillä näppäimillä tulla 18" valssit Englannista. Saa nähdä mitä autolle tapahtuu niiden kanssa, ainakin siitä tulee omaan silmään pirusti siistimpi. Jos siinä nyt vähän ajo-ominaisuudet huononee niin that's the price I have to pay.

Voi tuossa saada hyviäkin ominaisuuksia kun kyse on C5:sta.
Kasvaneiden hyrrävoimien ansiosta auton kulku voi olla hivenen vakaampaa, mutta riippunee myös renkaasta joka tosin saattaa "kumota" asian.
Mutta samalla kun jousittamaton massa hyrrävoimalla kasvaa, niin aliohjautuvuus suurenee. Toki madaltunut rengasprofiili tulee avuksi.

Lisäksi huomionarvoista on alkuperäis- vs tarvikevanteiden offset erot. Tarvikevanteet ovat poikkeuksetta pienemmällä offsetillä, eli tulevat ulospäin 10-20mm. Tämä puolestaan aiheuttaa lisää vipuvoimaa pyöränlaakerille ja nivelille. Ja tähän kun vielä lisätään todennäköinen vanteen massan lisäys, tulos on huonontuneiden ajo-ominaisuuksien lisäksi nopeammin kuluvat alustanosat, mutta tietenkin nämä varauksella. Niin ei välttämättä käy tai niitä ei huomaa, mutta huomasi tai ei, oli merkitystä tai ei - näitä negatiivisia ominaisuuksia ei voine välttää.

Eikä sekään ole mikään sääntö että alkuperäiset vanteet olisivat automaattisesti parempia ainakaan painonsa puolesta mutta offset niissä on aina armollisempi.

[Janne L]

Jos kiinnostaa vertailla niin täällä on jonkinlainen listaus vanteiden painoista: http://www.wheelweights.net/ (klikkaa nappulaa ja lataa excell -tiedosto)

Helposti saatavista kevytmetallivanteista on mainittava ainakin OZ:n ultraleggera, superleggeraa ei taida enää saada?
Siltikin tuo superleggera 15" 5,2kg häviää C5:n alkuperäisvanteille 4,5kg (muistaakseni).

[XM-Hannu]

Faktat menee näin noin suurpiirteisesti;
Jos poistat kilon pyörivästä massasta (jousittamatonta massa), eli vanteesta jossa paino on käytännössä kehällä, se vastaa karrikoiden noin kymmentä staattisen kilon massan poistoa.

Jos poistat jousittamatonta massaa;
-kiihtyvyys paranee, jonka todella huomaa
-taloudellisuus lisääntyy
-jousitus paranee
-pysähtymismatka lyhenee äärioloissa
-auton ohjattavuuden paranee
-vanteet saa tasapainotettua helpommin (vrt jäteseosmetallivanteet)

Ja oliko jotain huonoa? Noh, rullaavuus kärsii.

Tässä valossa kovin ihmettelen itsekin mikä suuntaus autoteollisuudessa on päällä kun pitäisi karsia päästöjä ja keventää autoja.

Vähän offtopickia, purkasin XM:n etupyöränripustusta. Laatikkoon tuli jarrulevyt, jarrusatulat, ja jousitolpat. Nuo painavat aivan uskomattoman paljon, varmaan yli 50 kg yhteensä. Tuohon kun lisätään pyöränsatula laakereineen, puolet vetoakselin painosta, ja kallistuksenvakaaja ym. sekä vanteen ja renkaan paino, niin jousittamatonta massaa on yllättävän paljon pyörää kohti.
Toisaalta pelkkä peltikori oli ainakin joskus menneisyydessä uskomattoman kevyt. Kerran 80-luvulla erään peltikorjaamon pihassa oli TÄYSIN riisuttuna Escortin takapuolikas. Painoa n. 40kg. Ohut pelti ei paljoa paina.

[Säxä77]

Joku tässä valitti ettei korkeaprofiilisia renkaita enää ole myytävänä. Kyllä on, mutta ei ehkä sillä lähimmällä Nokia-kauppiaalla. Harrasteautoihin renkaita toimittavilta firmoilta saa melkein mitä vain, ja halutessaan voi vielä ottaa korean valkosivun. Hintakaan ei ole sen pahempi kuin muodikkailla suurilla "Plastilak-kumispray" -renkailla.

[ds-jekkeri]

Joku tässä valitti ettei korkeaprofiilisia renkaita enää ole myytävänä. Kyllä on, mutta ei ehkä sillä lähimmällä Nokia-kauppiaalla. Harrasteautoihin renkaita toimittavilta firmoilta saa melkein mitä vain, ja halutessaan voi vielä ottaa korean valkosivun. Hintakaan ei ole sen pahempi kuin muodikkailla suurilla "Plastilak-kumispray" -renkailla.

Ei joku vaan minä itse. Kesärenkaita kyllä lõytyy, mutta talvirenkaita nykyaikaisella kuviolla ja nastoituksella yleensä ei. Pitäisi tyytyä johonkin pinnoitettuun tai 10 vuotta säilytettyyn. Otetaan nyt esimerkkikooksi 185r14, eli 80-sarjalainen.

[Kenguru]

Piti oikein alkaa miettimään että onko mulla jossain omistamassani sitikassa orkkiskokoiset vanteet ja onhan mulla nykyisessä femmassa
Eli itsellä tulee useimmiten vaihdettua vanteet isompiin mutta rajansa kaikella.

Omissa vehkeissä vannekoko kasvanut yleensä sen yhden tuuman jolla on ollut jo omaan silmään parantava vaikutus. Tällöin rengas on edelleen rengas eikä oravannahka venytettynä vanteen päälle. Madaltaminen on myös mielestäni ihan hyväksyttävää siinä vaiheessa kun rako renkaan ja lokasuojan kaaren välillä on häiritsevän suuri. Hydevehkeissä helppo passata vaikka sentti pari alemmas jos siltä tuntuu ja ajettavuus säilyy eikä tarvitse varoa minne ajaa.

Onhan tuolla tallissa se varoittavakin esimerkki:

http://www.citikka.info/gallery/var/res ... 1369236139

Vannekoko on kasvanut ja madallusta on tullut jousilla ja painovoimaisesti. Kiva ajaa kovemmassa vauhdissa ja hyvällä tiepinnalla. Kaupunkikin menee kunhan ei ole mukulakiveä Hidasteita ei tarvitse vielä väistellä mutta rotvalleja pitää varoa. Renkaat raapii kaariin ja takapää pohjaa kolminumeroisilla teillä ihan jatkuvasti. Ja mainittakoon että on ihan muutoskatsastettu noille renkaille / vanteille / madallukselle.

Mielipiteet on mielipiteitä ja mun mielestä tuokin saxo on kiva katsella ja kiva ajaa silloin tällöin mutta ei perse kyllä kestäisi päivittäistä ajoa ainakaan nykyisillä kiinteillä kuppipenkeillä

ps. yritin saada tuon kuvan näkymään tähän viestiin mutten taaskaan onnistunut

[2cvkimmo]

Otetaan nyt esimerkkikooksi 185r14, eli 80-sarjalainen.

Laittaa sitten C-renkaan, jos ei jäykkyys jäykistä liikaa.

[ds-jekkeri]

Otetaan nyt esimerkkikooksi 185r14, eli 80-sarjalainen.

Laittaa sitten C-renkaan, jos ei jäykkyys jäykistä liikaa.

Niin, sitä on harkittu ja joskus kokeiltukin. Mutta C-rengas on tuplasti jäykempi joka kantilta ja pilaa sen mukavuuden, jonka korkeus ja kapeus muuten toisi. Lisäksi ne eivät ole kovinkaan pitäviä, ne on suunniteltu pitämään paljon suuremmalla kuormalla henkilöautomassoihin verrattuna.

[Hessu]

Mitäpä uhrauksia ei ulkonäön eteen tekisi, jos renkaan pitää olla kapea ja korkea

[ds-jekkeri]

Mitäpä uhrauksia ei ulkonäön eteen tekisi, jos renkaan pitää olla kapea ja korkea

Heh. No eihän tässä ulkonäöstä yksin puhuttu, vaan nimenomaan renkaan ominaisuuksista. Renkaan pitää olla mukava, ja se tarkoittaa korkeaa kumia. Ei välttämättä ylikapeaa, vaikka sekin auttaa. Mutta pakettiauton jäykkä rengas ei ole mukava.

Tavoitetila:

[vibes]

Makuasioita, sano koira kun muniaan nuoli. Moni sanoo että paras auto kuluttaa vähän, moni muu sanoo että suorituskykyä pitää olla ja kulutus on toisarvoista.

Tänään tuli vanteet. Muuten hyvä mutta ovat viisipulttisella jaolla. Ei ole engelsmanni varastospede ihan hereillä ollut kun pultteja oli kumminkin lähetyslistaan merkitty 16 kpl.

Noh, hups ja UPS.

[ds-jekkeri]

Pieni sivujuonne asiaan. Muistaako kukaan enää miksi TRX-vanne ja rengas kehitettiin, Michelin ja PSA siinä taisivat pääkumppanit olla kehityksessä?

Syyhän oli yksinkertainen. Haluttiin lisätä renkaan ohjausjäykkyyttä siten, että renkaan pystysuuntainen jäykkyys ei lisääntyisi yhtään. Eli pyrittiin saamaan aikaan terävämpi ohjaus mukavuuden lainkaan kärsimättä.

Jos kuka muistaa miltä tuntuu ajaa tuoreilla TRX-renkailla turbo-CX:n alla, voi vahvistaa asian. TRX oli pikkunypytyksessä ja terävissä kuopissa mukavampi kuin 14 tuuman läskikumit! Ja ohjaus oli selvästi responsiivisempi.

Niin se vaan loppui se TRX-taru, ilmeisesti nykyrenkaat ovat vieläkin sillä "vanhalla" liitospintatekniikalla tehtyjä. Ja epämukavampia kuin koskaan...

[Esa66]

Tässäpä olis sama tarina, nykyään jokseenkin hintavasta trx renkaasta

http://youtu.be/LxNs4JjgHIQ

[idefix]

Alkuperäinen kysymys "mikä isoissa vanteissa viehättää" taitaa olla vähän saman suuntainen jos kysyisi naisilta "mikä isossa m''''''a viehättää" Vastaus taitaa olla molemmissa sama. Se on sen tunne alustaan

[Janne L]

Tässä vielä hyvä ja melko tuore listaus erilaisista vanteista, niiden painosta ja hinnasta.
http://www.miata.fi/forum/index.php?topic=1595.0

Ja tähän vielä ostoilmoitus, olen kiinnostunut ostamaan 16" 5x108 seosmetallivanteita jotka painavat korkeintaan 7-8kg/kpl.

[HiTec]

No tuohon mun yksilööni kuuluisi vakiona jopa 18" kiekot, mutta onneksi oli ed. omistajalla järki voittanut ja suvitassut on "vain" 17", nastojen ollessa varsin talvipasselit 16"