Diesel, bensa vai hybridi?

[Xari]

vetokoukkuun saa 1300kg kärryn jos haluaa.

No onhan tuokin toki jotain, mutta aika nafti meidänkin vaatimattomalle vaunulle = tyhjänä saisi nyppiä, mutta kun kyytiin nakataan mm. etuteltta teräsputkineen, petivaatteet, sapuskat... niin yli menee jotta heilahtaa

Veteletkös sitä sitten johonkin, jostain aiemmasta vaan muistelen sen seisovan etupäässä kausipaikalla.

[kaseva]

Siitä se lähtikin kun meillä oli vetoauto niinku valmiina niin siihen sitten vaan vaunu.

Unelmista totta >>

[HiTec]

Veteletkös sitä sitten johonkin, jostain aiemmasta vaan muistelen sen seisovan etupäässä kausipaikalla.

Ja sinne kausipaikalle tai sieltä pois se vaunu menee millä? Jonkin rahtikuljetuksenko sille mukamas tilaan? Toisekseen ensikausi on tällä hetkellä täysin avoinna, kaikki kamat kausipaikalta raahataan nyt himaan ja ensi keväänä katsellaan uusiksi mihin sitä suunnataan vai olisiko tuleva kesä nyt se reissukesä kun "haistellaan" leirintäalueita uusiksi, mihin sitä voisi taas kausipaikan hommata

Siitä se lähtikin kun meillä oli vetoauto niinku valmiina niin siihen sitten vaan vaunu.

No olihan meiläkin toki jo ex. veturi, jolla papereiden mukaan piti voida repiä 1500kg, mutta jo muutaman km jälkeen tuon kulkineen aut.aski hehkui jo punaisena niin vetele sillä sitten - ja sen vuoksi siis tuota vaunulla reissamistakaan ei oikein voinut tehdä, joten kausipaikka oli se ainut, tuota veturia edes hiukan säästelevä vaihtoehto muutenkaan. No nykyinen veturi nyppii 1800kg ja vaikka ihan täyttä kapasiteettia ei nykyvaunulla mitenkään tule kokeiltua (vaunun kok.massa on vain 1700kg), mutta aika iloseen tuo nykyinen liikahtaa lasti päälläkin = vaunussa painoa tällöin lienee jotain 1400-1500kg välillä - ja tosiaan nyt voisi myös vaunuakin päivittää suurempaan kun on sitä aitoa vetokapasiteettiakin

[eskere]

Sähköautoilla saavutettu ilmastonvaikutus on lähes olematonta. Niiden hinnat ovat sitä tasoa että niistä ei voi tulla suurten massojen kulkuneuvo, sanoo St1:n hallituksen puheenjohtajan Mika Anttonen:

”Sähköautot ovat elitistisen ajattelun symboleja. Jos joku laittaa Teslaan satatuhatta euroa ja miettii, että on tehnyt hyvän ympäristöteon, niin minäpä annan vinkin”, Anttonen sanoi maanantaina Helsingissä järjestetyssä Suomen Liikemiesyhdistyksen juhlaseminaarissa, Kauppalehti kirjoittaa.
”Ostakaa aivan tavallinen 20 000 euron hintainen auto, ja antakaa se 80 000 euroa vaikka Naisten Pankille alkupääomaksi mikrolainoille. Ilmastovaikutus on tuhatkertainen.”

Anttonen kehotti jokaista pohtimaan, mitä itse voisi tehdä toisin.
”Seuraavien 10-15 vuoden aikana maailmassa pitää alkaa tehdä ihan toisenlaisia peliliikkeitä. Elintapoja on muutettava. Miksi emme voisi esimerkiksi tehdä sellaisia autoja, joilla voi ajaa vain niin lujaa kuin teillä saa laillisesti ajaa. Tai miksi emme voisi lopettaa lennot niiltä väleiltä, joilla on toimiva raideyhteys.”

https://tekniikanmaailma.fi/autot/kl-st ... -1431820-2

Olen aina kyseenalaistanut autolla liikkumisen onnettoman hyötysuhteen: n.75kg:n painoista ihmistä pitää kuljettaa paikasta a paikkaan b 1000-2000 kg:n painoisella autolla. Energiasta suurin osa menee itse kulkuneuvon kuljettamiseen, ei ihmisen, jonka tarpeeseen matka tehtiin.

Olisinko itse valmis luopumaan 1600kg:n painoisella C5:lla liikkumisen... en ainakaan toistaiseksi, jos polttoaineiden hinnat ovat tällä tasolla

[HiTec]

Olen aina kyseenalaistanut autolla liikkumisen onnettoman hyötysuhteen: n.75kg:n painoista ihmistä pitää kuljettaa paikasta a paikkaan b 1000-2000 kg:n painoisella autolla. Energiasta suurin osa menee itse kulkuneuvon kuljettamiseen, ei ihmisen, jonka tarpeeseen matka tehtiin.

Vaihtaa edes kesäksi 2-pyöräiseen, niin tuo liha/rauta -kerroin kasvaa jo kummasti

[Xari]

Olen aina kyseenalaistanut autolla liikkumisen onnettoman hyötysuhteen: n.75kg:n painoista ihmistä pitää kuljettaa paikasta a paikkaan b 1000-2000 kg:n painoisella autolla. Energiasta suurin osa menee itse kulkuneuvon kuljettamiseen, ei ihmisen, jonka tarpeeseen matka tehtiin.

Vaihtaa edes kesäksi 2-pyöräiseen, niin tuo liha/rauta -kerroin kasvaa jo kummasti

Mut kulutus pysyy samana, kaupan päälle saa joutavan melusaasteen

[HiTec]

Mut kulutus pysyy samana, kaupan päälle saa joutavan melusaasteen

No aika hyvin saat kyllä prätkällä vedellä jos meinaat päästä lähellekään samoja kuutuslukemia mitä auto kuluttaa samanlaisella polkemisella ja silti tuo fillari jättää sen auton kuin tikun pa...aan Myös meluun voi vaikuttaa itse varsin merkittävästi, löytyy niitä hiljaisempiakin putkia myös prätkiin

[Aapeli]

Välillä hymyilyttää se, että valitaan iso ja turvallinen auto, vaikka pienempikin riittäisi. Sitten kuitenkin päristellään moottoripyörällä, joka on kolarin hetkellä miljoona kertaa vanhaa ja ruosteista Ladaa turvattomampi. Jos ihmiset vähän hellittäisi turvallisuusvöyhötyksessä ja suostuisi siihen, ettei auton tarvitse kulkea hyvin, niin kävisikö kaupaksi vielä C1:stä pienemmät autot? Ts. mopoautoon sellainen kone, että kulkisivat vaikka 80 km/h.

[Xari]

Välillä hymyilyttää se, että valitaan iso ja turvallinen auto, vaikka pienempikin riittäisi. Sitten kuitenkin päristellään moottoripyörällä, joka on kolarin hetkellä miljoona kertaa vanhaa ja ruosteista Ladaa turvattomampi. Jos ihmiset vähän hellittäisi turvallisuusvöyhötyksessä ja suostuisi siihen, ettei auton tarvitse kulkea hyvin, niin kävisikö kaupaksi vielä C1:stä pienemmät autot? Ts. mopoautoon sellainen kone, että kulkisivat vaikka 80 km/h.

Jotkut vielä jopa kävelee ilman mitään turvallisuusvarusteita, ei edes heijastinta

Kyllähän sitä ennenkin hengissä selvittiin mut enkä tuosta turvallisuuskohkaamisesta on ollut jotain hyötyäkin vaikka osittain joutavaa onkin, kannattaa katsoa jotain 60-luvun tapaturmatilastoja.....

[jasu]

Ympäristöystävällisyyttä jo sivuttiin, joten seuraavasta kuvasta saa miettiä mikä noista onkaan ollut, tai jopa tulee olemaan, ympäristölle vähiten vahingollinen..? Rivi PSA-tuotteita parkkipaikalla..:


Otetaan siis huomioon valmistuksen ja romutuksen tuottamat päästöt, koko aikana ajetut kilometrit ja polttoaineen kulutus. Eli siis elinkaari kokonaisuutena. Pikkuinen bensa-Pösö, Xm ja Sm V-kutosilla vai DS5 bensahybridinä..?

Kovin epäilyttää ettei yksikään saavuta samaa ikää mitä Sm:llä jo on takanaan, aika monta hybridiä pitää leipoa rusinaksi ja takaisin että päästään samaan ikään. Olen valmis väittämään että tuo näennäisesti puhtain onkin ympäristölle vahingollisin, ja vanhin ystävällisin...

Ei kuulemma mene lähellekään niin vähällä kuin mitä sille luvataan, siis tuo DS5...

[Aakku]

Ei kuulemma mene lähellekään niin vähällä kuin mitä sille luvataan, siis tuo DS5...

Mitenkä paljon DS 5 Hybrid sitten oikeasti kuluttaa?

[Aapeli]

Uuden ei-sähköauton valmistus taisi tuottaa noin 6500 kg CO2:sta. Eli jos uuden ja vanhan auton päästöero on 50 g/km, niin pitää ajaa 130tkm ennen kuin uusi alkaa olla päästöttömämpi. Kö?

[jasu]

Ei kuulemma mene lähellekään niin vähällä kuin mitä sille luvataan, siis tuo DS5...

Mitenkä paljon DS 5 Hybrid sitten oikeasti kuluttaa?

Ei olla satuttu nenätysten naapurin kanssa, niin vielä ei ole tarkkoja lukemia kerrottavana. Mutta pettymys oli kuulemma kulutuslukemat...



http://www.superchevy.com/news/1710-dri ... he-planet/

Tämmöinen tuli vastaan. Ihan järkeenkäypää, ainakin miun, on tuossa tekstissä, etenkin tällaisten vanhojen romujen loppukäyttäjänä osaa arvostaa että joku ottaa jutussa huomioon kokonaisuuden. Tähän liittyen, joku viikko takaperin tuli dokkari valtamerellä seilaavien rahtialusten päästöistä, ne kun saa polttaa avomerellä kaiken mikä on joskus tuoksahtanut palavalta. Lopputuloksena dokkarin mukaan, 20 jättimäistä rahtialusta tekee saman verran päästöjä kuin koko maapallon miljardi autoa, ja noita rahtialuksia seilaa jatkuvasti vain 60 000 kappaletta...

Pelasta tässä sitten maapallon ilmasto kotimaisten henkilöautoilijoiden päästömaksuilla...

[Plösöilijä]

Pelasta tässä sitten maapallon ilmasto kotimaisten henkilöautoilijoiden päästömaksuilla...

Suurta on huijaus ja hööpötys tvista kohtaan ja ny kaavailevat sateliittiseurantaa jälleen tiemaksuille koko EUhun, olikos vuoteen 2025 mennessä?.?

[Aapeli]

https://yle.fi/aihe/artikkeli/2008/08/2 ... aa-parempi

[olli__o]

... Lopputuloksena dokkarin mukaan, 20 jättimäistä rahtialusta tekee saman verran päästöjä kuin koko maapallon miljardi autoa, ja noita rahtialuksia seilaa jatkuvasti vain 60 000 kappaletta...

Tuo on näitä hauskoja väitteitä, jossa jätetään niin paljon reunaehtoja kertomatta, että minä sanoisin sitä valeeksi (ei ehkä ihan puhdasta valetta, mutta 99 % puppua).

Eli toisin muotoiltuna sama asia: Laivat polttavat vielä melko korkearikkistä polttoainetta, joka tuottaa paljon rikkidioksidia, meriliikenteen osuus rikkidioksidipäästöistä maailmassa on ?? prosenttia ja ihan kaiken meriliikentten lopettaminen täydellisesti vähentäisi rikkidioksidipäästöjä ? prosenttia. Meriliikenteen rikkidioksidipäästöt ovat vähentyneet erilaisten rajoitusten seurauksena ?/? osaan. En laittanut prosentteja, kun en niitä ollenkaan tarkasti tiedä, mutta arvioisin teollisuuden ja energiatuotannon olevan suurimpia päästöjen aiheuttajia . Maailmassa on myös monia SECA merialueita, joissa on tiukempia rajoituksia ja tiukennettu useaan otteeseen 1,5->1,0->0,1 % rikkiä. Globaalilla tasolla polttoaineen rikkipitoisuus yritetään tiputtaa 0,5 % vuoteen 2020...2025 mennessä. Bensiinin ja dieselin rikkipitoisuus on viime vuosikymmeninä, erityisesti EU:ssa 2000-luvulla tippunut niin alas että olisi idioottimaista verrata laivojen avomeripäästöjä siihen.

<eli vähän sama idea kuin jos vertaa hiekotusauton päästöjä lentokoneisiin:
Yksi ainoa suomalainen kuorma-auto voi levittää enemmän päästöjä kuin kaikki maailman lentokoneet yhteensä.

No mitä päästöjä: hui kauheaa, ne on vieläpä säteileviä ydinpäästöjä, jokainen levitetty hiekkakuorma (vajaa 10 tonnia mursketta) sisältää tyypillisesti useita kymmeniä grammoja uraania.

Kannatan ilman- ja vesiensuojelua, mutta pitäisi pystyä puhumaan rehellisesti ja miettimään järkevästi missä ja mitä kannattaa säädellä. Saksakin rummuttaa kovin vihreydellä ja tuulimyllyillä, mutta ei aina muisteta että se polttaa kivihiiltä enemmän kuin yksikään muu EU-maa ja viime vuosina vaan lisännyt sen käyttöä. Joskus nuo pöljät esimerkit alkavat elämään omaa elämäänsä ja saavat satsaamaan euroja sellaiseen kohteeseen, joka ei ole mitenkään järkevää. Meriliikenteessä on esimerkiksi väitetty että olisi ollut parempi pitää itämerellä hieman korkeampi päästöraja ja satsata se sama raha jonnekin muualle, koska viimeisten prosentin kymmenysten pienennys on kalliimpaa kuin paljon isommat pudotukset ylempää.

[rundvik]

No nyt kuuluu Fiskeriltä kummia,minuutissa pystytään lataamaan akusto jolla ajaa 500mailia.Esittely on ensi tammikuussa.

http://www.foxbusiness.com/features/201 ... harge.html

[Hessu]

^ Jaksaisko joku laskea kuinka monta Megawattia pitää töpselistä tulla että tuo on mahdollista? Luulen että teoriassakin ainoat mahdolliset latausasemat on jossain Loviisan ja Olkiluodon suunnalla...

[HanaAna]

Puhdas omatunto...

[IJN]

^ Jaksaisko joku laskea kuinka monta Megawattia pitää töpselistä tulla että tuo on mahdollista? Luulen että teoriassakin ainoat mahdolliset latausasemat on jossain Loviisan ja Olkiluodon suunnalla...

Luokkaa 3-4 megawattia tarvitaan laturista että minuutissa saadaan akkuihin 60kWh. Teslan akun koko esimerkiksi on 85kWh. Nopeiten akku saadaan "ladattua" vaihtamalla koko paketti toiseen, samaan tapaan kuin kaasupulloja on vaihdettu huotoasemilla jo vuosikymmeniä. Tarvii vaan suunnitella semmoinen helposti vaihdettava akkupaketti... tai vaihtoehtoisesti niin että huoltoasemalla on kontin kokoinen apuakku josta latausvirta otetaan.

[olli__o]

Voisi laskea vaikka kulutuksella 15 kWh/100 km, 500 mailia on reilu 800 km -> noin 120 kWh akusto. Tämän lataaminen minuutissa vaatisi 60*120 kW = 7,2 MW.

Esimerkiksi Teslassa akuston jännite on luokkaa 400 V, jolloin vaadittava virta olisi luokkaa 18000 A, kuulostaa isolta, taitaa olla akuston jännitekin isompi kuin Tesloissa, mutta silti veikkaan ettei kannata henkeä pidätellen odotella tuollaista latausaikaa? Mutta toisaalta jo tuollaisen normi kahvitauon aikanakin jos saa 800 km (tai vaikka 400 kilometrin) verran ajomatkaa, niin se useimmille riittäisikin ja olisi jopa järjestettävissäkin jo ennemminkin kuin viiden vuoden päästä.

[Wesa]

Tuollaiset lataustehot ovat realistia vain huomattavasti korkeamilla jännitteillä toteutettuna. Ei kukaan kytke muutaman sadan kilon painoista kaapelia "pistokkeeseen" eikä autoihin ole realistista moisen virran välittäviä liittimiä. Jännitteet ja taajuudet pitää olla korkeita jotta selvitään kohtuullisilla Virroilla ja saadaan muunnettua akuille sopivaksi kevyin muuntajin. Vertailun vuoksi 3MW tuulivoimalan muuntaja joka nostaa 690V -> 20 KV , painaa n 15 t. Superkondensaattoreista tai vastaavista uusista akustoista saadaan kyllä sama tarvittava syöttöteho, mutta olisikohan tuossa uudessa jo jotain uutta akkuteknologiaa jolla lataus tuotaisiin kemiallisessa muodossa?

[ovi]

No jos normaalin omakotitalon pääsulakkeet ovat 3x25 A tai 3x35 A, niin aika jytkyä syöttöä saa olla 18 000 A virralle.

https://hiilitieto.fi/hiilitietoa/hiili ... ankulutus/

Ylläolevan linkin tiedoista laskemalla paperitehtaan ottama sähköteho on 171 MW, eli roikan nokassa saisi olla 24 sähköautoa, jos latausasemalle tulisi samanlainen sähkönsyöttö, kuin paperitehtaalle. Tieysti paperitehtaan syöttö on 110 kV jännitteellä, jotta virrat ja häviöt saadaan pienemmäksi. Saa siinä Eleniat ja Carunat vedellä piuhaa, että jokaisella huoltoasemalla on tuollaiset latauspisteet.

Toinen asia on se, että tällä hetkelläkin sähköä täytyy tuoda talvikuukausina, eli pitäisi tehdä muutama ydinvoimala sähköautoja varten.

[IJN]

Toinen asia on se, että tällä hetkelläkin sähköä täytyy tuoda talvikuukausina, eli pitäisi tehdä muutama ydinvoimala sähköautoja varten.

Eihän niitä kaikkia sähköautoja tarvi yhtäaikaa ladata, kun lataus kestää vain sen minuutin Tarvitsee vain tuottaa ja siirtää se sama sähkömäärä minkä ne muutenkin kuluttaisi, mutta saada se siirtymään autoon erityisen vauhdikkaasti, jolloin asemille tarvitaan puskuria. No, jos tuohon liittyy joku patentti niin kaipa sen sisältö on selvitettävissä. Eri asia on kuinka toteutuskelpoinen se on todellisuudessa. Kaikenlaista älytöntä ja kelvotontakin on patentoitu.

[lukkis]

Mää olen paljon ajavana alkanut katselemaan E85-kiesejä sillä silmällä.

Kattele sitten joku semmonen polttoaineensäästömalli. Ainakin ruåttalaisissa tehokuivaimissa softa tuntuis repivän hintahyödyn pois kun otetaan kaikki ilo irti etanolin puristuskestävyydestä. Kulkee kyllä hienosti juu, ja ohi pääsee vaikkei olis tarviskaan...

Tietty se on eri asia jos hakee ajonautintoa niin sittenhän...

Mulla se kuivan Saab 95 2.3 kuluttaa e85ttä 10L satasella, ei paha 4 vaihde automaatilla. C5 2.0 hdi vie 7 paikkeilla dieseliä ja kuitenkin 6 vaihteiden automaatti Maantieajossa tämä... Joten kyllähän se tehokuivain on vaihtoehto, varsinkin kun ei ole ollut pakkasillakaan ongelmia, jos verrataan esim. Fordin flexifueliin.