C4 Citroenissa tulee outo olo sisällä

[zemial]

Tuossa työkaverin kanssa ajeltiin menemään Citroenilla (2006, 2.0 bensa vtr).

Aamulla jo molemmat valiteltiin tuossa reilun tunnin matkalla, että väsyttääpä kovasti, huimasi ja silmät eivät meinanneet millään pysyä auki. Laitettiin tuo tuossa ihan vaan väsymyksen piikkiin. Kotimatkalla olotila iski päälle vielä entistä voimallisemmin, nyt molemmat meinattiin pyörtyä jo ekan 20km jälkeen. Ikkunoiden avaaminen ja tuuletus auttoi ja olotila normalisoitui melkein heti tämän jälkeen. Matka jatkui ja taas jo 10km jälkeen molemmat alettiin voida pahoin. Loppumatka ajettiin ikkunat auki ja olo pysyi ihan normaalina.

Onko näissä jotain tyyppivikaa, vuotaako sisälle pakokaasua, ilmastoinnista jotain tai onko sisäilmankierroissa ollut ongelmaa jollain? Vai kuvitellaankohan me vaan tämä kaikki ja raitis ilma auttaa?

Sisällä ei ole mitään ihmeempiä hajuja, vähän glykolin imelää hajua ehkä.. ja jotain tunkkaista. konehuoneessa haisee glykoli voimallisemmin, mutta se siellä on kärynnyt aina lämpöisemmillä keleillä ennenkin. Sisäilmankierto ei tunnu vaikuttavan mitään mihinkään, vaikka nappia miten painelee ja ilmastoinnista tulee normaalisti kylmää.

e: niin ja bensa haisee sisällä kun pysäyttää valoihin..

[Teuski]

Varmaan nelkussakin bensapumppu on takapenkin alla. Näkyykö siellä vuotoa?
Raitisilmasuodatinkin voi olla aika murheellisessa kunnossa.

[Natero]

Pakkasnestehöyryt aiheuttavat ko.oireita ihmiselle. Kenno pissinee? Harvinainen, mutta mahdollinen vika. Konehuoneessa voi olla huohotushöyryjä (joku letku irti) ja rikotun tai väärin asennetun sisäilmasuodattimen kannen kautta höyryt tulevat sisälle.

Jos kyseessä olisi 1.6 HDI, todennäköisesti ruiskutussuutin puhaltaa höyryt konehuoneeseen ja sisäilmasuodattimen huollossa rikottu tai väärin asennettu kansi päästää höyryt sisälle.

[olli__o]

Äkkipäätä kuulostaa kummalta että pakokaasuja tulisi nykyautossa merkittävästi sisään, vaikka olisi isompikin vuoto, katalysaattorin jälkeiset vuodotkin päästää vielä aika puhdasta tavaraa, ei saa enää edes kissanpentuja tapettua nykyautojen pakokaasuilla. Voisi vuoto toki olla pakosarjassa/tiivisteessä ennen katalysaattoria, mutta tuskin sellaisia määriä että taju lähtee, eikä mitään kuuluisi?

Enpä tosin ole törmännyt muihinkaan tainnutuskaasuihin vaikka ilmastoinnista, kun ei siellä loppujen lopuksi niin kauheasti tavaraa ole että sitä kovin montaa tuntia riittäisi ja jos on keskivanhaa R134A:ta, niin sitä käytettiin ennen pullotettuna "paineilmana" puhalluksiin (Nykyinen paineilmasuihke tölkissä taitaa olla usein jotain palavaa nestekaasua), eli se ilmastoinnin aine ei ihan heti vie tajuakaan, tukahduttaa kyllä jos ei muuta hengitä. Ihan uusimmissa ilmastoinneissa voi olla jo joku muu (palava) aine. Kennon luulisi myös vuotavan paikallaankin ollessa, oliko ilmastointi käytössä?

Saisikohan jonkun palolaitoksen pihalla pyynnöstä mitattua häkä ja hiilidioksidipitoisuuksia auton sisäilmasta (pakokaasuista), ainakin isommilla pelastuskaitoksilla luulisi mittareita olevan?

Eli ei tässä apuja, mutta kummastelua...

[jackowacko]

Takan vierestä häkämittari messiin? Jos sellainen sattuu kotoa löytymään tai sitten kaverilta lainaan. Mahtaisko toimia?

[olli__o]

Ainakin jos on joku tuollainen näytöllä varustettu häkämittari, luulisi toimivan, muuten piipittävällä hälyttimellä jää ehkä hieman arvauksen varaan onko jotain vai ei:
http://www.verkkokauppa.com/fi/product/ ... linaytolla" onclick="window.open(this.href);return false;

Hiilidioksidimyrkytyksen jättäisin itse ehkä pois, kun se vaatii jo niin suuria pitoisuuksia 1...5 % että aika suuri osa sisääntulevasta "ilmasta" täytyisi olla pakokaasuja (pakokaasuissa on 12...15% hiilidioksidia).

[zemial]

En kyllä löytänyt mitään selkeää syytä vaikka tätä nyt vähän tutkinkin. Sisäilmansuodatin on ok (no vähän kurtussa reunat, mut melko puhdas vielä), sen kansi on paikallaan ja ehjä. Kannen edestä puuttuu se suojapahvi, konehuoneen ja vesikourun välinen muovi repsottaa, kumitiiviste ei ole kunnolla paikallaan kun siinä on joku ruuvi ym. Mutta eikai nuo tähän haittaa? Pakosarjan suojapellissä on reikä ja halkeamia, mutta en nokea tai muuta viitettä vuodosta löytänyt mistään..

[zemial]

https://www.dropbox.com/s/3skoz1pj7vls7 ... 9.jpg?dl=0" onclick="window.open(this.href);return false;

https://www.dropbox.com/s/4ke89czljyquh ... 0.jpg?dl=0" onclick="window.open(this.href);return false;

Eipä näistä mitään näy.. ekassa kuvassa se reikä ja halkeamat näkyy huonosti, mutta tuskin nuo tuossa pellissä mitään haittaa. Pitää katsoa alta, että näkyykö siellä mitään. Kai sen äänestä kuulisi kunnolla jos pakosarjassa reikä olisi...

[XM-Hannu]

Kuten natero jo sanoi, niin lämppärin kenno vuotaa, ja kuumaa glykolihöyryä ja vesihöyryä sekoittuu tuloilmaan. (mielestäni 99% todennäköisyydellä)

[Cikatti]

Se on lievä glykolihöyry joka ton tekee, tuttu tunne. Kenno vuotaa tosi vähän ja siitä tulee pidemmällä matkalla tosi outo olo. Jos on laiska niin CRC-liemi sisään. Toimii kuin junan vessa.

[olli__o]

Voi olla, mutta itselle vuotavasta kennosta (talvella)ainakin tuli sietämätön olo ja köhä ennen kuin mitään muita oireita tai pyörtymisilmiöitä tulee, eli huomasi heti ja helposti. Väsymisestä ei parane sanoa mitään, kun aina väsyttää pitkät matkat...

Ikkunoissakin voi näkyä glokolivuodot, tiivistyy sinne ja likaa ikkunoita.

Eri tavaroitakin on käytössä, jos on tiedossa (huoltokirja/tarra/kuitti/...) mitä jäähdytinnestettä koneessa on, voi netista etsiä sen aineen käyttöturvallisuustiedotteen, sieltä pitäisi löytyä mistä se on tehty ja mitä oireita voi aiheuttaa. osa on "turvallisiakin".

Kpkeilemalla pitäisi myös selvitä: lämönsäädöt kylmälle(ilmastointi pois), niin ilma ei kierrä kennon kautta.

[rundvik]

Minun vanhasta bensa C4:sta olivat siellä vehohuollossa unohtaneet huuruja tupruttavan taipuisan putken/letkun(huohotin?) kiinnilaittamisen PA:suuttimen vaihdon jälkeen.Löysin vian vasta jonkin aikaa ihmeteltyäni päänsäryssä sitä.

[sitikkaporo]

Haiseekos kaikenväriset nykyjäähdytysnesteet edelleen samalle jos kenno vuotaa eli makea tuoksu (poislukien satunnainen **nnabis, heh) leijailee autolla liikkeelle lähdettäessä??

[zemial]

Eli nyt eka kokeilu on, että lasken jäähdytysnesteet pois koneesta, huuhtelen järjestelmän ja vaihdan tilalle pelkkää vettä

Ja kyllä tuo makealle haisee tuo punainenkin neste mitä koneessa nyt on. Jakohihna kun vaihdettiin, niin sinne on sellaiset laitettu sisälle samalla. Itse olen sinne sitä Valvolinen Max Lifeä lisäillyt.. sellaisen 2l vuoteen se sitä tuntuu johonkin kadottavan, mutta olen kuvitellut että se lähtee tuolta alavesiletkun klemmarista joka aina on vähän kostea.

Kennon voisi kans putsata sillä myrkyllä ja voisi katsoa, että valuuko kondenssivedet ulos autosta vai jääkö ne johonkin lattialle taas..

[kaselin]

Laita se kennonpaikkausliemi sisään samalla.

[zemial]

En oikeen sitä uskalla laittaa koneeseen. Mulla on huonoja kokemuksia jumivasta termarista, lohkolämppärin päälle palaneesta "keraamisesta kerroksesta" ym.

[Pasis]

^Eikö termostaatti ole kuitenkin helpompi ja halvempi vaihtaa kuin lämppärin kenno ?

[zemial]

En kyllä tiedä, tuossa on vielä se alkuperäinen sähköisesti ohjattu malli paikallaan.. En haluaisi koskea siihen, mieluummin puran koko kojelaudan

[idefix]

ei saa enää edes kissanpentuja tapettua nykyautojen pakokaasuilla.

Ei se helppoa ollut ennenkään.Noin kymmenen vuotta sitten paremman puoliskon pyynnöstä yritin kirveen siaan xantian pakokaasulla kissasta eroon (tosi häijy kolli) 20 min jätesäkissä ja juuttikangas säkissä siinä päällä ja torvi xantun pakoputkeen, 30-40 min ja luulin kollin olevan taivaassa, paskan marjat kun avasin säkit pöllähti kolli silmille niin kuin lepakko luolastaan, säntäsi metsään eikä kuukauteen tullut lähellekään pihaa..
Nyt 10 v myöhemmin sama kolli lymyilee nurkissa pulskempana kuin mikään muu katti, kokoaan voisi verrata peuraan, niin hemmetin pulska ja vahva siitä on tullut.

Älkää siis hyvät ihmiset yrittäkö tappaa kissaa pakokaasulla, siitä tulee monsteri kissa.

Ai niin, kyllä kait haisee kabiini glykoolille jos sitä niin paljon on ilmassa että pyörryttää ?

[olli__o]

Pelkkä vesikään ei ole kovin hyvä jäähdyttimessä, vaikka kuskille terveellistä onkin. Jäähdytysjärjestelmässä on erilaisia metalleja, jotka muodostavat vedessä sähkökemiallisen parin ja syöpyvät, eli kaipaavat korroosionestolisäaineita (ja vesi tuppaa jäätymään talvisin )

Turvallisin aineista lienee Propyleeniglykoli (Zero Propylene, Neste Biocoolant...) (Propyleeniglykoli on elintarvikelisäaine, lääkkeissä mukana, sähkösavukkeiden aine...), mutta onhan niissä silti jotain muuta myrkkyä joukossa. On myös ainoa? jota ei suositella sekoitettavaksi mihinkään muuhun, eli vaatii kunnon huuhtelun (ja merkinnät), jos siihen vaihtaa . En sitten yhtään tiedä sopiiko tuohon sitikkaan/suositteleeko valmistaja tai kukaan siinä käytettäväksi...

Perinteinen paikkauskeino on jauhettua Inkivääriä tai kanelia puolipussia sekoitettuna syylariin, jauhe päätyy vuotokohtiin ja tukkii vuodot, joskus toimiikin, mutta sama ongelma kuin muissakin paikkausaineissa, ei aina toimi eikä kovin luotettava, eikä kai ylimääräinen lika hyvää tee muille osille?

(Xantiat lasken nykyautoiksi, katalysaattori hapettaa hään hiilidioksidiksi.)

[P51]

Vaikeaa uskoa että johtuisi pakkasnesteestä..Meidän xantialla ajeltiin yli kuusi vuotta vuotavalla kennolla,eikä oireita ilmennyt(Ehkä terva ja nikotiini toimi vasta-aineena.. )Muuten,nuo korjaus aineet jäähdytys järjestelmiin kannattaa unohtaa.Tukkivat helposti väärät paikat..Ainoa varma ratkaisu on kennon vaihto.
P.s kissojen tappaminen pakokaasulla on eläinrääkkäystä,ja jos joku on niin idiootti,että sellaista tekee,niin pitäköön sen omana tietonaan..

[XM-Hannu]

Vaikeaa uskoa että johtuisi pakkasnesteestä...

Minusta se taas on helppo uskoa. Kokemusta kantapään kautta. Etenkin, jos etujalkatilan maton ALLA on märkää, niin tapaus on melko selvä.

Nuo kennot ovat kaikille autonvalmistajille alihankintatavaraa, ja omalle kohdallenikin on osunut ainakin 3 vuotavaa kennoa. Kaksi !!! tarvikeliikkeestä uutena ostettua VW passatin kennoa vuotivat jo heti uutena , jälkimmäinen palautettiin liikkeeseen, edelleen maahantuojalle, ja hinta hyvitettiin. Myös oman XM:n kenno alkoi vuotaa n.3 vuotta sitten, tosin jo 18 vuotta ja 780 000 ajettuna. Purkuautosta vaihdettu kenno on vielä kestänyt.

[Harri126]

Perinteinen paikkauskeino on jauhettua Inkivääriä tai kanelia puolipussia sekoitettuna syylariin, jauhe päätyy vuotokohtiin ja tukkii vuodot, joskus toimiikin, mutta sama ongelma kuin muissakin paikkausaineissa, ei aina toimi eikä kovin luotettava, eikä kai ylimääräinen lika hyvää tee muille osille?

(Xantiat lasken nykyautoiksi, katalysaattori hapettaa hään hiilidioksidiksi.)

Kaneli on toiminut takuuvarmasti omissa kulkineissa.
Paremmin kuin kaupalliset paikkauskamat.

[Sitruunaseppä]

Jäi mieleen tämä keskustelu. Pistän omat, ihan intuitiiviset arvioni. Mikä voisi olla huumaavaa, muuta kuin glykolivuoto;
- Kannentiivisteen vuoto vesitilaan, paine pääsee vuotamaan ohjaamon lämmityslaitteen kautta ohjaamon ilmaan, jäähdytinneste "pesee" pakokaasun hajun pois häkäpitoisuutta laskematta.
- Auton peräpyörteestä (keskilinjalta) sisään imeytyvä pakokaasu (monessa käyttöohjeessa varoitetaan ajamasta peräluukku raollaan). Jokin takakotelopalkin tiivistysteippaus puuttuu tai takavalon tiiviste on väärin, peräkärryn johto on poistettu tulpaamatta reikää, peräoven tiiviste on väärin tai vararenkaan kotelo revennyt. Takatolppia pitkin tai takatolpan päällysteiden alla johdetaan ilmaa ulos joissain autoissa, käytetään takana olevaa imua laitamalla ulostuloreikä sopivaan kohtaan sivulle.
- Bensiinitankin huohotinilman aktiivihiilisuodatin tai sen muoviputki auton helmassa on rikki. Kaasua tulee ohjaamoon.
- Pakosarja halki tai tiiviste rikki, alkaa vuotaa vasta kuumana ja korkeilla kierroksilla moottoritilaan, ajomelu peittää syntyvän äänen tai , pakokaasun takaisinkierrätys vuotaa...onkohan tässä autossa sellaista, 70-luvun Hondassa oli...
- Biologinen käyminen; Jokin hiiri tiensä päässä, raitisilmasuodin mädättää sammalta.
- Autossa on ollut lievä johdinpalo, joka kuumenee uudelleen. PVC:n palamisjäte on ....
- Akun ylivuotoletku (niin mikä, ei tämä ole prätkä!) on pujotettu esteettisistä syistä etusivukotelon reikään, mistä kaasut kulkeutuvat ohjaamoon.
- Auto on napannut muovikassin tai jätesäkin lennosta katalysaattorin tai pakokäyrän päälle sulamaan, tai jokin muu muovijutska käryää. Vaihteistoöljyä vuotaa kuumalle putkistolle.
- Ilmastointikone vuotaa, kaasua pääsee ohjaamoon, vuodon syy voi olla mekaaninan vuoto ääripaineessa, väärä kylmäainemäärä, väärä kylmäaine, väärä kylmäaineen öljypitoisuus, adiabaattiventtiili jumissa, rele jumissa, painekytkin viallinen.

[olli__o]

Vaikeaa uskoa että johtuisi pakkasnesteestä...

Minusta se taas on helppo uskoa. Kokemusta kantapään kautta. Etenkin, jos etujalkatilan maton ALLA on märkää, niin tapaus on melko selvä.
...

Kennovuodot onkin yleisiä, mutta tajun lähteminen tai nuo muut oireet siitä ei ehkä ole tyypillisiä?

Tuolla ainakin mainitaa hengitysteiden ärsytys ja päänsärky ensimmäisenä höyrystä, mutta jäähdytinnesteessä on toki muutakin joukossa
http://www.ttl.fi/ova/etyleeniglykoli.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Etyleeniglykolilla on matala höyrynpaine, jonka vuoksi haihtuminen on hyvin vähäistä. Siksi hengityksen kautta altistuminen on yleensä vähäistä, jos etyleeniglykolia ei lämmitetä tai se ei ole aerosolina. Lämmitettäessä syntyvä höyry tai aerosoli ärsyttää kurkkua ja ylähengitysteitä. Yli 140 mg/m³ pitoisuudet voivat aiheuttaa yskää ja päänsärkyä. Yli 200 mg/m³ pitoisuudet ovat voimakkaasti ärsyttäviä, jopa sietämättömiä.