Xantia nykii

[laakeri]

Kertauksena ongelman kuvaus: moottori siis käynnistyy, mutta sammuu samantien. Kun painaa hiukan kaasua moottorin käynnistyttyä parin sekunnin ajan, jää moottori käyntiin. Samoin kun moottori vaatii pidemmän sahauksen, se jää käyntiin.

Onkos tuossa käynnistyvyydessä mitään eroa sen suhteen, onko moottori kylmä tai lämmin ja jos lämmin, niin seisonut hetken vai kauemmin?

[ealab]

Vihreä näyttäisi olevan, koska aiemmasta sanomisestani poiketen se 6kOhm ei ollutkaan 20 asteessa, vaan liki nollaa?. Siihen nähden nuo lukemat ok. Kun jostain vielä löytäisin ko. anturin tehdasarvokäyrät. Niiden mukaan testasin uuden OEM- ja tarvike-, sekä vanhan anturin. Vain OEM-laatuinen oli ok.

[Aapeli]

Vihreä näyttäisi olevan, koska aiemmasta sanomisestani poiketen se 6kOhm ei ollutkaan 20 asteessa, vaan liki nollaa?. Siihen nähden nuo lukemat ok. Kun jostain vielä löytäisin ko. anturin tehdasarvokäyrät. Niiden mukaan testasin uuden OEM- ja tarvike-, sekä vanhan anturin. Vain OEM-laatuinen oli ok.

Joissain viestinetjuissa kerroit 6 kOhmin vastuksen juuri 0 asteessa.

[laakeri]

Pengoin vähän dokuja ja jonkin mallin lämpöanturille (Xantia/XM/Evasion) löytyi seuraavat speksit:

3800 ohm @ 10 astC
2500 ohm @ 20 astC
800 ohm @ 50 astC
230 ohm @ 90 astC

Siinä onkin jo niin monta pistettä, että voi varmaankin kohtalaisen arvion pienempiinkin lämpöihin saada ekstrapoloimalla .

[Aapeli]

Kiitos noista arvoista. Ehjiä nuo mun anturit taitaa olla. Kuvassa käyrät jokaiselle anturille. Mustalla viivalla laakerin ilmoittamat arvot.

Miten ecu muuten säätää seosta, jos lämpötila-anturilta saatu tieto käskee rikastamaan, mutta lamda pyytä laihempaa seosta?

[jasu]

Miten ecu muuten säätää seosta, jos lämpötila-anturilta saatu tieto käskee rikastamaan, mutta lamda pyytä laihempaa seosta?

http://www.megamanual.com/v22manual/mfuel.htm" onclick="window.open(this.href);return false;
Tuolla vähän höpinää aiheen tiimoilta, toki tuollakin esitetty on vain yksi näkemys aiheesta...

Noihin sitten saa lukemattoman määrän eri variaatioita, mitä kaikkea otetaan huomioon, ja miten painottaen. Mutta se mitä on nyt tullut noista kokemusta hankittua, niin en ainakaan paljoa tehdasratkaisuja huonommiksi osaa sanoa. Mitä nyt kymmenisen vuotta on tullut noilla leikittyä, Dyanessa koko sen ajan kaasarin korvikkeina, ja muutamassa muussakin (pariin prätkään kavereille, pariin muuhunkin Rättäriin osallistuneena, Sm:ssä komentaa syttyä jne) mihin on käpisteltyä tullut...

On sitten aika laaja aihealue, eheämpipäiseltäkin menee tolkun tovi sisäistää edes puolet, itsellä ei mennyt kuin muutama vuosi että tunsi jollain tavalla sisäistäneensä asioita... Ja lisää löytyy, sitä mukaa kun jaksaa perehtyä...

[Aapeli]

Nyt on ähelletty anturit paikalleen ja kaikki osat kiinni. Edelleen pätkii

Kylmänä käy tosi nätisti, mutta kun antaa muutaman minuutin lämmetä, niin alkaa rytkytys. Oliko niin, että lamda ei ole mukana heti alussa, kun on käynnistänyt kylmän koneen? Päästölappua kun yritin hakea, niin muistaakseni lamda oli hyvin lähelle 1.

[Aapeli]

Missä päin tässä koneessa on map-anturi?

[Teuski]

Missä päin tässä koneessa on map-anturi?

Servicestä äkkiseltään äimisteltynä se taitaa olla ECU:n sisällä TCT:hän tässä oli kyseessä?

[Aapeli]

Missä päin tässä koneessa on map-anturi?

Servicestä äkkiseltään äimisteltynä se taitaa olla ECU:n sisällä TCT:hän tässä oli kyseessä?

Niin kai, ainakin ovessa lukee Turbo c.t. Ei kai imusarjan alipainetta haisteleva anturi voi olla ecun sisällä. Jos sinne ei sitten mene letku.

[Teuski]

Missä päin tässä koneessa on map-anturi?

Servicestä äkkiseltään äimisteltynä se taitaa olla ECU:n sisällä TCT:hän tässä oli kyseessä?

Niin kai, ainakin ovessa lukee Turbo c.t. Ei kai imusarjan alipainetta haisteleva anturi voi olla ecun sisällä. Jos sinne ei sitten mene letku.

No, itsehän vastasit itsellesi

[ealab]

MAP ehkä imusarjassa moottorin puolella, keskipaikkeilla. Sinne pääsee vasemmalta kurottaen ja oikealta, kun irrottelee kamoja edestä pois. Olikohan MAP kiinni 5mm kuusiokoloruuvilla? Näkyy kuvassa mukavaa "luontoystävällisyyttä". CRC-ruosteirrotus-liotushoitoa vaan, ehkä jotain sutiakin. Voi kulua muutama päivä, jotta kirkastuisi. Vai onko kuvassa jotain vihreätä tekstiä siinä liitinrivissä.

[Aapeli]

Jep, siellä se ecussa on. Imusarjasta menee sinne letku tuollaisen mutikan kautta. Kävin pikku lenkin ajamassa. Aluksi käy hyvin, mutta nykiminen alkaa ehkä noin minuutin ajon jälkeen.

http://aijaa.com/KD5uKR" onclick="window.open(this.href);return false;

[Teuski]

Jep, siellä se ecussa on. Imusarjasta menee sinne letku tuollaisen mutikan kautta. Kävin pikku lenkin ajamassa. Aluksi käy hyvin, mutta nykiminen alkaa ehkä noin minuutin ajon jälkeen.

http://aijaa.com/KD5uKR" onclick="window.open(this.href);return false;

Tuota mötikkää ihmettelin Servicessä, siellä sitä kutsutaan nimellä "RUISKUTUKSEN OHJ.TULPAN SÄILIÖ". Mikälie? Testaa nyt onko tukossa tmv.

[Aapeli]

Kuvaava nimi

Sammutuksen jälkeen muutamia kertoja joku venttiili napsahtaa ja tuon mötikän suunnalta kuuluu suhinaa. Muistaakseni TU-koneet tekee tuota samaa.

[Aapeli]

MAP-anturin letkussa oleva mötikkä on auki ja letkut ehjät. Letkun kun otti irti läppärungosta ja laittoi käyntiin, niin kävi huonosti. Käynti muuttui, kun letkusta imi/puhalsi. Eli MAP ei ainakaan täysin mykkä ole. Läppärungossa on kolme anturia. Kaasuläpän asentoanturista kun otti johdon irti, kierrokset nousi. Kahden muun anturin johdon irrottamisella ei ollut mitään vaikutusta. Huomenna kokeillaan lukea vikakoodit.

[Aapeli]

Mielenkiintoinen huomio. Auto oli seissyt 1,5h, eli kone ei ollut aivan kylmä. Laitoin käyntiin ja nostin kierrokset heti 2000rpm tuntumaan ja pidin kaasun samassa kohtaa. Kone kävi tasaisesti ehkä 20 sek. Sen jälkeen kierrokset laski selvästi ja alkoi käymään huomattavasti epätasaisemmin. Kun kaasua painoi lisää ja sai taas 2000rpm kierrokset, kävi edelleen epätasaisesti. Mitään isompaa röpötystä tuo ei ole, mutta sellaista aivan kun jäisi välillä seos syttymättä. Noita katkoksia on ehkä 1...2 sekunnissa.

Mikä tuon voi tehdä, että käynti muuttuu 20sek jälkeen toisenlaiseksi? Onko ecu aluksi jossain oletusmoodissa ja vasta 20sek jälkeen alkaa käyttää enemmän aivoja? Ja jossain anturissa tai johdoissa on vikaa, niin ei oireile heti käynnistyksen jälkeen.

[Teuski]

En tuota moottoria tunne, mutta jos se menee tuossa vaiheessa closed loopiin ja alkaa säätämään seosta lambdan mukaan?
Onko lambdalle mitään tehty? Alkuperäisosauskovaisilla on ollut ongelmia tarvikelambdojen kanssa...

[Aapeli]

Closed loop - uusi termi minulle. Onko yleensä tapana, että lambda ei ole heti mukana käynnistyksen jälkeen? Jos näin on, niin ohjataanko tuota puhtaasti ajastimella vai haistellaanko lambdan lämpötilaa?

Tähän vaihdettiin lambda pari vuotta sitten. En muista merkkiä, mutta merkkiliikkeestä sitä ei ainakaan ostettu. Jos lambda on rikki, niin antaako se aina vikakoodia vai pitääkö sen mittaamista arvoista päätellä jotain?

[laakeri]

Closed loop - uusi termi minulle. Onko yleensä tapana, että lambda ei ole heti mukana käynnistyksen jälkeen?

Tavallinen säätötekniikan termi tuo suljettu säätö(-piiri) on kyllä. Ja on yleensä tapana juurikin noin, koska lambda-anturi ei toimi kylmänä.

Jos lambda on rikki, niin antaako se aina vikakoodia vai pitääkö sen mittaamista arvoista päätellä jotain?

Jos ei auton lambdasäädöllä ollessa ulkoinen mittari/testeri näytä lambdan arvoksi 1, niin kyllä silloin voi olettaa lambda-anturin näyttävän pieleen, vaikka kaikki muuten vaikuttaisikin normaalilla. Voit todeta lambdasäädöllä olemisen helposti mittaamalla lambdan jännitettä esim. oskilloskoopilla. Jos on perinteinen kapeakaistalambda, niin pitäisi hyppiä lambdan jännite 400 mV:n molemmin puolin säätösyklin jakson mukaisesti. Sitenhän näet myös hetken, jolloin moottorinohjaus menee avoimelta säädöltä suljetulle lambdasäädölle.

[Aapeli]

Säätötekniikka ei ole hallussa eikä työkalupakista löytynyt oskilloskooppia. Eikä onnistunut vikakoodienkaan luku.

Kaivoin kuitin esille. Pari vuotta sitten asennettu lambda maksoi 112e, mutta merkkiä en tiedä. Joku yleismalli ehkä, kun olivat liittäneet sen vanhoihin johtoihin. Täytyy tilata ebaystä Boschin lambda ja laitattaa se jossain vaiheessa kiinni. Pystyy tuolla nytkin ajamaan. Muutaman kerran olen nyt testannut sen, että 20...30sek startista (kylmällä koneella) käynti muuttuu röpöttävämmäksi, joten tuntomerkit viittaisi kyllä lambdaan.

[laakeri]

Säätötekniikka ei ole hallussa eikä työkalupakista löytynyt oskilloskooppia.

Voit kokeilla yleismittarillakin. Ainakin BX:ssä vielä riitti yleismittarin nopeus näyttämään. Jos on automaattiskaalauksella oleva, niin lukitse sopivalle alueelle (esim. 2 V).

[Aapeli]

Täytyy vähän vetää henkeä tämän projektin kanssa. Palaan asiaan, kun edistystä tapahtuu.

[jasu]

Täytyy vähän vetää henkeä tämän projektin kanssa. Palaan asiaan, kun edistystä tapahtuu.

Jos/kun sen lambdan signaalipiuhan selvität, niin voidaan katsoa skoopilla mitä siellä tapahtuu. Vähän kun ennakkoon ajankohtaa vinkkaa, niin muistanen ladata sen akut että voi pihalla tai vaikka ajossakin signaalia tuijotella...

Kunhan ensin sen Fluken Scopemeterin jostainpäin kämppää löydän...

[Aapeli]

Täytyy vähän vetää henkeä tämän projektin kanssa. Palaan asiaan, kun edistystä tapahtuu.

Jos/kun sen lambdan signaalipiuhan selvität, niin voidaan katsoa skoopilla mitä siellä tapahtuu. Vähän kun ennakkoon ajankohtaa vinkkaa, niin muistanen ladata sen akut että voi pihalla tai vaikka ajossakin signaalia tuijotella...

Kunhan ensin sen Fluken Scopemeterin jostainpäin kämppää löydän...

Katsotaan vaikka heti, onhan tässä jo henkeä vedettykin

Pitäisi lähteä huomenna iltapäivällä nykimään asuntovaunua ja sillä tänään yritinkin lukea vikakoodeja, niin olisi vähän päässyt jyvälle mitä siellä on vialla. Voidaan katsoa ensi viikolla joku päivä. Tänään illalla ysin aikaan käyn Vaajakoskella, joten periaatteessa siinäkin voisi...

En vaan ole löytänyt mistään pellin alta lambdan piuhaa. Jos uusi lambda laitettiin liittämällä vanhaan johtoon, niin luulisi sen auton alla suht tyrkyllä olevan.