Pitäisikö hälytyskellojen soida

[2cv-Olli]

Mun hälytyskellot soi ainoastaan sen suhteen, että rasismi ja kaikenlainen vihapuhe on päivä päivältä hyväksytympää...

Joo, on se nykyään niin kauheaa tuo rasismi. Ei sitä vain tullut ymmärtäneeksi 1970-luvulla, jolloin tuo kauhistus jo omalla kohdalla alkoi. Nuorena vasta-aloittaneena merimiehenä jo lyhyessä ajassa havaitsi, että eri maissa on aivan erilaiset työmoraali- ja rehellisyys-asenteet.

Laivalla kun saavuttiin johonkin arabimaahan ensimmäinen tehtävä oli lukita kaikki ovet. Silti kaikki helposti kannelta irtoava, sähkölamppuja myöten, irtosi näissä maissa satamaporukan matkaan.

Arabimaissa kun laivalla kävi rahtaajan, ahtaajan, brokerin, agentin, yms edustajia salongissa hoitamassa asioita, piti aina vetää verhot ikkunoiden eteen. Tämä sen vuoksi, ettei allah siten pysty näkemään uskovaistensa viinan juontia.

Näissä maissa tuolloin normaali lahja laivalle tulevalle tulli- tai mille tahansa virkailijalle oli muovikassi sisältäen plo whiskyä ja kartongin röökiä. Kassi piti olla musta, ettei alkoholipullo vaan näkyisi päällepäin.

Ei tuollaista meininkiä silloin ollut Euroopan, USA:n tai Aasian satamissa. Tuolloin jo 50 vuotta sitten oli merenkuporukoissa sanonta, että ei ole merimiestä, joka ei olisi rasisti. Mistähän tuokin johtui, kokemuksestako ?

[Huikko]

Vaietaan kuoliaaksi tämä keskustelu....

Kannatan.

[idefix]

Tällaisena "kaiken maailman urpona" tulee mieleen että, tämän foorumin ylläpito voisi vaikka lopettaa YLEISTÄ osion kokonaan. A ylläpito selkeästi haluaa vaientaa yhteiskunnallisesti kantaa ottavaa keskustelua joka ei ole henkilökohtaisen mieltymyksen mukaista.

B Keskustalaisen pääministerimme sekä ylen johdon mallin mukaisesti närkästellään teini ikäisen mentaliteetilla asioista jotka halutaan lakaista maton alle koska ollaan niin suvaitsevia että oikein hirvittää.

C Mistä ihmeestä kumpuaa tuo määritelmä "vihapuhe" nykyään tuntuu että jos ei ole keskustalainen perseen nuolia tai vähintään omaa SDP:n jäsenkirjaa on rasisti jonka mielipiteet tulee tuomita kiihottajan kansalaisia kohtaan.

D yllä pito tuokoot selkeästi esille aihealueet , yleistä osiossa mistä voi keskustella jos kerran osioo ei poisteta, toki tuollainen sensurointi kalskahtaa hieman pohjois korealaiselta diktatuurilta.

[olli__o]

Vaietaan kuoliaaksi tämä keskustelu....

Kannatan.

Viisaasti sanottu.

[vibes]

Idefix: Se on perseennuoliJa, turvapaikanhakiJa...

[2cvkimmo]

D yllä pito tuokoot selkeästi esille aihealueet , yleistä osiossa mistä voi keskustella jos kerran osioo ei poisteta, toki tuollainen sensurointi kalskahtaa hieman pohjois korealaiselta diktatuurilta.

Jaa niin mikä sensurointi? Siinähän sääkin möykkäät ihan vapaasti.

[Huikko]

D yllä pito tuokoot selkeästi esille aihealueet , yleistä osiossa mistä voi keskustella jos kerran osioo ei poisteta, toki tuollainen sensurointi kalskahtaa hieman pohjois korealaiselta diktatuurilta.

Jaa niin mikä sensurointi? Siinähän sääkin möykkäät ihan vapaasti.

Touché

[rundvik]

Lisättäköön vielä se, että nämä pakolaisongelmat johtuvat 50%:ti V.Putinista ja siitä että YK:ssa on turvallisuusneuvoston veetto-oikeuksista johtuva kokovartalohalvaus.Mitään ei siis saada tehtyä.

PS.Suomalaiset ovat kehnoja retoriikassa;ottavat sen tosissaan.

[pökkelö]

Muistan, kun olin tutustumassa keskimmäisen poikani kanssa kouluun 1998, jota jo esikoiseni kävi.
Siellä oli Mamu siipi jo silloin.
Koulun rehtori (kokkare) jutusteli siinä vanhempien kanssa ja ilmaisi huolensa miten tulevina vuosikymmeninä siitä seuraa jengiytymistä, ja silloin ei tule olemaan kenelläkään enää kivaa.....
Silloin tuo ei ollut vielä viha puhetta. Lähinä arkirealismia, joka on monessa maassa toteunut ja niin ikävä kyllä myös aikanaan meilläkin ruusunpunaisista toiveista huolimatta.

Muistaakseni jo kerroin esikoispojastani, joka asustelee Saksassa. Siellä on arkipäivää maahanmuuttaja valtaisilla alueilla kantaväestön lapsien joutuminen kiusatuiksi kouluissa.
Asumassaan pienessä kaupungissa on se jakaantunut kahteen osaan. Kantaväestö ja turkkilaiset.
Kaupunkin puistoihin ei ole mitään asiaa jälkimmäisten vallatessa ne. Ei suvaitsevaisilla, eikä rasisteilla. Kaupunkia leimaa jännitys näiden ryhmien välillä, eikä se ole mamu myönteisen poiikani mukaan ollenkaan kivaa.
Liikkuminen on kaupungissa rajoittunutta mikäli aikoo säilyttää terveytensä ennallaan.

Me tulemme myös kohtaamaan nämä haasteet. Suhtaudummepa niihin myönteisesti tai emme.
Joskus tulen miettineeksi kuullessani esim. radion ajankohtaisohjelmia. Se miten kaiken suvaitsevan vaaleanpunavihreä aatemaailma suhtautuu tiettyihin vastareaktioihin.
Kutsutaan sitä populismiksi tai miksi hyväksi.
Tai palstojen nettikirjoittelussa.
Kuinka asialllista se oikeasti on ?
Aika usein siitä paistaa voimakkaasti oma suvaitsemattomuus ja viha läpi. Eihän sitä toki itse huomata tai tunnusteta.
Kun on niin suvaitsevainen.

Miksi asiallisetkin keskustelu yritykset pitää tyrmätä heti voimakkain sanoin.
Ei tarvitse sanoa kuin; "Suhtaudun kriittisesti maahanmuuton lieveilmiöihin".
Saman tien alkaa huuto; ettei tuollaista rasistista puhetta suvaita. Tai vähintäänkin vaietaan kuoliaaksi aihe.
Ja jos sattuu olemaan vaalea tukka ja sisniset silmät, niin on potentiaalinen natsikin vielä.

Mistä tällainen suvaitsemmattomuus ja vihapuhe kumpuaa, joka rajaa aiheet mistä saa keskustella ?
Ehkäpä jokaisen suvaitsevaisuuden puolesta kiivaileva pitäisi lukea tämä kirja ajatuksiaan tuulettaakseen.

http://www.minervakustannus.fi/kirjat/kirja.php?kirja=1150

Ehkäpä ihan kaikki hallitsemattoman maahanmuuton lisääntymisestä huolestunut ole raisti tai natsi ? Ja asiallinen keskustelu ole vihapuhetta ?
Vaikka se nopeasti sellaiseksi muuttuu suvaitsevaisuuden kauniin kaavun pudotessa ja oman vihan kuohahtaessa käydessä rasistia ojentamaan.

[ds-jekkeri]

Hieno ja selväjärkinen kannanotto Pökkelöltä.

Oman mielipiteeni nykyisestä maahanmuuttohulinasta varmaankin kaikki muistavat aikaisemmista kirjoituksistani ja jos eivät muista niin arvaavat. En enää lähde laajentamaan itse teemaa, pökkelö ja muutama muukin aikaisempi kirjoittaja sanoi kaiken tarpeellisen.

Sen sijaan tohdin kommentoida näkemystä, että tämä keskustelu on väsynyttä ja loppuunkaluttua, ja että "miksi täälläkin...". Tämä on minusta aina jotenkin yllättävää, kun tämä on kuitenkin hyvin vapaamielinen foorumi jossa vierailevat lähinnä Citroeneista ja tekniikasta kiinnostuneet miehet.

Nykymenolla keskustelun tarve tulee päinvastoin kasvamaan, se on vasta alussa. En ihmettelisi vaikka Halla-Aho olisi Suomen seuraava presidentti, se kertonee kuinka tärkeäksi maahanmuuttoasiat ovat muuttumassa.

Loppuun tilannekuva. Käväisin itse Köpiksen kautta reittiä Malmö-Lund asiakkaissa männä viikolla. Olin tarkoituksellisesti pukeutunut hillitysti farkkuihin ja tummaan pusakkaan. Rautatieasemalle mennessäni Lundin junaa odotellessa tuli tummempi miesjoukko pummaamaan tupakkaa, jota en polta. Paikalliset siirtyivät kauemmaksi kuin yhteisestä sopimuksesta. Sanoin Suomeksi että en polta ja astuin junaan, pari seurasi perässä kannassa. Junavaunussa oli jonkinlainen turvaupseeri jonka nähdessään takiaiset poistuivat samaa tietä kuin tulivatkin. Voihan tällaista sattua muuallakin, mutta että keskellä päivää ja päärautatieasemalla.

[simpa]

Haukutte joka tapauksessa, mutta sanon silti. Suomi ei voi pelastaa Afrikan,Lähi-idän eikä euroopan pakolaisongelmaa, ei yksin eikä osana Eu:ta. Eikä asia parane että ruvetaan toisillemme vittuilemaan. Näkökulmissa on eroja, mutta faktat on faktoja . Afrikkalaiset eivät mahdu eurooppaan.
Tappaminen jatkuu niin kaun kuin ihmisellä on jotain millä vaikka kalauttaa vastenmielinen naapuri hengiltä. 75 vuotta sitten luvatta maahan tunkeutuneita ei kunnieitettu niinkään paljoa kuin nyt.

[Pasi A S]

Maailmassa on nälänhätä, suurempi kuin koskaan. Hädässä olevaa minusta pitää auttaa. Ei tarvi veikkailla, eilen uutisoitu maapallon yleinen huolestuttava tilanne nälkää kärsivien suurimmasta määrästä koskaan tarkoittaa ihmisten liikehdintää niihin ilmansuuntiin jossa asiat ovat paremmin.

[idefix]

Sattuipa aamupalalla ennen töihin ryhtymistä minulle ( ? ) kömmähdys. Jostain syystä kirjoitus oli lipsahtanut eri osioon, sieltä en sitä saa siirrettyä joten nyt laillisella kaffe tauollani kehoitan kiinnostuneita lukemaan vastineeni sieltä. Ja aihehan on huoleni lisääntyvästä. ulkomaalaisväkivallasta, osiossa yleistä, pitäisikö hälytyskellojen soida.

[Xantippa]

Lisättäköön vielä se, että nämä pakolaisongelmat johtuvat 50%:ti V.Putinista ja siitä että YK:ssa on turvallisuusneuvoston veetto-oikeuksista johtuva kokovartalohalvaus.Mitään ei siis saada tehtyä.

PS.Suomalaiset ovat kehnoja retoriikassa;ottavat sen tosissaan.

Putinhan se on sotinut pakolaisten kotimaat siihen malliin paskaksi että sieltä pitää karkuun lähteä.

Pakolaiskriisin syyt löytyy kyllä ihan toisesta suunnasta jos asioita osaa katsoa muidenkin kuin värilasien läpi.

[Xari]

Kannattaa myös ajatella näitä asioita ihmisten näkökulmasta. Kyllä meitäkin korpeais jos omalla kylällä joku koittaa sut tai perheesi tappaa. Tottahan sitä haluaa rakkaansa viedä johonkin talteen. Siellä sitten kuuntelet kantaväestön avautumista asiasta, jonka taustoja ne ei tiedosta.

Miten moni meistä lähtisi eroon perheestään vieraaseen maahan, jossa et osaa kieltä ja tiedät olevasi halveksunnan kohde? Jätät kaiken omaisuutesi ja perheesi ja menet outoon paikkaan kuuntelemaan vittuilua siitä kun sulla on oma älypuhelin?.

Suvulla oli yks turvapaikanhakija piilossa aikoinaan, ihan oikeesti se olis tapettu jos olis kiinni saatu, ihan suomalainen vielä, sen tarkempia kohtaloita en tiedä kun kaikki asiasta tietävät on kuolleet, se oli näes punakaartilainen, Hans Kalmin joukkoja paossa.

Samoihin aikoihin noita suomalaisia pakeni itään tuhansia, aika harva palasi, suurin osa hävisi sille reissulle, ei ollut toi pakolaisen osa häävi.

[retrotuner]

On se ainakin ihanan kallista:
https://www.youtube.com/watch?v=YGzS0xTwN3o" onclick="window.open(this.href);return false;

[Säxä77]

Oman ongelman muodostaa suomalaiset "työttömät", jotka nostaa veronmaksajien hynät valtiolta ja samaan aikaa tekevät viristä 20-40 egee tunti pimeenä.

Näitäkään ei ole yksi tai kaksi.

Kannattaa myös ajatella näitä asioita ihmisten näkökulmasta. Kyllä meitäkin korpeais jos omalla kylällä joku koittaa sut tai perheesi tappaa. Tottahan sitä haluaa rakkaansa viedä johonkin talteen. Siellä sitten kuuntelet kantaväestön avautumista asiasta, jonka taustoja ne ei tiedosta.

Miten moni meistä lähtisi eroon perheestään vieraaseen maahan, jossa et osaa kieltä ja tiedät olevasi halveksunnan kohde? Jätät kaiken omaisuutesi ja perheesi ja menet outoon paikkaan kuuntelemaan vittuilua siitä kun sulla on oma älypuhelin?

Ei perkele pojat toimi ihan noinkaan...

On noita tietysti joka lähtöön, monella varmaan ihan oikea hätä. Mutta ei esimerkiksi sillä joka ennen paluutaan Torniosta Ruotsiin latasi Ilta-Sanomille: "– Voit kertoa maailmalle, että vihaan Suomea. On liian kylmä, ei ole teetä, ei ole ravintoloita tai baareja. Kaduilla ei ole ihmisiä, vaan ainoastaan autoja, nuori mies latasi AFP:lle Tornion harmaassa säässä ja noin 10 asteen lämpötilassa." (IS 26.9.2015) Ei Tornio loppusyksystä varmaan ole maailman rattoisimpia paikkoja, mutta jos henkensä edestä pakenee niin kelpaa sellainenkin maa jossa ei saa oikeanlaista teetä.

[yason]

On noita tietysti joka lähtöön, monella varmaan ihan oikea hätä. Mutta ei esimerkiksi sillä joka ennen paluutaan Torniosta Ruotsiin latasi Ilta-Sanomille: "– Voit kertoa maailmalle, että vihaan Suomea. On liian kylmä, ei ole teetä, ei ole ravintoloita tai baareja. Kaduilla ei ole ihmisiä, vaan ainoastaan autoja, nuori mies latasi AFP:lle Tornion harmaassa säässä ja noin 10 asteen lämpötilassa." (IS 26.9.2015) Ei Tornio loppusyksystä varmaan ole maailman rattoisimpia paikkoja, mutta jos henkensä edestä pakenee niin kelpaa sellainenkin maa jossa ei saa oikeanlaista teetä.

Tuohan on hyvä homma, systeemi toimii ja vapaamatkustajat palaavat takaisin. Vastaanottokeskusten ja pakolaisten olojen pitääkin olla sen verran kurjat, ettei tänne kukaan huvikseen lähde lomailemaan. Jos kuolema odottaa kotimaassa, kelpaavat kylmät kadut ja paska kahvikin niiden teen ja baarien sijaan.

Valitettavasti olen havainnut myös sitä, että täällä holholassa tehdään paljon sen eteen, ettei tule pakolaisille paha mieli. Suomessa kun ollaan, niin suomalaisella ruoalla ja tavoilla pitäis pärjätä. Jos on varaa valita, ei ole riittävän suuressa väkivallan- ja kuolemanvaarassa.

[TRD Turbo]

Onkohan niillä kotimaassa liian kallista lomailla kun tulevat tänne. http://www.booking.com/searchresults.fi ... 06297-back" onclick="window.open(this.href);return false;

[Akaile]

Tuntuu olevan kestoaihe patongilla(kin) nykyään... Voisitteko selittää mulle mitä tällä saavutetaan? Siis ihan molempien katsantokantojen näkökulmasta, mikä on se missio tällä? Ihmismassojen liikehdinnästä lähtien kansaa on jaettu kovalla tahdilla kahtia MV-tasoiseen öyhötykseen, josta suurin osa kannanotoista on ihan puhtaasti rasistisia, katsoi miltä kantilta tahansa. Vastavoimana ns. "suvakkijeessustelu", jossa halataan kaikkea mahdollista puista lähtien keskustelematta lainkaan realiteeteistä. Sitten nämä kaksi kun pääsee foorumeilla irti niin syntyy mylly, johon jopa patongin harvinaisen liberaali moderointi joutuu puuttumaan, ettei synny jurristeille lisää hommia. Veikkaan, että osa porukasta ei osaa edes selittää mitä tavoittelee kannanotoillaan, on vain niin hienoa tunteenpalossa huutaa rivien välissä?

[C4_robotti]

Kun jutuista jätetään uskonto, politiikka ja rasismi pois, siistiytyy keskustelu monella palstalla. Tälläkin

[olli__o]

En muista ikinä nähneeni täällä ns. "suvakki"-avausta tai kannanottoa että Suomeen pitäisi ottaa aivan hillittömästi lisää pakolaisia tai maahanmuuttajia, eli itse ainakin vastustan tätä että patonkiin pitää tulla mouhoamaan pakolaisista "On se hirveetä, kattokaa nyt tätäkin linkkiä", ja vähän vielä usein vääristellen ja keksien lisää "kylä mää tierän, vaikka lehdet väittää sen olleen kantasuomalaisen"... Kyllä niitä asioita maailmassa ja suomalaisissakin riittäisi mitä kauhistella. Jos on vaikka idefixin avauksia vastaan niin se ei kuitenkaan mitenkään tarkoita että haluaisin lisää pakolaisia tai olisin kukkahattuinen suvakki, voin olla sekä pakolaisia että idefixin avauksia vastaan eli "en suvaitse mitään".

Minusta (jos haluaa) kukin saa netistä lukea, uskoa mitä lehtiä vaan ja olla niistä mitä mieltä vaan, mutta ei tartte kaikkea omaa paskaa muille tuputtaa ainakaan ihan kaikilla kanavilla. Ja ei, tämä ei ole sananvapauden rajoittamista, ei myöskään juttujen tai viestien poistaminen olisi, sananvapaudella ja mitä joku patonkiin saa kirjoittaa ja patonki haluaa julkaista ei ole mitään tekemistä keskenään, mutta tämä on vain minun mielipide patonkilaisena, voihan vuosien saatossa patongista kehittyä vaikka joku muu kuin autoihin liittyvä foorumi, mutta jos saa valita niin suuntana mieluummin vaikka hyvään ruokaan ja juomiin kuin pakolaispolitiikkaan.

Politiikka, uskonto ja liuta muitakin asioita on sellaisia joissa voi olla täysin vastakkaisia mielipiteitä eikä ne puolueet tai uskonnot ole vielä yhdistyneet yhdeksi "suureksi yhtenäisteoriaksi". En usko että minä ainakaan saan muuta henkistä kasvua näistä avauksista kuin ärsytystä kirjoittajaa kohtaan? Mahtaakohan kirjoittajat useinkin uskoa että heidän vakuuttava argumentointinsa saa jonkun toisen muuttamaan mielensä: Minä en, eli uskon että riippumatta minun mielipiteestä tai tästä kirjoituksesta näitä avauksia nähdään vielä (enemmän kuin tarpeeksi).

[Edit] Tuossa se tulikin, politiikka ja uskonto... (Voisiko siitä keskustelua kauheasti haluavat vaikka avata sille ihan oman foorumin?)

[oddjob58]

https://www.youtube.com/watch?v=cfifo7Hkoy8" onclick="window.open(this.href);return false;

[ds-jekkeri]

Tämän ketjun klikkimäärä per posti kertoo, että osa patonkilaisista ei lue tämän vastauksia lainkaan. Se on ymmärrettävää; kun tämänkaltainen keskustelu velloo erittäin monilla palstoilla ja foorumeilla (syystä), halutaan joskus olla "rauhassa". Onhan se nyt rasittavaa jos jokaisella teknisellä foorumilla ensimmäinen ketju huutaa että mitä mieltä pakolaisista ja neekereistä olet tänään. Minuakin se väsyttää silloin tällöin; kestän kuitenkin sen ja vastailenkin näihinkin ketjuihin.

Mielestäni on varsin naivi kysymys että miksi tästäkin asiasta pitää keskustella täällä, "eikö voisi tehdä omaa foorumia pakolaishuutoa varten". Samaa on kysytty monissa muissakin teemoissa, "eikö jekkeri voisi laittaa elokuva-arvostelujaan omalle foorumilleen", "pitääkö isän kasvatustehtävästä täällä keskustella", ja niin edelleen.

Astutaanpas pari askelta taaksepäin.

-step....step....

Nyt kun katsotaan metsää puilta, voidaan esittää kysymys-vastaus -sarja:

K: Kenen kanssa ylipäätään kannattaa keskustella mistään?

V: Älykkäiden ihmisten kanssa joilla on erilaisia mielipiteitä. Vastaesimerkkinä ovat yhden aiheen foorumit joihin kerääntyy vain samanmielisiä ihmisiä ja vastatrolleja. Ei ole arvoa keskustella asiasta josta kaikki osanottajat ovat samaa mieltä. Tai keskustella foorumilla jossa ei varmuudella todennetusti ole muita nerokkaita ihmisiä kuin itse.

K: No mistä sitten tällaisen foorumin voi löytää, jossa on samaan aikaan sekä älykkäitä että lähes kaikista asioista eri mieltä olevia ihmisiä, jotka vieläpä pystyvät järkevään keskusteluun riidanalaisistakin teemoista?

V: Pitää etsiä liberaali foorumi, jonka pääteema on aihe joka suodattaa foorumin käyttäjiksi keskivertoa älykkäämmät, keskusteluhalukkaamaat ja teknisesti lahjakkaammat kaverit.

K: Onpas siinä vaatimuslista. Mistä sellaisen foorumin löytää?

V: No, etsitään esimerkiksi Citroen-mehujousiautoja käsittelevä foorumi jossa ylläpito on liberaalia ja annetaan kaikkien kukkien kukkia (ei suvakkimielessä eli kaikki mielipiteet ovat oikeita kunhan ne ovat poliittisesti korrekteja).

K: Miksi juuri Citroen-mehujousia?

V: Koska tämän tietyn autotyypin harrastajat ovat keskimäärin hieman avautuneempaa ja sivityneempää, ranskalaista kulttuuria ja vapaus/veljeys/tasa-arvo periaatteen kannattajia. He myös osaavat nauraa ongelmilleen joita sitikoiden kanssa tulee paljon, ja ongelmat ovat erikoisia verrattuna esimerkiksi saksanseisojiin. He eivät välittömästi linnoittaudu poteroon kuullessaan vastakkaisia mielipiteitä, koska mehujousi-sitikalla ajaessa niitä kuulee jokaisella huoltoasemalla ja niihin tottuu. Summattuna, mehujousi-sitikoiden harrastajat ovat hienoja, keskustelukykyisiä ja erilaisuutta (oikeaa erilaisuutta eikä vain poliittisesti korrektia erilaisuutta) sietäviä ihmisiä.

Summa summarum:

On parempi kirjoittaa juttujaan, ja keskustella niistä, kymmenen viisaan kuin tuhannen tollon kanssa.

[Wesa]

Olenkohan liian suvaitsevainen kun en osaa olla erimieltä oikein yhdenkään ylläolevan kanssa huolimatta niiden sisältämästä vastakkainasettelusta? Jekkerin kommenteissa on totuuden siemen ja toisaalta olen samaa mieltä Ollin kanssa siitä mihin tämmöinen keskustelu ei oikein sovi..

Voisiko ratkaisu olla näiden siirtäminen jonnekin omaan osioon pois "Yleistä" ketjusta? Esimerkiksi osin Jekkerin kuvaamia vaatimuksia täyttävässä kylmäkallejen lämpöpumppufoorumilla on "kuumakalleille" oma osio jossa saa vapaasti möykätä. Ylläpito siirtää näitä avauksia sopivassa vaiheessa sinne ja näin saadaan kilpi kiillotettua!