Xantia ohjaustehostimen hydrauliikkaputken vaihto.

Vika vai ominaisuus?
Avatar
Esa66
Viestit: 2155
Liittynyt: 02.03.2009 19:02
Paikkakunta: Kerava

Re: Xantia ohjaustehostimen hydrauliikkaputken vaihto.

Viesti Kirjoittaja Esa66 »

Tuota, mites olis tämmönen ratkaisu?

http://www.ebay.co.uk/itm/Citroen-Xanti ... 1132149883
kaselin
Viestit: 1594
Liittynyt: 04.02.2009 16:31
Paikkakunta: Tampere

Re: Xantia ohjaustehostimen hydrauliikkaputken vaihto.

Viesti Kirjoittaja kaselin »

Salhydroon ja sanot että traktoriin tommonen ja sillä sujut.
C5 1,8 Break -03 Peugeot Expert TD -00 Honda GL1800 -08 edesmenneet 2CV4 -72 2CV6 -82 Peugeot Satelis 500 -08
Avatar
Cikatti
Viestit: 5855
Liittynyt: 01.02.2009 13:03
Paikkakunta: Tuusula

Re: Xantia ohjaustehostimen hydrauliikkaputken vaihto.

Viesti Kirjoittaja Cikatti »

Esa66 kirjoitti:Tuota, mites olis tämmönen ratkaisu?

http://www.ebay.co.uk/itm/Citroen-Xanti ... 1132149883

Tuosta ei käy käsiksi se että kun orkkisputkea liitetään tähän kumipätkään niin että kirraako nuo liittimet putkien leikatut päät tuohon... Helmiä ei ainakaan näy... toisekseen siitä vanhasta putkesta on aina semoisen 100 - 200 mm todella huonossa hapessa eli se kohta koha kulkee siellä pyöräkotelon paskojen seassa.
Honda Valkyrie F6C, Plymouth Fury Custom Suburban ja Pontiac Firebird Trans Am.
Avatar
Cikatti
Viestit: 5855
Liittynyt: 01.02.2009 13:03
Paikkakunta: Tuusula

Re: Xantia ohjaustehostimen hydrauliikkaputken vaihto.

Viesti Kirjoittaja Cikatti »

PietuG kirjoitti:Olen ymmärtänyt, että noissa hydefirmoissa eivät suostu tekemään autojen ohjaukseen tai jousitukseen liittyviä härpättimiä. Siellä liikkeessä kannattaa kuulemma sanoa että letku on jostain traktorista, lumilingosta tai ihan mistä vaan työkoneesta, mutta ei missään tapauksessa autosta. Korjatkaa jos olen väärässä.
No niin, juurikin tämän mokan silloin 20 vuotta sitten tein... Se PITÄÄ sanoa että se on vaikka hydraulisesta halonhalkaisijasta, keles!
Honda Valkyrie F6C, Plymouth Fury Custom Suburban ja Pontiac Firebird Trans Am.
Avatar
Esa66
Viestit: 2155
Liittynyt: 02.03.2009 19:02
Paikkakunta: Kerava

Re: Xantia ohjaustehostimen hydrauliikkaputken vaihto.

Viesti Kirjoittaja Esa66 »

Cikatti kirjoitti:
Esa66 kirjoitti:Tuota, mites olis tämmönen ratkaisu?

http://www.ebay.co.uk/itm/Citroen-Xanti ... 1132149883

Tuosta ei käy käsiksi se että kun orkkisputkea liitetään tähän kumipätkään niin että kirraako nuo liittimet putkien leikatut päät tuohon... Helmiä ei ainakaan näy... toisekseen siitä vanhasta putkesta on aina semoisen 100 - 200 mm todella huonossa hapessa eli se kohta koha kulkee siellä pyöräkotelon paskojen seassa.
Et voi olla tosissasi? Kai tuosta nyt tajuaa mikä se on ja miten tuosta edetään :lol:
cx_pepee
Viestit: 32
Liittynyt: 12.06.2011 15:20

Re: Xantia ohjaustehostimen hydrauliikkaputken vaihto.

Viesti Kirjoittaja cx_pepee »

Joo - mulla alkoi pirssi merkkaamaan ruutua ja ilmeisesti sama putki vuotaa? Tässä putkessa on ilmeisesti vielä sen kumiosan jälkeen "spiraalille" taivutettu pätkä- mitä en tuosta aikaisemmasta keskustelussa olleessa kuvassa ollut - liekkö putki muuttunut uudempikorisissa? - putken saa ilmeisesti vaihdettua kokonaan niin ,ettei auton alle tarvise päästä?

linkki siihen kuvaan mihin viittaan...
https://lh5.googleusercontent.com/-UFL0 ... 11-512.jpg" onclick="window.open(this.href);return false;

4 vuotta Xantialla 120tkm ja ensimmäinen hydrauliikkavuoto - ja tietysti kalliissa putkessa...
Perheen ainoana autona rupeaa olemaan kuitenkin aika katella uudempia pirssejä.

Perttu
tra
Viestit: 121
Liittynyt: 23.06.2010 19:10
Paikkakunta: Lempäälä / Tampere

Re: Xantia ohjaustehostimen hydrauliikkaputken vaihto.

Viesti Kirjoittaja tra »

cx_pepee kirjoitti:Joo - mulla alkoi pirssi merkkaamaan ruutua ja ilmeisesti sama putki vuotaa? Tässä putkessa on ilmeisesti vielä sen kumiosan jälkeen "spiraalille" taivutettu pätkä- mitä en tuosta aikaisemmasta keskustelussa olleessa kuvassa ollut - liekkö putki muuttunut uudempikorisissa? - putken saa ilmeisesti vaihdettua kokonaan niin ,ettei auton alle tarvise päästä?
Spiraaliputki ei ole sama putki. Joku tietävämpi osaa sanoa, miten se siellä menee, onko helpompi vai vaikeampi vaihtaa. Minäkin ensin luulin, että vuoto tulisi spiraaliputkesta, mutta helpostihan se selvisi mistä vuoto tulee, kun jätin illalla auton pukille, pohjamuoveja irti ja ylimääräiset roiskeet kuivaten ja aamulla ennen käynnistystä vielä kaikki paikat kuivaksi hydenesteestä ennen käynnistystä.

Omassakin ensimmäinen hydevuoto ja yli 100 000 ite ajanut kuudessa vuodessa, yhteensä mittarissa 363 000.
--
- TRa, tra@iki.fi
C5 Exlusive Break 3.0 V6 Automatic -06
Xantia Exlusive Break 2.0 16v -99
Xantia VSX 2.0 16v -94
cx_pepee
Viestit: 32
Liittynyt: 12.06.2011 15:20

Re: Xantia ohjaustehostimen hydrauliikkaputken vaihto.

Viesti Kirjoittaja cx_pepee »

Kiitti vastauksesta - tietöökö kukaan mistä löytäisi Xantian hydrauliikka kaavioita?
Haynesissa niitä ei löytynyt?

Perttu
tra
Viestit: 121
Liittynyt: 23.06.2010 19:10
Paikkakunta: Lempäälä / Tampere

Re: Xantia ohjaustehostimen hydrauliikkaputken vaihto.

Viesti Kirjoittaja tra »

kyllä se putken teettämien koetteli kärsivällisyyttä. pari paikkaa kävin turhaan (toinen tosin selainen että en edes löytänyt siitä osoiteesta mitään hydrauliikalikettä vaikka piti). Ekasa paikassa Kaukajärvellä en sanonut tulevan autoon, kovasti vaan katseli, että näyttää kyllä ihan sitltä etttä olisi auton ohjaustehostimesta ;)... no ei kuulemma löydy liittimiä, ei onnistu, mutta käsittäkseni se ongelma ei ollut sitenkään, jos olis ollut autosta, vaan ne liittimet. Varmuuden vuoksi vaan en siten missään mainostanut, että autoon tulisi, vaan johonkin velipojan koneesen, pikkutraktori tms. ;) Fimassa nimeltä Nestepaine löytyi jo palvelualttiutta. Kovasti ihmetteli putkea, arveli myös, etä olsi sitenkin autosta, mutta kuulemma myös kun niillä ei hydrauliikassa käytä tuollaisia liittimiä, niin niitä ei ollut, joten ei voinuit mitään, mutta valitteli kovasti, mukavan tuntuinen kaveri, ja yllätys, yllätys, ihan rehelisesti ohjasi minut kilpailijalle. sanoi että niiden kilpsilijalla on sellainen jamppe joka tekee melkeen mitä tahansa, eli firma nimeltä Hytar, Sarankulmassa, joten sinne siis. Sielläkään ei löytynyt ihan samaa 5mm putkea, mutta putki tehtiin, ja hyvä oli palvelu! Eli tehtiin niin, että se orkkis paksumpi putki jäi, siihen sitten liitettiin pätkä hydeletkua ja liittimet siihen, mistä jatkuu 6mm putkella 5mm sijaan, siihen tuli samalla 10*1mm kierteellä oleva liitos kuin alkuperäinen sinne ohjaustehostimelle, mutta se ero, että tulisi kierretiivistys. Uskoi että pitää kun laittaa tiivisteliimaa väliin. Ja sanoi, että jos kuitenkaan jostain ihmeen syystä tuo 6mm putki sinne tuola päällä sovi, niin siihen voi tehdä sitten välipalan, millä tulee sitten ihan täysin samanlainen liitos kuin orkkis sinne, antoi käyntikorttinsa ja lupasi auttaa sopivien osien hankkimiseksi välipalaan jos kuitenkin sitä tarvitaan, vaikei uskonut että tarvii (nyt kun ei ollut tuolla 5mm putkelle liittimiä). Eli tosi hyvää palvelua, eikä hintakaan hirvittänyt 25 egee. Eli kannattaa tuo firma muistaa muidenkin jos tarvii vaastaavaa teettää, eli Hytar Sarankuilmassa (Tampereella) Keskuojankatu 12.

En nyt pääse reiluun viikon kuitenkaan (pitää kulkea tuolla signaturen vanhemmalla Xantulla) putkea asentamaan autoon, mutta seuraavan viikonlopun jälkeen viisaampi, miten loppuosa rempasta onnistui!
--
- TRa, tra@iki.fi
C5 Exlusive Break 3.0 V6 Automatic -06
Xantia Exlusive Break 2.0 16v -99
Xantia VSX 2.0 16v -94
Avatar
Harri126
Viestit: 1687
Liittynyt: 10.09.2011 08:00
Paikkakunta: Helsinki

Re: Xantia ohjaustehostimen hydrauliikkaputken vaihto.

Viesti Kirjoittaja Harri126 »

Tuohon teetin Hiflexissä 17 vuotta sitten putki/letku yhdistemän ohjaustehostimeen.
Päät siinäkin taisi olla ongelmana ja niissä käytettiinkin ne alkuperäiset päät. Ainakin toinen pää.
Ei kukaan kieltäytynyt tekemästä ja aivan varmasti kerroin mihin vekottimeen tulee. :)
-05 Citroen C5 2.0i 16V Break Aut
-89 C25 Matkailuvehje
-82 MB 500SEC
-92 MB SL500
-63 VW Karmann Ghia
-97 Honda VF 750 Magna

Entiset
-98 Citroen Xantia 2.0i 16V Break Aut
-93 Citroën Xantia 2.0i VSX Aut
puuparta
Viestit: 274
Liittynyt: 27.11.2013 13:45
Paikkakunta: Lohja

Re: Xantia ohjaustehostimen hydrauliikkaputken vaihto.

Viesti Kirjoittaja puuparta »

Harri126 kirjoitti:Tuohon teetin Hiflexissä 17 vuotta sitten putki/letku yhdistemän ohjaustehostimeen.
Ei ollut sentään ennen EU-aikaa, jolloin tekemisiämme ei ohjailtu Brysselistä käsin direktiiveillä ;)

No joo, ei tosiaan järjestetty mullekaan mitään ristikuulustelua kun tänä keväänä mulle puristeltiin paikallisessa autokorjaamossa parinkympin tehostajanputki eli käytännöt vähän vaihtevat ja riippuvat ilmeisesti asiakkaan pärstäkertoimesta ja/tai asentajan hormonitasosta.
Miks nää aina hajoo jostain kohtaa,,,
cx_pepee
Viestit: 32
Liittynyt: 12.06.2011 15:20

Re: Xantia ohjaustehostimen hydrauliikkaputken vaihto.

Viesti Kirjoittaja cx_pepee »

Korjasin vuodon vanhoilla kalsareilla ( pitkät ). Kalsarit kun repii kolmeen osaan ja tunkee vuotavan liitoksen ja sisälokasuojan väliin niin parkkiruutu pysyy näppäprästi kuivana. Yksillä kalsareilla pärjännee noin ainakin puolisen viikkoa. Luulen että tämä ei kuitenkaan ole lopullinen ratkaisu, vaan vaihdan sen putken lauantaina. Ja se spiraaliputki on tosiaan eri....

Perttu
Avatar
Harri126
Viestit: 1687
Liittynyt: 10.09.2011 08:00
Paikkakunta: Helsinki

Re: Xantia ohjaustehostimen hydrauliikkaputken vaihto.

Viesti Kirjoittaja Harri126 »

cx_pepee kirjoitti:Korjasin vuodon vanhoilla kalsareilla ( pitkät ). Kalsarit kun repii kolmeen osaan ja tunkee vuotavan liitoksen ja sisälokasuojan väliin niin parkkiruutu pysyy näppäprästi kuivana. Yksillä kalsareilla pärjännee noin ainakin puolisen viikkoa. Luulen että tämä ei kuitenkaan ole lopullinen ratkaisu, vaan vaihdan sen putken lauantaina. Ja se spiraaliputki on tosiaan eri....

Perttu
Paineenkestohan noilla on melko olematon. :lol:
-05 Citroen C5 2.0i 16V Break Aut
-89 C25 Matkailuvehje
-82 MB 500SEC
-92 MB SL500
-63 VW Karmann Ghia
-97 Honda VF 750 Magna

Entiset
-98 Citroen Xantia 2.0i 16V Break Aut
-93 Citroën Xantia 2.0i VSX Aut
cx_pepee
Viestit: 32
Liittynyt: 12.06.2011 15:20

Re: Xantia ohjaustehostimen hydrauliikkaputken vaihto.

Viesti Kirjoittaja cx_pepee »

Meinasi olla alapuolen 11mm liitos sen verran tiukassa että meinasin jo paalata koko auton. lopulta sain litoksen irti kun vilasin 10mm avaimen sopimaan tiukaksi litokseen ja katkaisin avaimen varren niin lyhyeksi, että mahtuu paremmin pyörittämään - ja matka jatkuu...
PietuG
Viestit: 474
Liittynyt: 02.04.2011 18:38

Re: Xantia ohjaustehostimen hydrauliikkaputken vaihto.

Viesti Kirjoittaja PietuG »

Harri126 kirjoitti:
cx_pepee kirjoitti:Korjasin vuodon vanhoilla kalsareilla ( pitkät ). Kalsarit kun repii kolmeen osaan ja tunkee vuotavan liitoksen ja sisälokasuojan väliin niin parkkiruutu pysyy näppäprästi kuivana. Yksillä kalsareilla pärjännee noin ainakin puolisen viikkoa. Luulen että tämä ei kuitenkaan ole lopullinen ratkaisu, vaan vaihdan sen putken lauantaina. Ja se spiraaliputki on tosiaan eri....

Perttu
Paineenkestohan noilla on melko olematon. :lol:
Jos ne on käytetyt kalsarit, niin uskoisin että ne on kyllä huolella koeponnistettu ;)
Kun taitamaton laittaa haluttoman tekemään tarpeetonta, tuntuu vähän siltä, että turha työ menee hukkaan.
tra
Viestit: 121
Liittynyt: 23.06.2010 19:10
Paikkakunta: Lempäälä / Tampere

Re: Xantia ohjaustehostimen hydrauliikkaputken vaihto.

Viesti Kirjoittaja tra »

cx_pepee kirjoitti:Meinasi olla alapuolen 11mm liitos sen verran tiukassa että meinasin jo paalata koko auton. lopulta sain litoksen irti kun vilasin 10mm avaimen sopimaan tiukaksi litokseen ja katkaisin avaimen varren niin lyhyeksi, että mahtuu paremmin pyörittämään - ja matka jatkuu...
Oliko se tuo sama pumpulta tuleva putki-letku-putki härveli ohjaustehostimelle (ei siis spiraaliputki) ja se ohjaustehostimen puoli ollut tiukassa?

Mulla se lähti kyllä yllättävänkin helposti auki. Meikäläisen kourille kyllä aika sikamaisen ahdas paikka.
Mistä sait uuden putken?
--
- TRa, tra@iki.fi
C5 Exlusive Break 3.0 V6 Automatic -06
Xantia Exlusive Break 2.0 16v -99
Xantia VSX 2.0 16v -94
cx_pepee
Viestit: 32
Liittynyt: 12.06.2011 15:20

Re: Xantia ohjaustehostimen hydrauliikkaputken vaihto.

Viesti Kirjoittaja cx_pepee »

Jep - ohjaustehostin putki - tappelin 3 tuntia sen liitoksen avaamiseksi ( ohjaustehostimelta ), enennkuin katkasin avaimen varren niin sitten lähti, mutta tiukassa oli - muutenhan homma oli simppeli. - Putken hommasin Storkilta.
Avatar
Harri126
Viestit: 1687
Liittynyt: 10.09.2011 08:00
Paikkakunta: Helsinki

Re: Xantia ohjaustehostimen hydrauliikkaputken vaihto.

Viesti Kirjoittaja Harri126 »

cx_pepee kirjoitti:Jep - ohjaustehostin putki - tappelin 3 tuntia sen liitoksen avaamiseksi ( ohjaustehostimelta ), enennkuin katkasin avaimen varren niin sitten lähti, mutta tiukassa oli - muutenhan homma oli simppeli. - Putken hommasin Storkilta.
Kävin toteamassa -99 xantian (ilm) vuotavan letkun.
Pikaisella katsannolla näytti, että putkessa olisi liitos vaihdelaatikon alla.
Oliko se vain kiero ranskalainen huijaus? :)
-05 Citroen C5 2.0i 16V Break Aut
-89 C25 Matkailuvehje
-82 MB 500SEC
-92 MB SL500
-63 VW Karmann Ghia
-97 Honda VF 750 Magna

Entiset
-98 Citroen Xantia 2.0i 16V Break Aut
-93 Citroën Xantia 2.0i VSX Aut
Avatar
Harri126
Viestit: 1687
Liittynyt: 10.09.2011 08:00
Paikkakunta: Helsinki

Re: Xantia ohjaustehostimen hydrauliikkaputken vaihto.

Viesti Kirjoittaja Harri126 »

Ohessa kuva.
Kuva

Onkohan joku tuota jo duunaillut?
-05 Citroen C5 2.0i 16V Break Aut
-89 C25 Matkailuvehje
-82 MB 500SEC
-92 MB SL500
-63 VW Karmann Ghia
-97 Honda VF 750 Magna

Entiset
-98 Citroen Xantia 2.0i 16V Break Aut
-93 Citroën Xantia 2.0i VSX Aut
Avatar
Cikatti
Viestit: 5855
Liittynyt: 01.02.2009 13:03
Paikkakunta: Tuusula

Re: Xantia ohjaustehostimen hydrauliikkaputken vaihto.

Viesti Kirjoittaja Cikatti »

Toi on Harri tunatta, ei ole orkkis koska putki on yhtä pötköä pumpulta ohjaukseen ja välissä on se lenkkimakkara ;-)
Uusi putki Artikkelissa 200 jöröä :evil:
Honda Valkyrie F6C, Plymouth Fury Custom Suburban ja Pontiac Firebird Trans Am.
Avatar
Harri126
Viestit: 1687
Liittynyt: 10.09.2011 08:00
Paikkakunta: Helsinki

Re: Xantia ohjaustehostimen hydrauliikkaputken vaihto.

Viesti Kirjoittaja Harri126 »

Cikatti kirjoitti:Toi on Harri tunatta, ei ole orkkis koska putki on yhtä pötköä pumpulta ohjaukseen ja välissä on se lenkkimakkara ;-)
Uusi putki Artikkelissa 200 jöröä :evil:
Tää vaan helpottaa mun hommaa.
Ei tuohon autoon osteta 200 € putkia vaikka helmoja paikkailtiinkin useammalla satasella. ;)

Vuotokohta näkyy letkuosiossa kiiltävänä kohtana.
-05 Citroen C5 2.0i 16V Break Aut
-89 C25 Matkailuvehje
-82 MB 500SEC
-92 MB SL500
-63 VW Karmann Ghia
-97 Honda VF 750 Magna

Entiset
-98 Citroen Xantia 2.0i 16V Break Aut
-93 Citroën Xantia 2.0i VSX Aut
DSMarko
Viestit: 264
Liittynyt: 02.02.2009 16:50

Re: Xantia ohjaustehostimen hydrauliikkaputken vaihto.

Viesti Kirjoittaja DSMarko »

Mulla rupesi Xantia vuotamaan HD nestettä vasemmalta pyöränkotelon edestä oikein kunnolla. Ilmeisesti kyseessä on tämä vika eli tehostimen putki vuotaa.

Saako näitä putkia ensinnäkin enää mistään?
Citroën GSpecial -77 "Africa", DSuper -74, DSuper -71/72, XM V6 24 V Pallas -99.
(Henry J -53 x 2, Chrysler Coupe -36, K-55 1955 (mp), Škoda Octavia vRS -24)
Avatar
Harri126
Viestit: 1687
Liittynyt: 10.09.2011 08:00
Paikkakunta: Helsinki

Re: Xantia ohjaustehostimen hydrauliikkaputken vaihto.

Viesti Kirjoittaja Harri126 »

DSMarko kirjoitti:Mulla rupesi Xantia vuotamaan HD nestettä vasemmalta pyöränkotelon edestä oikein kunnolla. Ilmeisesti kyseessä on tämä vika eli tehostimen putki vuotaa.

Saako näitä putkia ensinnäkin enää mistään?
Ota vanha irti ja mene sen kanssa johonkin hydrauliputkia väsäävään puotiin.
Teetä mallin mukaan uusi klapikoneen letkuputki. :)
-05 Citroen C5 2.0i 16V Break Aut
-89 C25 Matkailuvehje
-82 MB 500SEC
-92 MB SL500
-63 VW Karmann Ghia
-97 Honda VF 750 Magna

Entiset
-98 Citroen Xantia 2.0i 16V Break Aut
-93 Citroën Xantia 2.0i VSX Aut
Avatar
Teuski
Viestit: 7879
Liittynyt: 18.05.2009 13:18
Paikkakunta: Eurajoki
Viesti:

Re: Xantia ohjaustehostimen hydrauliikkaputken vaihto.

Viesti Kirjoittaja Teuski »

Multa pitäisi löytyä '98 1.8 16V:n itse korjattu ja toimivana purettu putki. Postittamaan en kyllä ala...
-=Citroën - Yhtä mukava kuin hyvä nojatuoli. Mutta parempi ajaa.=-
-=C-Crosser 2.2HDi '07|C4 Cactus BlueHDi100 ETG '16=-
Avatar
Akaile
Viestit: 1977
Liittynyt: 01.02.2009 15:28
Paikkakunta: Espoo

Re: Xantia ohjaustehostimen hydrauliikkaputken vaihto.

Viesti Kirjoittaja Akaile »

DSMarko kirjoitti:Mulla rupesi Xantia vuotamaan HD nestettä vasemmalta pyöränkotelon edestä oikein kunnolla. Ilmeisesti kyseessä on tämä vika eli tehostimen putki vuotaa.

Saako näitä putkia ensinnäkin enää mistään?
Kopioituna tuolta muualta:
Hankin jo aikaa sitten ylimääräisen kokonaisen ohjaustehostimen putken:
Kuva
Siitä vanha ohut putki poikki ja jämät suoraksi viilaten.

Kuva
Sen jälkeen M10x1 kierteyttäen nysään. Sopii just eikä melkein.

Kuva
Syy miksen tehnyt sisäkierrettä kumiputkiosan puolelle on tuo putken pään muoto, eli tarvitsi saada putki kiristymään kartiopintaansa vasten.
Vas. Citroen orig. ja oik. tarvikeputki.

Kuva
Putken päälle sopivan muotoinen reikä löytyy tästä jatkopalasta. Hydraulilukitetta kierteelle.

Kuva
Vanhaa putkea mallina käyttäen taittelua

Kuva
Ja paikallaan.

Tarvikkeet muistilapulla:
http://www.motonet.fi/fi/tuote/232036/J ... -115cm-A-A" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.motonet.fi/fi/tuote/222116/J ... an-ja-Dhen" onclick="window.open(this.href);return false;[/quote]

Vastuuta en ota osien sopivuudesta Hodariin, mutta periaate selviää?
Berlingo 1.9D -04, Xantia V6 Break -00, Xantia 1.8 16v Exclusive Break -00, Xsara 1.6i -00, GS Pallas -77, 2cv6 AK??? -76, 2cv-Super -71, 2cv6 -77, Dyane Super -73, Dyane -68
Vastaa Viestiin