Alkoholi ja autoilu sivistys-Euroopassa

[ds-jekkeri]

Tietoisku kaikille, jotka nauttivat mielellään lounaalla puolikkaan ranskalaista punaviiniä ja haluavat autoilla Activalla sieltä taas toimistolle sihteerin hoivattavaksi.

Tämänhetkiset rangaistavuuden promillerajat Euroopan eri maissa, varmasti ymmärrätte maan nimet vaikka ne ovat eestiksi:

Tšehhi Vabariik 0
Ungari 0
Slovakkia 0
Rumeenia 0
Rootsi 0,2
Poola 0,2
Eesti 0,2
Norra 0,2
Venemaa 0,3
Läti 0,4
Leedu 0,5
Soome 0,5
Holland 0,5
Portugal 0,5
Sloveenia 0,5
Horvaatia 0,5
Belgia 0,5
Prantusmaa 0,5
Austria 0,5
Taani 0,5
Saksamaa 0,5
Hispaania 0,5
Kreeka 0,5
Itaalia 0,5
Küpros 0,5
Bulgaaria 0,5
Island 0,5
Makedoonia 0,5
Serbia 0,5
Šveits 0,8
Iirimaa 0,8
Luksemburg 0,8
Malta 0,8
Suurbritannia 0,8

Kuten näkyy, esimerkiksi Luxemburgissa kestää tämän kokoisen miehen nykäistä kolme varttia viinipullosta ja eikun heti rattiin - laillisesti. Sivistysmaa on sivistysmaa. Lounas on lounas.

Jos mielenkiintoa lukijoilta löytyy, sarja jatkuu rangaistusskaalan raportoinnilla muutamista maista koskien lieviä rattijuopumuksia.

[olli__o]

Tietoisku kaikille...
Luksemburg 0,8
Malta 0,8
Suurbritannia 0,8

Kuten näkyy, esimerkiksi Luxemburgissa kestää tämän kokoisen miehen nykäistä kolme varttia viinipullosta ja eikun heti rattiin - laillisesti. Sivistysmaa on sivistysmaa. Lounas on lounas.

Jos mielenkiintoa lukijoilta löytyy, sarja jatkuu rangaistusskaalan raportoinnilla muutamista maista koskien lieviä rattijuopumuksia.

Mitenkäs luotettavasta ja ajantasaisesta lähteestä on tietoiskua kaiveltu? Ainakin kuorma-autoliitto kertoo muuta, ja tässä sisäasiainministeriön tietoa:

Liikennekäyttäytyminen

Rattijuopumuksen promilleraja Luxemburgissa on 0,5 promillea. Tietyille kuljettajaryhmille (esim. nuoret <18 v) taso on kuitenkin tätä alhaisempi 0,2 promillea.

http://formin.finland.fi/public/default ... ture=fi-FI
Saksan rajakin riippuu onko ollut kolarissa (0,3) vai ei, muuten ei tullut tarkasteltua onko nuo tiedot kuinka oikein

[ds-jekkeri]

Sisäasianministeriö valehtelee teille - taas.

Samalla tavalla se ministeriö väittää, että Virossa olisi 0-raja. EI OLE. Virossa rangaistavuuden raja alkaa 0.2 promillesta (puhutaan pikkusummista eikä pisteitä lähde) ja varsinainen rangaistavuus 0.5 promillesta.

Luxemburgin tarkka tilanne on tämä:

Luxembourg: 0.02% for professional drivers and drivers with less than 2 years of experience and 0.05% for the rest (EUR 145 fine and 2 demerit points on the driving licence if caught). 0.08% earns you a citation, 0.12% means loss of license (since October 1, 2007)

Eli 0.8 promillea on varsinaisen rangaistavuuden raja käytännössä, paikallinen tieto kertoo että 0.5-0.79 promillen hutikassa ajelijat saavat korkeintaan tuon 145:n sakon, yleensä vain huomautuksen, varsinkin jos alla on kalliimpaa prestige-luokan autoa (siis ei Volvo V70 tai Audi A6, vaan esim. XJ-Jagge). Vakuutukset ovat voimassa 0.8 promilleen asti. Paikallinen tapa siis käytännössä sallii 0.79 promillen hujakassa autoilun.

Ja patongissahan julkaistaan mielellään hyödyllistä käytännön tietoa eikä virkamiesten valheita.

[Les Excentriques]

Ja patongissahan julkaistaan mielellään hyödyllistä käytännön tietoa eikä virkamiesten valheita.

Tämä on hyvä tavoite, mutta käytännön todellisuus hieman vaihtelee.

[olli__o]

Ja patongissahan julkaistaan mielellään hyödyllistä käytännön tietoa eikä virkamiesten valheita.

Tämä on hyvä tavoite, mutta käytännön todellisuus hieman vaihtelee.

Minusta tuo taulukko näyttää vaan joltain netissä pyörineeltä vanhentuneelta tiedolta, Irlannissa kun promilleraja laski 0,5:een samoin Sveitsissäkin, (mutta Sveitsissä pohdittiin nostoa takaisin, en tiedä nykytilannetta), luottaisin siis silti enemmän vaikka Wikipediaan http://fi.wikipedia.org/wiki/Rattijuopumus tai autoliiton oppaisiin

Irlannissakaan ei toki heti teloiteta jos on yli 0,5 promillea, mutta sakkoa tulee ja ajokortin virhepisteitä ensikertalaisellekin

Sisäasianministeriö valehtelee teille - taas.

Samalla tavalla se ministeriö väittää, että Virossa olisi 0-raja. EI OLE. Virossa rangaistavuuden raja alkaa 0.2 promillesta (puhutaan pikkusummista eikä pisteitä lähde) ja varsinainen rangaistavuus 0.5 promillesta.valheita.

http://formin.finland.fi/public/default ... ture=fi-FI
Sorppa minun moka: Ulkoministeriöstä tietysti oli kyse eikä sisä..., mutta Vironkin tieto kyllä ihan oikein minusta heilläkin?:

Älä myöskään aja alkoholin tai lääkkeiden vaikutuksen alaisena. Virossa promilleraja on 0,2.

Jotenkin minä luotan tuohon ainakin enemmän kuin "tietoon" että XJ:llä saa ajaa kännissä Luxemburgissa ("tosiasiassa" luxemburgin poliisit vihaavat brittiaristokraatteja(kin) ja tuplaa sakot brittiautoille ja pamputtaa vielä päälle)

[Kaapelimies]

Rangaistuksetkin vaihtelee, esim Norjassa toinen ratti yhdeksän(!) vuoden sisään (jälkimmäinen moposkootterilla 0.5 promillea, en kysynyt ensimmäisen kerran tilannetta), ajokielto 2 vuotta! Pitkä on viranomaismuisti tuolla, yli kymmenen vuotta niin ois lähtenyt kuulemma nollilta mutta nyt meni uusijana. En myöskään tiedä paljonko sai sakkoa, mutta kadullekuseminen siellä maksaa 100-300 euroa..
Maassa maan tavalla, sanovat .

[olli__o]

Sveitsin rajakin vaikuttaisi nykyään olevan 0,5, ylityksestä varoitus ja sakkoa tai yhdessä muun liikennerikoksen kanssa maksimissaan 3 vuotta vankeutta kertovat sikäläiset viranomaiset
https://www.ch.ch/en/alcohol-in-road-tr ... avigation/

[Aakku]

Tällainen sivusto nyt julkaistu.

http://ec.europa.eu/transport/road_safe ... its_en.htm

[Cikatti]

No, tosiasiahan on että Suomessakin voi ihan aidosti surauttaa ponstaakelin haaviin ja puhaltaa vaikka 0.55 ja siitä jatketaan sitten hyvän päivän toivotuksilla, pienen odotelun jälkeen. Syy on simppeli, puhallus tuohon mittariin kun ei riitä lailliseksi todisteeksi. Pitää kuskata verikokeeseen tai tarkkuusmittariin johon on aina niin paljon aikaa/matkaa että tulos on varmuudella alle rajan.
Jaa että on sitten muka niitä tarkkuusmittareitakin matkassa? Ei ole vaan edelleen pitää mennä sinne laitokselle jossa se vehjes on ja ei liene edelleenkään joka laitoksella.

Suomalaisen ongelman vuoksi 0.5 on oikein hyvä raja koska meidän viiveillä ja sähläyksellä 0.8 promillea menee jo hieman arvelluttavammaksi.

[Croisette]

Cikatti on melko oikeassa, eli esim. 0,55 puhaltavaa ei lähdetä kuskaamaan tarkkuusalkometriin, koska sehän olis täysin turhaa, tarkkuusmittarissa kun on se tietty varmuusraja, eli jos puhaltaa vaikka 0,6 tien päällä mittariin, niin tarkkuusalkometrissä ei puhalla kuitenkaan rankaistavuuden minimivaatimusta.

Toki Suomessakin on poliiseilla järkeä mukana, ja he eivät lähde kuskaamaan 0,6 tai jopa 0,7 promillea puhaltavaa 100 km päähän tarkkuusmittariin, koska tuloshan on selvä, eli ei rangaistusta.

[Cikatti]

Tarkennettakoon että jopa vapaamielisessä Hollannissa kävi minulle näin: Katselin kaverin kanssa 90-luvulla "näyteikkunaa" punaisten lyhtyjen alueella ja siinä vieressä tumma vanha setä annosteli valkoista jauhetta pienellä lusikalla ja toinen pörräs ympärillä valtavan nappipussin kanssa kun samalla kaverin kanssa särvimme olutta tölkistä... Samassa tuli poliisi paikalle osoittaen minua ja ystävääni, pampulla tietenkin. "Kaljat tuonne roskikseen NYT tai se on 500 guldenia" (noin 1400 mk).
Tuo oli tapaus ja kokemus jonka jälkeen olen ollut todella suvaitsevainen.
Jaa, niin, on olemassa promillerajakin. Jestas!

[citax]

Kortti pois ja linnaan jos on pisarankin ottanut sillä viinan orjat ovat edesvastuuttomia autoilijoita jotka monenlaisin selittelyin yrittävät saada luvalliseksi jotta saisivat hyväksytyksi viinapäissään ajelun, kas kun viina on heidän epäjumalansa jotta he rakastelevat ja sen näkee monasti käytösestäkin kun iso mies suutelee pulloa ja jättää kaupassa lapsensa ruoatta jos raha ei riitä hänen rakkaaseen!

[Harri126]

No, tosiasiahan on että Suomessakin voi ihan aidosti surauttaa ponstaakelin haaviin ja puhaltaa vaikka 0.55 ja siitä jatketaan sitten hyvän päivän toivotuksilla, pienen odotelun jälkeen. Syy on simppeli, puhallus tuohon mittariin kun ei riitä lailliseksi todisteeksi. Pitää kuskata verikokeeseen tai tarkkuusmittariin johon on aina niin paljon aikaa/matkaa että tulos on varmuudella alle rajan.
Jaa että on sitten muka niitä tarkkuusmittareitakin matkassa? Ei ole vaan edelleen pitää mennä sinne laitokselle jossa se vehjes on ja ei liene edelleenkään joka laitoksella.

Suomalaisen ongelman vuoksi 0.5 on oikein hyvä raja koska meidän viiveillä ja sähläyksellä 0.8 promillea menee jo hieman arvelluttavammaksi.

On niitä mukanakin, olen puhaltanut sellaiseen tien päällä.
Ensin tavalliseen ja sen jälkeen tarkkuusmittariin.
Meinas alkaa jännittämään.

[ds-jekkeri]

Joo, kyllä tuossa taulukossani oli fiskaalisia epätarkkuuksia, mutta jos rangaistavuuden rajaksi ymmärretään käytännön raja, asia on aika lailla kuten taulukko kertoo.

UK:ssa on fiskaalisestikin voimassa 0.8-raja, joka on tietysti sivistynyttä.

Kerron tarkemmin Viron systeemistä niille, joita se kiinnostaa. Rajathan ovat 0.2-0.5-1.2. 0.2 on "huomautus tai sakko", 0.5 on "sakko ja harkinnanvaraisesti kortti pois", 1.2 ja suurempi on oikeuteen, kortti pois, ja linnaa tai ehdonalaista. Ja rangaistukseen vaikuttaa onko ensikertalainen vai ei.

Tämä 0-raja -illuusio tulee monesti ulkomaalaisille Baltic Guide-lehdestä, jossa kerrotaan että virossa 0 promillea on rattjuopumuslimiitti. Sehän on valhe, ilmeisesti tehty hillitsemään suomalaisia juoppoja ottamasta kolmea kaljaa ja ajelmasta omalla autollaan taas laivalle.

Näin se käytännössä menee:

0.0-0.2 promillea: Poliisilla on oikeus pysäyttää ajo, mutta ei rangaista. Eli suomeksi sanottuna poliisi voi käskeä istumaan autossa tai muualla, kunnes viisari ei värähdä. No tämä on jo todettu hulluksi, koska esim. viilipurkin syöminen voi aiheuttaa 0.1 promillen "humalan".

0.2-0.5 promillea: Poliisi yleensä sakottaa, jos asiaan liittyy törkeää liikennerikkomusta muuten saattaa jopa ottaa jatkokäsittelyyn -> oikeuteen

0.5-1.2 promillea: Poliisi varmuudella sakottaa ja jos asiaan liittyy lievääkään liikennerikkomusta muuten, oikeuteen ja kortti pois

1.2 promillea: vastaava kuin suomessa, eli oikeuteen, kortti pois ja ehdonalaista

Käytännössä rattijuoppoja ei täällä linnaan panna pitemmäksi aikaa koskaan. Törkeitä uusijoita pidetään kopissa kuukausi-pari opettelemassa.

Virossa on nyt meneillään kova debatti, jossa pyritään nostamaan alinkin raja 0.5:teen, ja unohtamaan tuo 0.2-höpöhöpöraja. Argumenttina on se, että kaikki todelliset vaaralliset rattijuoppoudet tehdään 1.5 promillen tai kovemmassa kännissä, joten nuo alimmat rajat ovat pelkkää lounasviininnauttijan kiusaamista. Ja lounasviininnauttijat ovat monesti niitä yhteiskunnan tukipylväitä, joilla on valtaa vaikuttaa asioihin.

[xanpoke]

Lounasviininauttijat, keitä he ovat? Miksi kikkailla promillen desimaaleilla? Mitä vikaa vedessä on ruokajuomana?
Kyse taitaa olla firmojen pikkukympeistä, joille joku tarjoaa kohteliaasti viiniä ja olutta lounaan yhteydessä.
Ongelmaksi tulee paluu työmaalle, taksiin ei ole varaa. Isot johtajat eivät mieti paljonko lounasjuomat
heilauttavat alkometriä. He juovat surutta haluamansa määrän, soitattavat taksin tai oman edustusautonsa
noutamaan. Siispä tämä promillekikkailu onkin köyhien pikkupamppujen ongelma, kuten krapulakin.

[ds-jekkeri]

Lounasviininauttijat, keitä he ovat? Miksi kikkailla promillen desimaaleilla? Mitä vikaa vedessä on ruokajuomana?
Kyse taitaa olla firmojen pikkukympeistä, joille joku tarjoaa kohteliaasti viiniä ja olutta lounaan yhteydessä.
Ongelmaksi tulee paluu työmaalle, taksiin ei ole varaa. Isot johtajat eivät mieti paljonko lounasjuomat
heilauttavat alkometriä. He juovat surutta haluamansa määrän, soitattavat taksin tai oman edustusautonsa
noutamaan. Siispä tämä promillekikkailu onkin köyhien pikkupamppujen ongelma, kuten krapulakin.

Niin, kun tietoa ei ole, pitää arvailla. Ja samalla vetää vähän kotiinpäin.

Tässäpä hieman faktaa sivistysmaailmasta. Monet innovatiiviset firmat ovat havainneet, että (ilmainen) alkoholitarjoilu KAIKILLE työntekijöille päivän aikana parantaa firman toimintaa ja tulosta:

http://abcnews.go.com/Business/drinking ... d=16150294

"...some companies will even buy the booze, on the theory that a little tippling makes for a happier employee—and maybe, too, as a new study suggests, a more creative one."

Että näin. Esimerkiksi käytännössä kaikki noiden menestyvien firmojen työntekijät, pomosta siivoojaan, ovat "lounasviininnauttijoita".

MOT.

[Les Excentriques]

Mitä vikaa vedessä on ruokajuomana?

Mitä eroa on vedellä ja viinillä?

[Les Excentriques]

Kortti pois ja linnaan jos on pisarankin ottanut sillä viinan orjat ovat edesvastuuttomia autoilijoita jotka monenlaisin selittelyin yrittävät saada luvalliseksi jotta saisivat hyväksytyksi viinapäissään ajelun, kas kun viina on heidän epäjumalansa jotta he rakastelevat ja sen näkee monasti käytösestäkin kun iso mies suutelee pulloa ja jättää kaupassa lapsensa ruoatta jos raha ei riitä hänen rakkaaseen!

Ekan nollatoleranssiratsian voisi pitää ehtoollisviininnauttijoiden poistuessa parkkipaikalta.

[rmattila]

Eiköhän se noin ylipäätään mene niin, että jos lailla jotain kielletään, homma perustellaan sillä että halutaan estää ihmisiä tekemästä haittaa muille. Tältä pohjalta myös promillerajan pitäisi pohjata siihen mistä haitat (=heikentynyt ajosuoritus) alkavat. Olen siinä käsityksessä että 0,5 promillea on aika lähellä tätä.

[ds-jekkeri]

Eiköhän se noin ylipäätään mene niin, että jos lailla jotain kielletään, homma perustellaan sillä että halutaan estää ihmisiä tekemästä haittaa muille. Tältä pohjalta myös promillerajan pitäisi pohjata siihen mistä haitat (=heikentynyt ajosuoritus) alkavat. Olen siinä käsityksessä että 0,5 promillea on aika lähellä tätä.

Kyllä se keskiarvo aika lähellä tuota on. Mutta on ihmisiä, jotka ajavat täysin selvänä paljon vaarallisemmin kuin toiset 1 promillen laitamyötäisessä.

Summaankin:

- kaikkien ei tulisi saada ajokorttia ollenkaan, varsinkin asennetestaus ja liikennekäytöksen seuranta tulisi tarkastalle joka vuosi erikseen.

- korteissa tulisi olla yksilöllinen promilleraja (ns.promillekortti, josta on täällä puhuttu muistaakseni 2004-2005 sen kirjailemani CX-kännitestiajon yhteydessä). Naisille promilleraja tulisi olla automaattisesti nolla, tai mieluummin negatiivinen, tämä on tosiasioihin perustuva kanta.

- poliisin tulisi olla humaani kuten UK:ssa. Bobi oli kerran niin kännissä ettei saanut omin avuin auton ovea auki. Poliisi näki tilanteen, auttoi miehen autoon, ja sanoi että ajelepa varovasti perässä niin johdatan kotiin sinut. Näin sivistysmaissa!

[olli__o]

Promilleraja on ihan hyvä ja miksei myös tuo aika yleinen 0,5 raja ihan ok, näin on useimissa maissa. Jatkuvasti juovuksissa olevilla varmaan voi olla parempi sietokyky ja toimintakyky kännissä on kehittynyt, mutta ei ole mikään hyvä tapa keksiä muuttuvia rajoja tai toimintakykytestejä
Minusta ainakin on selvää että alkoholi ja lääkkeet/huumeet vaikuttavat ajosuoritukseen heikentävästi.

Jos olisi vaihtelevat rajat-> säännöt/valvonta muuttuu aika mahdottamaksi, entäs sitten vielä yhdistelmänä viina+läkkeet/huumeet tai vieläpä jokaisen huumeen ja lääkkeen tarkka raja-arvo pitoisuuksille, erilaisina yhdistelminä ja jokaiselle yksilölle erikseen, joka sekin riippuu vielä sen hetkisestä tottumiskertoimesta -> menisi vähän turhan monimutkaiseksi...

Toki esimerkiksi sairauksissa (vaikka kuume/flunssa) ja väsymistilassa joudutaan ajokyky arvioimaan toimintakyvyn perusteella, kun tarkkoja rajoja on vaikeaa asettaa. Huumeissahan raja on lähellä nollaa/havaintorajalla, mutta varmaankin sitä testataan vain jos muuten käytös epäilyttää. (Siinäkin on toki ongelmansa, vaikka unikonsiemenleivos voi esimerkiksi antaa positiivisen tuloksen testissä?)

Oliko tuo taulukko tästä peräisin (Ainakin sama outo järjestys maissa ja erikoinen kirjoitusasukin joissain maissa http://ekspress.delfi.ee/news/paevauudi ... d=27691097 Silloin 2009 jo joku huomautti ettei se ole ajan tasalla ja tosiaan Irlanti on ainakin tuon jälkeen 2011 lokakuussa muuttanut rajat alaspäin)

[Peksi]

Lounasviininauttijat, keitä he ovat? Miksi kikkailla promillen desimaaleilla? Mitä vikaa vedessä on ruokajuomana?
Kyse taitaa olla firmojen pikkukympeistä, joille joku tarjoaa kohteliaasti viiniä ja olutta lounaan yhteydessä.
Ongelmaksi tulee paluu työmaalle, taksiin ei ole varaa. Isot johtajat eivät mieti paljonko lounasjuomat
heilauttavat alkometriä. He juovat surutta haluamansa määrän, soitattavat taksin tai oman edustusautonsa
noutamaan. Siispä tämä promillekikkailu onkin köyhien pikkupamppujen ongelma, kuten krapulakin.

citax kirjoitti:
"Kortti pois ja linnaan jos on pisarankin ottanut sillä viinan orjat ovat edesvastuuttomia autoilijoita jotka monenlaisin selittelyin yrittävät saada luvalliseksi jotta saisivat hyväksytyksi viinapäissään ajelun, kas kun viina on heidän epäjumalansa jotta he rakastelevat ja sen näkee monasti käytösestäkin kun iso mies suutelee pulloa ja jättää kaupassa lapsensa ruoatta jos raha ei riitä hänen rakkaaseen!"

Kannatukseni citaxille ja xanpokelle.

Mutta pitäisköhän citroen-kuskit ainakin sivistyksen nimissä vapauttaa rajoituksista... kun tekis niin mieli olla niiin sivistynyt...

[xanpoke]

Lounasviininauttijat, keitä he ovat? Miksi kikkailla promillen desimaaleilla? Mitä vikaa vedessä on ruokajuomana?
Kyse taitaa olla firmojen pikkukympeistä, joille joku tarjoaa kohteliaasti viiniä ja olutta lounaan yhteydessä.
Ongelmaksi tulee paluu työmaalle, taksiin ei ole varaa. Isot johtajat eivät mieti paljonko lounasjuomat
heilauttavat alkometriä. He juovat surutta haluamansa määrän, soitattavat taksin tai oman edustusautonsa
noutamaan. Siispä tämä promillekikkailu onkin köyhien pikkupamppujen ongelma, kuten krapulakin.

Ds jekkeri:
Niin, kun tietoa ei ole, pitää arvailla. Ja samalla vetää vähän kotiinpäin.
xanpoke:
Löit jekkeri kirveesi kiveen. Tietoa on enemmän kuin sinulla. Tosin minun tietoni on vaitiolovelvollisuuden alaista,
vaikka olenkin jo eläkkeellä 35 ravintolavuoden jälkeen.

[ds-jekkeri]

Minusta ainakin on selvää että alkoholi ja lääkkeet/huumeet vaikuttavat ajosuoritukseen heikentävästi.

Niin se voi tuntuakin selvältä (no pun intended), mutta kun ei ole. Useissa tutkimuksissa on todettu, myös siinä Suomen ainoassa kännissäajotutkimuksessa 90-luvulta, että 0.2 promillen "humala" nopeuttaa refleksejä ja parantaa huomiokykyä useilla kuskeilla.

[ds-jekkeri]

Löit jekkeri kirveesi kiveen. Tietoa on enemmän kuin sinulla. Tosin minun tietoni on vaitiolovelvollisuuden alaista,
vaikka olenkin jo eläkkeellä 35 ravintolavuoden jälkeen.

Kunnioitan aina tietoa, ja jos sinulla sitä on parahin Xanpoke, mielellään lukisin sitä tältä foorumilta. Valitettavasti mielestäni ylläolevissa kannanotoissani sitä tietoa ei esiinny. Lisäksi minun on vaikea uskoa, että ravintola-alalla olisi pitkiä vaitiolosopimuksia - jos olen väärässä, korjannet?

Olen valmis aina ja heti muuttamaan kantaani ja käsitystäni asioista, jos todellista minulle aikaisemmin tuntematonta tietoa tulee valoon. Pyydänkin nöyrimmin, Xanpoke, että postittaisit sitä salatietoa juuri tähän threadiin, koska tämä aihepiiri kiinnostaa minua paljon (lounasviininnauttijana)!