E85 ja 1996-2002 citruunat

[niko]

Miten voi sanoa kauniisti seuraavan: voihan vittu, ettekö te etanolifanit osaa oikeasti laskea?

Etanolifani ja vittu mainittu!

Mua ei ole kiinnostanut yhtään, että mitä maksaa, koska tuossa ruåttinrimpulassa etanolilla saavuttaa vallan muita etuja. Mutta sen verran tuli joskus räknättyä, että E85:lla kulutus kasvaa meikäläisen ajotyylillä n. 30%. Paljonkos se hintaero bensiinin ja RE85:n välillä on? 1.6€ vs. 1.01€?

EDIT: Se toki täytyy vielä lisätä, että viimeisimpien muutosten jälkeen en ole kulutuseroa tarkastellut.

[niko]

Itse itseäni parjaten...

1.6€ vs. 1.01€?

Tän siitä saa, kun ei laske hintoja. Oikeat arvot lienisivät lähempänä 1.6€ vs. 1.1€, jos likiarvoilla mennään.

[takur]

Itseäni ei tuo tehon menetys ole vaivannut jos sellaista nyt onkaan. Ainakaan ihmeellistä eroa en normiajossa ole huomannut.
Tussu/laiska tuo c5 on jokatapauksessa, polttoaineesta riippumatta.

[Les Excentriques]

Kuvittelin itsekin kovin pitkään viinan olevan autuaaksi tekevä mutta kissan viikset

Sulla on merkittäviä puutteita järkähtämättömyydessä mielipiteiden osalta, miltei voisi ilkeästi nimittää takinkääntäjäksi.
Itse olen pyrkinyt välttämään autuaaksi tulemista siihen liittyvän avarakatseisuuskadon takia.

[r_a_n_u]

Jos ketä kiinnostaa, tästä samasta asiasta on useita viestiketjuja jo aiemminkin. Tässä yksi, tässä toinen, tässä kolmas...

[kokemjne]

just kävin kahdellakympillä hakemassa RE85:ttä 17.5 litraa , ja vieläkin toimii

[Igor]

Nostellaanpas tätä ketjua, kun en nyt tähän hätään löytänyt tuoreampaakaan keskustelua aiheesta...

Nyt kun valtio alkoi tukemaan etanolimuunnoksia 200 eurolla, niin voisi miettiä uusiksi ton oman kuuvetosen muuntamista... tukea voi siis hakea kun on ensin muutoskatsastanut auton flexfueliksi. Ja muutoskatsastus pitäisi uusien ohjeiden mukaan onnistua ennen 1.1.2007 käyttöönotettuun kärryyn ilman muunnoslaitteiston valmistajan selvityksiä tai vaatimuksia valtuutetusta asentajasta.

"Kohdan 2.3 muutosten jälkeen ennen 1.1.2007 käyttöön otetulle ajoneuvolle riittää, että ajoneuvo
täyttää muutoksen jälkeen muutoskatsastuksen testissä alkuperäistä ajoneuvoa koskevat käytönaikaiset
pakokaasupäästövaatimukset. Etanolimuunnoslaitteiston valmistajan ei tarvitse enää
antaa selvitystä siitä, että asennettu laitteisto on todettu toimivaksi kyseisessä päästöjen osalta
määritellyssä ajoneuvotyypissä"

- https://www.trafi.fi/filebank/a/1461929338/e1efc709e09b0525b076494b00ccdb39/20517-pdf_Perustelumuistio_auton_rakenteen_muuttamisesta_etanolimuutos.pdf


Tuosta tosin jää epäselväksi miten konttorilla varmistetaan, että tankissa on testin aikana etanolia? Tai tarkistavatko edes laitteiston olemassaoloa? Kaikki autothan ei välttämättä edes tarvitse mitään muunnosbokseja (esim. Saabin biopower-softat).

Väärämmerkkisellä olen ajellut suunnilleen 90.000km pelkällä etanolilla, joten etanolikäytön "haitat" on kohtuullisen hyvin selvillä. Harmi että tuota tukea saa hakea vain yhteen autoon kalenterivuoden aikana. No, ehkä muutoskatsastan väärämmerkkisen vasta ensi vuonna.

[Huikko]

Saabista saa testerillä sentään etanolianturin lukemat ruutuun. Itse ajattelin myös teettää Feliciasta etanolikäyttöisen ihan vain huvikseni ja ottaa Valtiolta sen 200 pois.

[Igor]

Onko noissa saabeissa oikeasti etanolianturit tehtaalta? Olen elänyt siinä uskossa että ne arvailee etanolipitoisuuden jälkijättöisesti fuel trimmeistä.

Tehdastekoisissa saabin flexfueleissa tietty on anturit, mutta kaippa ne on valmiiksi rekisteröity flexfueleina. Itse ajattelin lähinnä noita biopower-softalla muunnettuja.

[Huikko]

Kaseva osannee sanoa. Veikkaan, että softatuissa ei olekaan. Voit olla oikeassa. Noita kotimaisia bokseja saa kuulemma motonetistakin jo.

[Prof. Dr. Holzauge]

Eikös Saabin tehdas-Biopowerkin tunnista polttoainelaadun lambdasignaalin ja ruiskutusajan (ja siten bensatrimmien) perusteella? Eikä siinä(kään) erillistä etanolianturia tietojeni mukaan ole.

[torneol]

Ainakaan pihassa olevassa 9-5 Saabissa ei ole etanolille omaa anturia, vaan homma toimii moottorin ohjauksen ja lambdan avulla. Ainakin Trionic 7 vehkeissä. Ilmeisesti viimeisissä Trionic 8 vehkeissä oli joku anturi etanolille.

[torneol]

Saabista saa testerillä sentään etanolianturin lukemat ruutuun. Itse ajattelin myös teettää Feliciasta etanolikäyttöisen ihan vain huvikseni ja ottaa Valtiolta sen 200 pois.

Myös eFlexFuelin purkilla saa etanoli pitoisuuden älyluurin näytölle, kun luuriin laittaa ilmaisen purkin tekijän softan. Toimii ainakin mulla Patongissa jollain tasolla, tosin kuukausiin en ole etanoli pitoisuutta katellut .

Mites Valtiolta sen 200 saa pois, kun toi mun katiska on muutoskatsastettu viunalle viime vuonna alkukesästä?

[Igor]

Mites Valtiolta sen 200 saa pois, kun toi mun katiska on muutoskatsastettu viunalle viime vuonna alkukesästä?

Tuskin mitenkään tossa tapauksessa. Tuolla lukee että "Muuntotuki koskee 1.1.2018 - 31.11.2021 välisenä aikana muutoskatsastettuja autoja.": https://eflexfuel.fi/muutoskatsastus

Mutta edelleen ihmetyttää miten ne meinaa todentaa, että autoon on ylipäätään tehty flexfuel-muunnos. Kumma jos kukaan ei yritä tienata tällä 142 euroa (200€ tuki - 58€ muutoskatsastus).

Ranskalaisella foorumilla muuten joku tarinoi ajelleensa 406 V6:lla (sama motti kuin Xantiassa) E85:llä ilman mitään muunnoksia. Kuulemma ES9J4:n ecu oppii kun sekatankkaa ensin 50/50, sitten 75/25 ja vasta sen jälkeen pelkkää E85:ttä. Hiukan epäilen ton toimivuutta, kyllähän sieltä luulisi jonkun vikakoodin tulevan kun fuel trimmit hyppää ~30% plussalle. Ja suuttimethan tuossa loppuu kesken täyskaasulla, joten en ehkä ensimmäisenä lähtis tuollaista "muunnosta" tekemään...

[Igor]

Tässä vielä linkki toisen kotimaisen muunnoslaitteiston valmistajan sivuille. Hiukan halvempi kuin eFlexFuel, mutta ei vaikuta ihan yhtä viimeistellyltä tuotteelta. Ja nettisivujen kieliasu saa karvat pystyyn. Epäilemättä toimiva purkki kuitenkin.

https://fuelflexfinland.fi/

[torneol]

Mutta edelleen ihmetyttää miten ne meinaa todentaa, että autoon on ylipäätään tehty flexfuel-muunnos. Kumma jos kukaan ei yritä tienata tällä 142 euroa (200€ tuki - 58€ muutoskatsastus).

Kai sieltä pellin alta jotain pitää näkyä asennetuista laitteistoista? Jos ei muuten, niin suojamuovit pois, että näkee suuttimien kytkennät. Pelkän purkin ja piuhat voi ruuvailla mihin vaan, mutta työlääksi menee kaikenmaailman paperinpyörityksen kanssa 140 euron tienaaminen, ellei aidosti ole mitään tehnyt.

Ei kai kukaan ole niin pöljä, että maksaa muutoskatsastuksesta 58 egeä ilman että on autolleen mitään tehnyt ja koittaa sitten saada inssiltä paperin, että saisi valtiolta 200 rahaa ?

[jasu]

Noissa Trafin ohjeissa puhutaan että "käytönaikainen päästömittaus" riittää, mitenkähän suhtautuisivat jos esittäisi muutoskatsastettavaksi auton mistä ei päästöjä edes mitata? Riittäisikö tällöin maininta että "kaasuttimissa on isommat suuttimet/säätösuutin" tms..? Noiden parin Dyanen kanssa olisi toki helpompaa, ne kun on jo ruiskulle muutettu, ja toisessa on etanolianturikin mukana...

[Igor]

Mutta edelleen ihmetyttää miten ne meinaa todentaa, että autoon on ylipäätään tehty flexfuel-muunnos. Kumma jos kukaan ei yritä tienata tällä 142 euroa (200€ tuki - 58€ muutoskatsastus).

Kai sieltä pellin alta jotain pitää näkyä asennetuista laitteistoista? Jos ei muuten, niin suojamuovit pois, että näkee suuttimien kytkennät. Pelkän purkin ja piuhat voi ruuvailla mihin vaan, mutta työlääksi menee kaikenmaailman paperinpyörityksen kanssa 140 euron tienaaminen, ellei aidosti ole mitään tehnyt.

Ei kai kukaan ole niin pöljä, että maksaa muutoskatsastuksesta 58 egeä ilman että on autolleen mitään tehnyt ja koittaa sitten saada inssiltä paperin, että saisi valtiolta 200 rahaa ?

Paha sieltä pellin alta on mitään laitteistoa inssille esitellä, jos muunnos on tehty softalla. Ja esim. tossa mun Minissä pitää ensin irrottaa välijäähdytin, että näkee suuttimien liitännät.

Jännä nähdä millaisia käytäntöjä tuosta seuraa.

[Igor]

Noissa Trafin ohjeissa puhutaan että "käytönaikainen päästömittaus" riittää, mitenkähän suhtautuisivat jos esittäisi muutoskatsastettavaksi auton mistä ei päästöjä edes mitata? Riittäisikö tällöin maininta että "kaasuttimissa on isommat suuttimet/säätösuutin" tms..? Noiden parin Dyanen kanssa olisi toki helpompaa, ne kun on jo ruiskulle muutettu, ja toisessa on etanolianturikin mukana...

No siellähän mainitaan että pitää täyttää "alkuperäistä ajoneuvoa koskevat käytönaikaiset pakokaasupäästövaatimukset"...

[cxtb2]

vaikka tuo oma kulkine onkin vanhempi kuin -96, niin kokeilin liki vuoden verran e85:sta xm v6:ssa jossa siis zpj / siemens-fenix ecu.

siinäkin riitti hyvin kartassa säätövara, kun "opetti" sen ensin 1/3, sitten 1/2 , 2/3 ja 4:s tankillinen ja siitä eteenpäin kokonaan e85:sta, jossain täyskaasukiihdytyksessä huomasi, ettei ihan kaikki tehot olleet mukana, ja kylmillä keleillä lähti toisella starttauksella käymään.

kulutus nousi n. 20%. jollain sekoitussuhteella e85+98 tuntui olevan tehoa enempi, kones pirteämpi, olisiko ecu osannut säätää ennakkoa, kun e85:n puristuskestävyyshän on suurempi kuin "täysbensan", ei nakuta niin helposti.

taloudellista hyötyä en laskelmissa saanut, mutta saapahan sanoa, että alkoholin kulutus oli vuositasolla yli 800L.

2v. kuluttua porsi sitten konehuoneessa bensaletku, se tankiltatulevan metalliputken ja koneen päällä olevaan paineensäätimen väliin tuleva kuminen, oli haurastunut ja ruiskutti sitten kunnolla bensaa konehuoneeseen, tietysti katsastuksessa...
(ei sentään syttynyt tuleen ) Ei muuten mennyt läpi katsastuksesta, koska liikenneturvallisuuden ja ympäristön vaarantava nestevuoto.

Päästö-arvot oli hyvät

kokeilin myös flexifuel-purkkia tuossa, jonka olisi pitänyt parantaa käynnistystä ja korjata seosta, mutta Boschille suunniteltu purkki sekoitti Fenixin totaalisesti, vähän matkan ajon jälkeen kone ei käynyt kunnolla, vaan tehot hukkui, ja purkki (tai purkit, kun 2 piti v6:een hommata) oli pakko riipiä pois kesken matkan. Korjasi enemmän ja enemmän väärään suuntaan seosta.

[Igor]

Facebookin Activa-ryhmästä löytyi lisää tietoa ton ES9J4:n viinaanmenevyydestä. Ranskanmaalla tuntuu olevan melko yleistä ajella tolla motilla E85:llä ilman mitään muutoksia. Ainoastaan kylmäkäynnistyksessä (alle +5 astetta ) saattaaa nikotella. Kuulemma noita on viety Brasiliaan etanolikäyttöisinä (flexfuel) ja ainoa ero koneessa on ollut ecu. Ilmeisesti se ecu ei ole vaatinut vähittäistä siirtymistä polttoaineiden välillä ja kylmäkäynnistyskin on siinä hanskattu.

Outoa että noi 176cc suuttimet muka riittää.

[torneol]

Paha sieltä pellin alta on mitään laitteistoa inssille esitellä, jos muunnos on tehty softalla. Ja esim. tossa mun Minissä pitää ensin irrottaa välijäähdytin, että näkee suuttimien liitännät.

Jännä nähdä millaisia käytäntöjä tuosta seuraa.

No se! Oman murheensa tuo sitten se, että eikös lainsäätäjä ole vähän skeptinen ahdettujen autojen moottorinohjauksen muutoksen kanssa? Vapareiden kanssa ei tietty ole tota ongelmaa.

Lähtökohta kuitenkin lienee se, että muutoskatsastukseen vievän tulisi jollain tasolla inspehtoorille esittää se, että sinne on joku viunanpoltto järjestelmä asennettu. Kelju inspehtoori kun saattaa sitä vaikka kysäistä .

[Puhi]

Ja monellako tässä ketjussa viinaa vastustavilla on oikeasti ollut viinaa käyttäviä autoja? Vai perustuuko kaikki "tieto" vaan kemian ja fysiikan lakeihin ja matematiikkaan?
Meillä perheessä kaksi flexfueliksi muutettua vehjettä, kolmisen vuotta ajeltu tuolla toisella jo, vain saatavuuden puutteessa tankattu bensaa pari kertaa.
Toimii, käy ja kukkuu. Kovilla pakkasilla korkeintaan kolmannella lähtee. Rahallista säästöä tullut bensaan verrattuna kovastikin. Jos siltä tuntuu, että muutos pahasta, niin vastustakaa vaan, me jatketaan ajelua ja säästämistä. Ugh, nyt puhunut.
Nythän valtio tarjoaa 200 egee rahaa, jos muutoskatsastaa viinalle. Itse en aijo moista tehdä, kun valtiolla on tapana sit ampua jalkaan myöhemmin. Varmasti kun tarpeeksi on saatu muutoskatsastettuja autoja, lätkäistään jonkunmoinen verokin perään.

[Huikko]

No jos joku ei tajua että kaiken takana on aina rahastus, niin olen kateellinen maailmankuvasta.

Tottakai tulee veroa, hinnannousua ja keppiä heti kun kepitettäviä on riittävä määrä.
Siksi ensimmäisten joukossa ehtii nauttia eduistakin hetken aikaa.

Yksikään automaahantuoja ei ole vielä antanut "lupaa" muutoksen tekemiseen takuunalaisiin autoihin ja tuskin antaakaan.

[kaseva]

Veikkaan, että etanoliautoilu on kuoleva laji. Autotehtaat eivät ole valmistaneet riittävää määrää natiivisti etanoliyhteensopivia malleja, jotta teollisuuden kannattaisi tukea etanolin "jalostamista". Se, että vain muutama valmistaja (Euroopan markkinoilla!) on näin tehnyt ei riitä. Muunnospurkkibisnes — edelleen Euroopassa — on oman aikansa tuote, jolla saadaan osa bensiinillä toimivista autoista tuottamaan vähemmän päästöjä. Hyvä niin.

Minä ajan vanhalla Saabillani etanolilla sen takia, että pelkällä auton "käyttöjärjestelmän" päivityksellä (ruksi ruutuun jne.) pääsen osallistumaan ilmastotalkoisiin. Säästö polttoainekuluissa on oikeasti niin marginaalinen, että sen ulosmittaa käytännössä heti ensimmäisellä kiihdytyskaistalla. Etanolin myötä kun tulee sitä tässä ketjussa jo aiemmin mainittua tehoa (etanolille sopivilla autoilla) ja jos tehoa on saatavilla, sitä käyttää. Ihan turha selittää muuta, jos on yhtään automiestä veressä.

Lopputulemana lienee nollasummapeli, paitsi vähemmän päästöjä. Kelpaa minulle, kunnes sähköautoiluun keksivät jonkin toimivan energiantuottoratkaisun.