Xantia II takajarrut

Vika vai ominaisuus?
Avatar
svc
Viestit: 4073
Liittynyt: 01.02.2009 13:03
Paikkakunta: Eteläkärki

Re: Xantia II takajarrut

Viesti Kirjoittaja svc »

C5:n satuloissahan on ne reiät sinne satulan pulttien reikiin, joihin olisi tarkoitus puristaa heikkoa ruuvilukitetta tiivisteeksi estämään pulttien jumittumista reikiinsä alumiinin syöpymisen takia.
"Pitäähän miehellä leluja olla..."
C5 2.0 HDi -11, Seat León eHybrid -21
Avatar
powerage
Viestit: 710
Liittynyt: 22.04.2009 07:27

Re: Xantia II takajarrut

Viesti Kirjoittaja powerage »

Tappirasva on hyvä kynkän ja satulan välissä. Tappirasva kestää kosteutta paremmin kuin muut yleisrasvat. Kokemuksesta voin sanoa että ko. rasva pysyy muutaman vuoden edellä mainitussa paikassa, samoin satulan pulteissa.

Kuparitahna ei ole kovin hyvä kynkän ja satulan välissä: http://citroen-foorumi.com/index.php?topic=17561.0" onclick="window.open(this.href);return false;
C5II 2.0 HDI break automatic AM6
C5II 2.0 HDI berline automatic AM6
C5II 2.0 16v berline man.
C4 I 1.6 16V
ex. C5I 2.0 16v berline man, C5I 2.0 16v break man, Xantia berline 1.8 16v man
Avatar
Wesa
Viestit: 1340
Liittynyt: 01.02.2009 17:45
Paikkakunta: Järvenpää

Re: Xantia II takajarrut

Viesti Kirjoittaja Wesa »

Välttäisin liukastimien käyttöä ko liitoksessa. Tahtoo tulla eläväinen jolloin suolavesi pääsee vaan väliin. Eikä tuossa liitoksessakaan tarkoitus ole jarrujen voimaa tukivarteen välittää pulttien leikauksella, vaan liitoksen kitkalla. Kovilla M10:llä saadaan noin a 4 t puristusta ja jos liitoksessa hyvä EP rasva niin voi välittää jotain 6-700 kp leikkausvoimaa. Tällöin äkkiä laskien, jarrupaine voisi olla luokkaa max 75 bar ilman varmuutta. Ylittyykö isolla kuormalla, tai töyssyssä?
Xantia Activa Tct -96
CX 20 TRE -88 -> 22i projekti, CX 25 Prestige -84
GS X3 ZEV-projekti, C5 2.2 HDI 170 -08
XM V6 A. -95
C6 2.7 HDi
Aapeli
Viestit: 1180
Liittynyt: 20.12.2014 00:52
Paikkakunta: Jyväskylä

Re: Xantia II takajarrut

Viesti Kirjoittaja Aapeli »

Wesa kirjoitti:Tällöin äkkiä laskien, jarrupaine voisi olla luokkaa max 75 bar ilman varmuutta. Ylittyykö isolla kuormalla, tai töyssyssä?
Miten sait tuon jarrupaineen laskettua?
MB W204 -11, Peugeot 106 gti -98, Fiat Ducato -05, Tunturi Super Sport -83
Avatar
Wesa
Viestit: 1340
Liittynyt: 01.02.2009 17:45
Paikkakunta: Järvenpää

Re: Xantia II takajarrut

Viesti Kirjoittaja Wesa »

Aapeli kirjoitti:
Wesa kirjoitti:Tällöin äkkiä laskien, jarrupaine voisi olla luokkaa max 75 bar ilman varmuutta. Ylittyykö isolla kuormalla, tai töyssyssä?
Miten sait tuon jarrupaineen laskettua?
Niin max jarrupainehan on yhtä suuri kuin takasylinteripaine ja normaalisti luokkaa 2xpallon paine. Voi toki tarkemmin laskea sylinterin ja vipujen&kuormien kautta, mutta about. Männät 36 mm puristaa em paineella noin 750 kp ja kaksi jarrupalaa 0,4 kitkakertoimella tekee reilut 6 kN voimaa. Levyn keskisäde/renkaan vierintäsäde kertaa tuo 6, niin päästään jo tutumpiin katsastuksessa esille tuleviin arvoihin.
Xantia Activa Tct -96
CX 20 TRE -88 -> 22i projekti, CX 25 Prestige -84
GS X3 ZEV-projekti, C5 2.2 HDI 170 -08
XM V6 A. -95
C6 2.7 HDi
Aapeli
Viestit: 1180
Liittynyt: 20.12.2014 00:52
Paikkakunta: Jyväskylä

Re: Xantia II takajarrut

Viesti Kirjoittaja Aapeli »

Nyt pääsin jyvälle, kiitos tarkeennuksesta.
MB W204 -11, Peugeot 106 gti -98, Fiat Ducato -05, Tunturi Super Sport -83
Avatar
Wesa
Viestit: 1340
Liittynyt: 01.02.2009 17:45
Paikkakunta: Järvenpää

Re: Xantia II takajarrut

Viesti Kirjoittaja Wesa »

Sitä voi sitten kukin arvuutella lisääkö männän voima sisemmän satulan puristusta tukivartta kohti? :P

Liitosta ja liiman käyttöä sotkee muuten aika suuri lämpötilaskaala jonka satula kokee ja alumiinin noin kaksinkertainen lämpölaajeneminen..
Xantia Activa Tct -96
CX 20 TRE -88 -> 22i projekti, CX 25 Prestige -84
GS X3 ZEV-projekti, C5 2.2 HDI 170 -08
XM V6 A. -95
C6 2.7 HDi
Aapeli
Viestit: 1180
Liittynyt: 20.12.2014 00:52
Paikkakunta: Jyväskylä

Re: Xantia II takajarrut

Viesti Kirjoittaja Aapeli »

Wesa kirjoitti:Sitä voi sitten kukin arvuutella lisääkö männän voima sisemmän satulan puristusta tukivartta kohti? :P

Liitosta ja liiman käyttöä sotkee muuten aika suuri lämpötilaskaala jonka satula kokee ja alumiinin noin kaksinkertainen lämpölaajeneminen..
Hairahduin tuossa edellistä viestiä naputellessa ajattelemaan, että jarrupaineella olisi jotain tekemistä liitoksen puristuksen kanssa. Eihän sillä ole, jos liuku oletetaan kitkattomaksi.

Ollapa CAD-malli satulasta, niin voisi huvikseen kokeilla mitä liitokselle tapahtuu lämmetessä.
MB W204 -11, Peugeot 106 gti -98, Fiat Ducato -05, Tunturi Super Sport -83
Avatar
jasu
Viestit: 3164
Liittynyt: 01.02.2009 13:55
Paikkakunta: Korpilahti
Viesti:

Re: Xantia II takajarrut

Viesti Kirjoittaja jasu »

^Mikä liuku? Takasatulat ovat kiinteät, kahdella männällä, yksi puolellaan...
Dyane 4x4 IE, Sm 2.7, Dyane IE, C8 2.2
Series -LantikanPätkä
Aapeli
Viestit: 1180
Liittynyt: 20.12.2014 00:52
Paikkakunta: Jyväskylä

Re: Xantia II takajarrut

Viesti Kirjoittaja Aapeli »

jasu kirjoitti:^Mikä liuku? Takasatulat ovat kiinteät, kahdella männällä, yksi puolellaan...
Ok, no sitten puristus ei muutu, jos mäntien puristus tasainen.

Liuku oli villi arvaus, kun en ollut koskaan Xantian takasatuloita hipelöinyt. Lähellä tosin oli, kun joku oli hitsannut umpeen ilmausruuvin reiän. Takajarruissa oli viiveestä päätellen vähän ilmaa, mutta katsastusmiestä ei häirinnyt.
MB W204 -11, Peugeot 106 gti -98, Fiat Ducato -05, Tunturi Super Sport -83
jaakkovaakko
Viestit: 712
Liittynyt: 01.02.2009 20:39

Re: Xantia II takajarrut

Viesti Kirjoittaja jaakkovaakko »

Itse olen jarruissa ym alustan osissa suosinut keraamisia rasvoja jotka ei reagoi metallien kanssa ja tuntuu sietävän vettäkin paremmin
ealab
Viestit: 4467
Liittynyt: 01.02.2009 16:59
Paikkakunta: Paimio

Re: Xantia II takajarrut

Viesti Kirjoittaja ealab »

Hyvä, että jutellaan ja vertaillaan näitäkin: Paremmin, kuin mikä? Keraaminen ei täälläpäin kestänyt ao. huoltoväliä(1/2- 1v). Huuhtoutui pois. Sen sijaan monesti kertomani "cocktail" näyttää kestävän. Useiden vuosien kokemus. Tässä sotkussa Al-tahna edustaa tarttumattomuutta ja propeliakselirasva, tvst. vedenkestoa.
Avatar
powerage
Viestit: 710
Liittynyt: 22.04.2009 07:27

Re: Xantia II takajarrut

Viesti Kirjoittaja powerage »

Nämä suomen tunnetuimmatkin merkkihuollot käyttävät välissä rasvaa ja luulenpa että tuskin rasvan takia on katkennut yhtään pulttia. Kokeiltu on Kupari, keraamista ja tappirasvaa, viimeinen on ollut selvästi parasta (kestää vuosia).
C5II 2.0 HDI break automatic AM6
C5II 2.0 HDI berline automatic AM6
C5II 2.0 16v berline man.
C4 I 1.6 16V
ex. C5I 2.0 16v berline man, C5I 2.0 16v break man, Xantia berline 1.8 16v man
Avatar
Eki
Viestit: 869
Liittynyt: 02.02.2009 13:48
Paikkakunta: Janakkala

Re: Xantia II takajarrut

Viesti Kirjoittaja Eki »

Piirikorttilakalla suhautatte niin satulan kuin kynkän vastepinnat ja annatte kuivua kunnolla, niin jää se sähköpari pois. Minulla ollut niin jo toistakymmentä vuotta, eikä mitään hapettumaa välissä.
Ducato 3.0 ComfortMatic '08
Kadjar 1.5 dCi '16
Clio TCe 90 Dynamique '13
207 1.6 16V '07
Xantia 2.0i16V Automatique Exclusive Br. '00
Xantia 2.0i16V Automatique Exclusive Bl. '00
Visa 1.4 GT '83
AX First 1.4 Diesel '93
Avatar
Wesa
Viestit: 1340
Liittynyt: 01.02.2009 17:45
Paikkakunta: Järvenpää

Re: Xantia II takajarrut

Viesti Kirjoittaja Wesa »

Eki kirjoitti:Piirikorttilakalla suhautatte niin satulan kuin kynkän vastepinnat ja annatte kuivua kunnolla, niin jää se sähköpari pois. Minulla ollut niin jo toistakymmentä vuotta, eikä mitään hapettumaa välissä.
Epäilemättä hyvä ratkaisu!
Xantia Activa Tct -96
CX 20 TRE -88 -> 22i projekti, CX 25 Prestige -84
GS X3 ZEV-projekti, C5 2.2 HDI 170 -08
XM V6 A. -95
C6 2.7 HDi
ealab
Viestit: 4467
Liittynyt: 01.02.2009 16:59
Paikkakunta: Paimio

Re: Xantia II takajarrut

Viesti Kirjoittaja ealab »

Myös voisi kokeilla Al-liitosrasvaa. Tätä käytetään alumiinikaapelien liitoksissa. Mutta ei auta Al- Cu-liitoksiin. Ne metallit ovat "vihollisia".
Aapeli
Viestit: 1180
Liittynyt: 20.12.2014 00:52
Paikkakunta: Jyväskylä

Re: Xantia II takajarrut

Viesti Kirjoittaja Aapeli »

Eki kirjoitti:Piirikorttilakalla suhautatte niin satulan kuin kynkän vastepinnat ja annatte kuivua kunnolla, niin jää se sähköpari pois. Minulla ollut niin jo toistakymmentä vuotta, eikä mitään hapettumaa välissä.
Tuo todistetusti toimii, kun on noinkin pitkä kokemus takana.

Kannattaa kuitenkin vielä toisenkin kerran miettiä ennen kuin alkaa paksumpia kerroksia lakkoja/maaleja tuohon väliin laittamaan. Liitos ajan mittaan (ja lämmön myötävaikutuksesta) löystyy, ts. pintojen välinen puristus pienenee.

Jos tarkkoja ollaan, niin kaikki ruuviliitokset hieman löystyy ajan mittaan. Jo tunnin kuluessa kiristyksestä tapahtuu muutoksia. Liitoksessa oleva, varsinkin muovipohjainen, aine vain kiihdyttää ilmiötä.

Edit. Tuosta on muuten seurausta aluvanteiden jälkikiristystarve.
MB W204 -11, Peugeot 106 gti -98, Fiat Ducato -05, Tunturi Super Sport -83
Avatar
Plösöilijä
Viestit: 738
Liittynyt: 14.01.2016 11:40

Re: Xantia II takajarrut

Viesti Kirjoittaja Plösöilijä »

Jos tarkkoja ollaan, niin kaikki ruuviliitokset hieman löystyy ajan mittaan

Ei muuten löysty kaikki ruuvi/pulttiliitokset
Pösö Expertti 1,9 TD 2000@
Fiat Scudo 1,6 Multijet -08 #€
Aapeli
Viestit: 1180
Liittynyt: 20.12.2014 00:52
Paikkakunta: Jyväskylä

Re: Xantia II takajarrut

Viesti Kirjoittaja Aapeli »

Plösöilijä kirjoitti:Jos tarkkoja ollaan, niin kaikki ruuviliitokset hieman löystyy ajan mittaan

Ei muuten löysty kaikki ruuvi/pulttiliitokset
Ja sitten niitä perusteluita.
MB W204 -11, Peugeot 106 gti -98, Fiat Ducato -05, Tunturi Super Sport -83
olli__o
Viestit: 5213
Liittynyt: 21.02.2009 14:05

Re: Xantia II takajarrut

Viesti Kirjoittaja olli__o »

Aapeli kirjoitti:
Plösöilijä kirjoitti:Jos tarkkoja ollaan, niin kaikki ruuviliitokset hieman löystyy ajan mittaan

Ei muuten löysty kaikki ruuvi/pulttiliitokset
Ja sitten niitä perusteluita.
Jos esimerkiksi tuon kyseisen satulan ja tukivarren välin jättää täysin suojaamatta niin väliin tulee korroosiota, joka lisää materiaalia väliin -> liitos siis vaan kiristyy.
Aapeli
Viestit: 1180
Liittynyt: 20.12.2014 00:52
Paikkakunta: Jyväskylä

Re: Xantia II takajarrut

Viesti Kirjoittaja Aapeli »

olli__o kirjoitti:
Aapeli kirjoitti:
Plösöilijä kirjoitti:Jos tarkkoja ollaan, niin kaikki ruuviliitokset hieman löystyy ajan mittaan

Ei muuten löysty kaikki ruuvi/pulttiliitokset
Ja sitten niitä perusteluita.
Jos esimerkiksi tuon kyseisen satulan ja tukivarren välin jättää täysin suojaamatta niin väliin tulee korroosiota, joka lisää materiaalia väliin -> liitos siis vaan kiristyy.

Äh, menin vipuun :)
MB W204 -11, Peugeot 106 gti -98, Fiat Ducato -05, Tunturi Super Sport -83
HanaAna
Viestit: 318
Liittynyt: 02.02.2009 16:36
Paikkakunta: Helsinki

Re: Xantia II takajarrut

Viesti Kirjoittaja HanaAna »

Aika paksu hapettuma... jösses...
Liitteet
jarrusatula.jpg
*B11 -52
*3CV AK350 -65
ealab
Viestit: 4467
Liittynyt: 01.02.2009 16:59
Paikkakunta: Paimio

Re: Xantia II takajarrut

Viesti Kirjoittaja ealab »

"Kivan" näköinen karppatyyny! Satulan pultit pitkiä, onneksi. Ja vielä varsin kovaa laatua, 10,9. Tällaisellakin teräksellä on määrätty venymäkimmoisuus ja kun pitkä pultti, mikä sen parempaa. Siinä saa alumiinisatula vähän "elääkin". Aina pysyy puristus, tiukkuus pulteissa. Näytti C5-takasatuloiden pulteissa olevan vielä joustoaluslaatat....
Xari
Viestit: 6097
Liittynyt: 01.02.2009 19:19
Paikkakunta: Lahti

Re: Xantia II takajarrut

Viesti Kirjoittaja Xari »

Kasaisin uusilla pulteilla, olen yhden pultin katkaissut kasatessa enkä kerinnyt vääntää edes kovaa.
Kunniajäsen ;) BX 1.9 GTi A -91 1/2 BX 1.6 GTi -91
Avatar
powerage
Viestit: 710
Liittynyt: 22.04.2009 07:27

Re: Xantia II takajarrut

Viesti Kirjoittaja powerage »

Niitä pultteja (M9) maahantuojalla jäljellä alle 10kpl. Vieläköhän niitä Ranskassa on?
C5II 2.0 HDI break automatic AM6
C5II 2.0 HDI berline automatic AM6
C5II 2.0 16v berline man.
C4 I 1.6 16V
ex. C5I 2.0 16v berline man, C5I 2.0 16v break man, Xantia berline 1.8 16v man
Vastaa Viestiin