Peräkärry keskustelu kuumeni

[Aakku]

BE ajolupa sallii kokonaismassoiksi 3500kg + 3500kg

[Les Excentriques]

Jos on asennevamma asiakkaalla, niin sietääkin saada kovennettua.

Entä mitä pitää tehdä, kun asennevamma on viranomaisella?

[Aakku]

Jos on asennevamma asiakkaalla, niin sietääkin saada kovennettua.

Entä mitä pitää tehdä, kun asennevamma on viranomaisella?

Jos näin olisi, niin siitä tekisin valituksen perusteluineen kirjallisena.

[xanpoke]

Jos asennevamma on viranomaisella, kannattaa heti alkuun ilmoittaa ottavansa puhelun asianajajalleen, ei yhtään
väliä onko sellaista edes olemassa. Soittaa voi vaikka kotiin, puhelu kuitenkin rauhoittaa yli-innokkaan virkamiehen.
Jos tämäkään ei auta, on otettava käyttöön LUU-5.

[Aakku]

Jos tämäkään ei auta, on otettava käyttöön LUU-5.

Asiaa........

[olli__o]

LUU-5 on poliisiauto, maija, joka noukkii asennevammaisia pohjoisessa.
http://yle.fi/uutiset/luuvitonen_valvoo ... sa/5502554

Ajokorttiluokat on laissa aika hankalasti ja pelleillen määritelty tuon osalta, ehkä pelkästään sillä perusteella ettei tarvitse turvautua punnituksiin, mutta onhan toki siinäkin puolensa selkeyden puolesta ei voi kuskikaan keksiä selityksiä ja sanoa että oho kun oli raskasta soraa. Hankalan kiemurainen laki silti muistettavaksi, olisikohan joku harmonisoitu Euroopan säädös ajokorteista alkujaan?

Ylikuorma, takapainoinen kuorma ja kuorman sidonta (reipas nopeus) lienee suurempi vaaran paikka teillä kuin väärä korttiluokka, mutta eipä toisaalta poliisit lakeja säädä.

[rmattila]

Hankalaa sekin olisi, jos sama ajoneuvo kuuluisi eri luokkiin kuormasta riippuen.

[olli__o]

Laki on muuten muuttunut jossain veiheessa, (ilmeisesti aika tuore, koska monen autokoulun ohjeissa on vielä vanhaa tietoa, Samoin Jankoksen laina, jota tulkitsin...


Alkujaan laissa oli peräkärryn kokonaismassan ja auton omamassan vertailu, EI ole enää, ennen:
enintään 3 500 kg eikä hinattavan ajoneuvon kokonaismassa ylitä vetoauton omamassaa;

Eli taisin puhua edella puppua, Saxon ja 1500 kg kokonaismassaisen kärryn yhdistelman kokonaismassa ei millään mallilla ylittäne 3500 kg, eli B-kortti riittääkin nykylaissa.


Tämä napattu Finlexin ajantasaisesta lainsäädännöstä:

B, johon kuuluvat:

a) ajoneuvot, joiden kokonaismassa on enintään 3 500 kg ja jotka on suunniteltu ja valmistettu kuljettamaan kuljettajan lisäksi enintään kahdeksan henkilöä;

b) ajoneuvoyhdistelmät, joissa on B-luokan vetoauto ja joissa hinattavan ajoneuvon kokonaismassa on enintään 750 kg;

c) ajoneuvoyhdistelmät, joissa on B-luokan vetoauto ja hinattava ajoneuvo, jonka kokonaismassa ylittää 750 kg mutta ajoneuvoyhdistelmän kokonaismassa on enintään 3 500 kg;

6) BE, johon kuuluvat ajoneuvoyhdistelmät, joissa on B-luokan vetoauto ja hinattava ajoneuvo, jonka kokonaismassa on enintään 3 500 kg;

Lakia on siis yhdeltä osin selkeytetty jo siitä mitä arvostelin kummalliseksi.

[zX-files]

Herää myös ajatus - kysymys - mikä hitsin syy on kenelläkään vetää traileria AINOASTAAN tyhjänä, vaikka se kiinnijäämishetkellä tyhjä onkin. Toki selityksiä on tuhansia, vaan kuka niitä uskoo?

Esimerkiksi ZX vetoautona, ja iso vuokratraileri, jonka päällä on 100A

[Xari]

Jos asennevamma on viranomaisella, kannattaa heti alkuun ilmoittaa ottavansa puhelun asianajajalleen, ei yhtään
väliä onko sellaista edes olemassa. Soittaa voi vaikka kotiin, puhelu kuitenkin rauhoittaa yli-innokkaan virkamiehen.
Jos tämäkään ei auta, on otettava käyttöön LUU-5.

Poliisin toimintaa valvoo Eduskunnan oikeusasiamies, sinne voi valittaa asiattomasta käytöksestä, sieltä saa myöskin ohjeet valituksen tekemiseksi, asia ei välttämättä mihinkään muutu eikä puutu itse rangaistukseen mut sen verran sinne valittaminen tietää paperitöitä ylimmässäkin poliisijohdossa ettei konstaapelin päätä kauheasti silitetä.

[Jankos]

Jäi tuosta aiemmasta kirjoituksesta tuon saxo vertausken kohdalta pois että autolla saa vetää noin kuormattuna jarrullista kärryä. Ja kun kerran olin ottanut lainauksen vanhentuneesta laista niin sitä saa tosiaan ajaa B-kortilla. Laki on näköjään muuttunut jo 29.4.2011 eli hitaasti nuo päivittyy. Mutta näyttäähän ne oikein olevan ajovarman sivuilla mikä on virallisin tietolähde. http://ajovarma.fi/ajokortit-ja-tutkinn ... ortti.aspx

Tuota en ole koskaan ymmärtänyt kun jarruttoman peräkärry yhdistelmän kokonaispaino saa olla 4250kg ja sitten jarrullisen 3500kg. Jaa mutta siihen onkin sitten taas oma korttinsa eli B96, naurettavaa pelleilyä.

[r_a_n_u]

...naurettavaa pelleilyä.

Juuri niin. Mikä järki tässäkin esimerkin asiassa on? Tyhjä peräkärry. Joku täällä mainitsi, että joo joo, mutta mitähän kärryn vetäjällä oli mielessä. Sillä periaatteella kaikilta vois laittaa kortin kuivumaan. Kait jokaiselta jokin syy löytyisi: "Jos se vaikka aikoi ajaa reilua ylinopeutta hetken kuluttua".

[Aakku]

Tuota en ole koskaan ymmärtänyt kun jarruttoman peräkärry yhdistelmän kokonaispaino saa olla 4250kg ja sitten jarrullisen 3500kg. Jaa mutta siihen onkin sitten taas oma korttinsa eli B96, naurettavaa pelleilyä.

Mitäs tässä nyt tarkoitetaan...?
Vetoauto 3500kg + perävunu 750kg, riittänee B ajolupa, oli siinä kärryssä jarrut tai ei.

Tuo B96 kortti on joku EU:n mukana tuoma korttityyppi, jolla oli jotakin merkitystä kaiketi Keski-Euroopassa. Meillä kannattaa suorittaa liki samalla vaivalla BE kortti.

Vielä mitä tulee tuohon lööpin kärrynvetäjään, niin eihän hänellä ollut ajoneuvoluokkaa vastaavaa ajokorttia, jolloin seurauksena on ajoluvan menetys. Tämän seurauksen tietää varsin hyvin mopopojat, jotka ajavat viritetyllä mopolla.

[Jankos]

Sitä juuri tarkotan että jarruttomalla kärryllä saa olla isompi yhdistelmäpaino kuin jarrullisella.

[Aakku]

Sitä juuri tarkotan että jarruttomalla kärryllä saa olla isompi yhdistelmäpaino kuin jarrullisella.

Missä niin sanotaan? Tahtoo tietää...

[Jankos]

Vaikka tuolla linkittämälläni ajovarman sivulla ja siis b kortin maksimipainot.

[Aakku]

Vaikka tuolla linkittämälläni ajovarman sivulla ja siis b kortin maksimipainot.

Jaa tämä vai...?
Missä puhutaan jarruista perävaunussa?

"Ajokorttivaatimus, kun:
Henkilöautot, pakettiautot ja muut ajoneuvot:

joiden kokonaismassa on enintään 3500 kg
tilaa kuljettajan lisäksi enintään kahdeksalle henkilölle
B-luokan vetoauton ja perävaunun yhdistelmän kokonaismassa on enintään 3500 kg tai vetoauto on B-luokan ajoneuvo ja perävaunun kokonaismassa on enintään 750 kg, jolloin yhdistelmän kokonaismassa on enintään 4250 kg. "

[svc]

Yksinkertaisesti
B-kortti riittää näille:
-M1 tai N1 luokan vetoauto + O1-luokan pv. (=jarruton tai jarrullinen kevytperävaunu, max 750 kg ):
Yhdistelmän kokonaismassa enintään 4 250 kg.

-M1 tai N1 vetoauto + O2 perävaunu (=jarrullinen keskiakseliperävaunu, max 3 500 kg):
Yhdistelmän kokonaismassa enintään 3 500 kg.
Perävaunun kokonaismassa ei saa ylittää vetoauton omamassaa.

B96-kortti:
-M1 tai N1 vetoauto + O2 perävaunu. Yhdistelmän kokonaismassa enintään 4 250 kg.

BE-kortti:
-M1 tai N1 vetoauto + O2 perävaunu. Perävaunun kokonaismassa ylli vetoauton omamassan. Yhdistelmän kokonaismassa enintään 7 000 kg.

B-kortin yhdistelmämassoja ihmetellessä kannattaa muistaa, että jarruttoman perävaunun suurinta massaa rajoittaa monesti vetoautolle sallittu jarruttoman perävaunun massa. Käytännössä jaruttoman kärryn maksimi koknaismassa on yleensä puolet vetoauton omamassasta. Eli auto, jolla saa vetää 750 kilon jarrutonta kärryä on kokonaismassaltaan helposti parin tonnin tienoilla.

Olennaisin asia korttien riittävyydessä ei ole yhdistelmän kokonaismassa vaan sallittuihin maksimeihinsa kuomattujen vetoauton ja perävaunun massojen suhde: B-kortilla veturin pitää olla reilusti painavampi, kuin perävaunun. Veturi monesti kärryä tuplasti painavampi. B96- ja BE-korteilla tämä suhde saa olla pienempi. BE-kortilla jopa 1:1.

[svc]

Tarkennanpa vielä vetoautoista:
M1 luokan auto on siis henkilöauto, joka B-kortilla olla kokonaismassaltaan max. 3 500 kg. (M1-keikkabussi/matkailuauto voi olla vaikka 18 tonnia, mutta silloin tarvitaan C-kortti) N1 on aina max 3 500 kg pakettiauto. Painavammat ovat jo kuorma-autoja.

O1-luokan perävaunu on kokonaismassaltaan max 750 kg keskiakseliperävaunu. Jarruton tai jarrullinen.
O2 on kokonaismassaltaan yli 750 kg ja max. 3 500 kg keskiakseliperävaunu. Aina jarrullinen.

(O3 on yli 3 500 kg, max 10 t ja O4 yli 10 t, eli näistä ei tarvitse huolehtia)

[Jankos]

Jaa tämä vai...?
Missä puhutaan jarruista perävaunussa?

"Ajokorttivaatimus, kun:
Henkilöautot, pakettiautot ja muut ajoneuvot:

joiden kokonaismassa on enintään 3500 kg
tilaa kuljettajan lisäksi enintään kahdeksalle henkilölle
B-luokan vetoauton ja perävaunun yhdistelmän kokonaismassa on enintään 3500 kg tai vetoauto on B-luokan ajoneuvo ja perävaunun kokonaismassa on enintään 750 kg, jolloin yhdistelmän kokonaismassa on enintään 4250 kg. "

Ok, ei puhuta enää jarrujen suhteen koska voihan tosiaan O1 luokan kevytperävaunussakin voi olla jarrut.

Mutta tuossa lauseessahan kerrotaan aivan selvästi "B-luokan vetoauton ja perävaunun yhdistelmän kokonaismassa on enintään 3500 kg" eli O2 luokan kärryn kanssa kokonaispaino on 3500kg.
Ja O1 luokan karryn kanssa saa olla 4250kg.

Edit, svc ne tuossa olikin jo kirjoitellut.

[idefix]

Tässä nyt sekoitellaan monia eri pykäliä keskenään ja kortti variaatioita. Olennainen ja yksinkertaine asia on, että esimerkin kaltainen yhdistelämä B kortilla on lain vastainen ja piste.
Esimerkin kaltainen kaksiakselinen perävaunu ei missään tapauksessa voisi olla jarruton, kaksiakselista jarrutonta perävaunua ei laki salli, joten joka tapauksessa maksimi paino eli vaunun kantavuus on luokkaa kärryn paino ja rekisteriotteeseen merkitty maksimi kokonaispaino. Ja se yhdistettynä vetoauton maksimi yhdistelmä painoon joka ei siis saa ylittää B kortilla 3500 kg.

[Aakku]

^^
Joo, nyt mä hokasin, mitä ajat takaa...
Siis kun kärryn paino ylittää 750kg, niin tulee 3500kg kokonaispainovaatimus voimaan.

Tämä johtunee tuosta ajokorttimääräyksestä. Tuota O1 kärryä pidetään ikäänkuin "pilipalikärrynä"
Vastaava kummajainen tulee raskaassa luokassa. C kortilla saa vetää O1 luokan kärryä raskaalla kuorma-autolla, mutta jos siirrytään O2 luokan kärryyn, niin tarvitaan "oikea" CE rekkakortti. Eikä sen O2 kärryn tarvii olla kuin piirun yli 750kg.

[Aakku]

Esimerkin kaltainen kaksiakselinen perävaunu ei missään tapauksessa voisi olla jarruton, kaksiakselista jarrutonta perävaunua ei laki salli.

Mikäs tää nyt sitten on...?
kaksiakselisia jarruttomia Muuleja on vaikka kuinka paljon.

[Jankos]

^^
Tämä johtunee tuosta ajokorttimääräyksestä. Tuota O1 kärryä pidetään ikäänkuin "pilipalikärrynä"
Vastaava kummajainen tulee raskaassa luokassa. C kortilla saa vetää O1 luokan kärryä raskaalla kuorma-autolla, mutta jos siirrytään O2 luokan kärryyn, niin tarvitaan "oikea" CE rekkakortti. Eikä sen O2 kärryn tarvii olla kuin piirun yli 750kg.

Tai C1E kortti riippuen minkäkokoinen kuormuri on alla, mullakin ducato on kuorkki ja mulla ei ole mitään e korttia. Melkein aina kun liikennettä valvovat entiset LP:n autot tulevat vastaan niin kyttäävät pirun tarkkaan yhdistelmän. Ja muutaman minuutin päästä pysäytetään kun vetävän ajoneuvon omistajan ajo-oikeus ei riitä yhdistelmän kuljettamiseen. Nykyään kysymme hymyssä suin korttia ojentaessa että eikö auton omistajan kortti riitä? Ja matka jatkuu hyvin nopeasti

[Plagu]

Herää myös ajatus - kysymys - mikä hitsin syy on kenelläkään vetää traileria AINOASTAAN tyhjänä, vaikka se kiinnijäämishetkellä tyhjä onkin. Toki selityksiä on tuhansia, vaan kuka niitä uskoo?

Oma selitykseni on se että esim viimeksi hain sen tyhjän trailerin nesteeltä ja vedin tampereelle tyhjänä kun haettiin auton raatoa, e-kortillinen kaveri ajoi sitten takaisin kun kyydissä oli auto. Toki mullakin olisi tuossa kortti palanut jos kiinni olisin jäänyt.

huvittavinta on se että saan vetää esim xantialla/c5:lla tuota 8metriä pitkää asuntovaunua (kokonaismassa 1170).
Mutta se tyhjä traileri jonka kantavuus on 2t tai enemmän on niiin pahasta