Onko patonkilaisia hybridivaikutettu?

[2cv-Olli]

Arvon kaikentietävät patonkilaiset.

Kyselisin kokemuksianne paljon puhutusta hybridivaikuttamisesta, valeuutisista ja väärästä mediasta? Viimeksi aiheesta kirjoitti arvostettu blogisti Ari Pesonen Uudessa Suomessa 21.11. otsikolla "Facebook ja VKontakte ovat nyky-Venäjän välineitä vaikuttaa ihmismieliin".

http://aripesonen1.puheenvuoro.uusisuom ... ripesonen1" onclick="window.open(this.href);return false;

Olen monissa lehtijutuissa nähnyt mainintoja, että Trumpin valintaan sekä Brexitiin olennaisesti vaikuttivat trollit sekä valeuutiset. Ja nyt hybridivaikuttajat ja valeuutiset olisivat kuulemma ajamassa Sauli Niinistöä toiselle kaudelle Suomen presidentiksi.

En itse ole missään feisbuukissa, twitterissä tai muussakaan "sosiaalisessa" mediassa, ainoastaan satunnaisesti täällä sitruunapatongisssa. Ja täällä ei havaintojeni mukaan ole tuotu esille kenenkään intressejä Niinistön tai kenenkään muunkaan presidenttiasiassa.

Uteliaisuuttani kyselen siis patonilaisten havaintoja, miten heihin on yritetty sosiaalisen median kautta poliittisesti vaikuttaa? Onko Facebook, VKontakte tai jokin muu verkkoviestintä vaikuttanut mieliinne?

[citax]

Joka päivä ihmisiä yritetään vaikuttaa erilaisilla näkemyksillä?

[kimmoa]

Minuun on ilmeisesti Venäjä voimakkaasti hybridivaikuttanut sillä tänään harkitsin Ladan ostamista.

[2cv-Olli]

Joka päivä ihmisiä yritetään vaikuttaa erilaisilla näkemyksillä?

Aivan niin. Vanhin vaikuttamiskeino lienee mainostaminen. Edesmennyt sukulainenkin kauan sitten tuumi, että kyllä tuon Moskvitshin täytyy olla hyvä auto, kun sitä noin paljon mainostetaan.

Mutta nyt kiinnostaisi kuulla havaintoja laajan mittakaavan valeuutisista, hybridivaikuttamisesta, trollauksesta, informaatiosodasta jne., kun niistä niin paljon kirjoitetaan. Esimerkiksi Uudessa Suomessa luki joku päivä sitten:

Euroopan komission puheenjohtajan Jean-Claude Junckerin neuvonantaja Aura Salla pitää Venäjän informaatio- ja hybridivaikuttamista vakavana ongelmana.
–Itänaapurin trolliarmeija on näinä päivinä nopeammassa valmiudessa kuin joukot itärajalla ennen Mainilan laukauksia talvisodan kynnyksellä. Yksinkertaisena tavoitteena on aiheuttaa hajaannusta länsimaisia arvoja edustavien maiden ja kansalaisten keskuudessa, Salla kirjoittaa.

https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/235543 ... alla-ennen" onclick="window.open(this.href);return false;

Miksei tuoda esiin mitään konkreettista? Vain merkillisiä vihjailuja Mainilan laukauksista? Kuinkahan laajat kansalaispiirit länsimaissa lukevat venäläisiä nettijulkaisuja? Haluaisin jonkun tuovan esiin yhdenkin täkäläisen uutisen tai muun julkaistun tiedon, josta voitaisiin selvästi nähdä, että tuo on sitä informaatiosotaa.

[Teuski]

Medialukutaito ja terve lähdekritiikki pelastaa aika hyvin hybridivaikuttamiselta. Mutta nepäs pirulaiset tähtääkin soihen yksinkertaisempaan porukkaan...

[Xari]

Joku valeuutissivusto kauppaa välillä mulle Toyota hybridiä, minähän en moiseen huijaukseen sorru

[betaromeo]

Parhaimpia esimerkkejä taitaa olla ennen brexit äänestystä olevat väittämät, missä väitettiin Britanian maksamien EU rahojen eron jälkeen suoraan hyödyntävän heidän terveydenhuoltoa 350 miljoonalla eurolla kuukaudessa. Mainoskampanjat olivat todella voimallisia ja epäilen työväenpuolueen itse niitä kampanjoita maksaneen, vaan tahon joka hyötyy EU:n hajaannuksesta.

Ranskan presidentin vaalien ehdokkaan Le Penin kampanjaa Venäjä kai aika avoimesti maksoi noin 10 miljoonaa. Saa silläkin rahalla jo ostettua paljon palstatilaa.

USA:n presidentin vaaleissa on kai jo Facebook ja Twitter myöntäneet rahoitusta mainoksiin tulleen huomattavia määriä Venäjältä.

Sitruunapatongissakin esiintyy valeuutisointia, kuten EU:lla on kurkkudirektiivi ja Virolla ei ole lainkaan valtionvelkaa.

[Teuski]

Sitruunapatongissakin esiintyy valeuutisointia, kuten EU:lla on kurkkudirektiivi ja Virolla ei ole lainkaan valtionvelkaa.

... tai että sitikoihin eksyneet bemarin suunnittelemat ja valmistamat ketjuvaivaiset paskmoottorit olisi muka PSAn suunnittelemia ja valmistamia

[betaromeo]

Sitruunapatongissakin esiintyy valeuutisointia, kuten EU:lla on kurkkudirektiivi ja Virolla ei ole lainkaan valtionvelkaa.

... tai että sitikoihin eksyneet bemarin suunnittelemat ja valmistamat ketjuvaivaiset paskmoottorit olisi muka PSAn suunnittelemia ja valmistamia

Tottahan sen täytyy olla, kun patongissa niin sanottiin! Taisi YLE:kin vuokrata TV kanavat muille toimijoille? Asiantuntevaa ja viihdyttävää!

[Xantippa]

Taitaa olla tuo Venäjän hybridivaikuttamis-uutisointi itse sitä pahinta hybridivaikuttamista. Iso osa valtamedian uutisistakin on nykyään pelkkää peeärrää, loput sitten ala-arvoista viihdesontaa. EU-kampanjointi on jatkunut Hyysärin johdolla jo reilut 20v, viime vuosina on keskitytty toki enemmänkin Nato-kampanjaan jota tämä hybridivaikuttamisesta uutisointikin pääasiassa on.

[2cv-Olli]

....Sitruunapatongissakin esiintyy valeuutisointia, kuten EU:lla on kurkkudirektiivi ja Virolla ei ole lainkaan valtionvelkaa.

Viron valtionvelka on 9% bkt:sta, mikä on vähiten 28 EU-maasta. Velkaisin on Kreikka 180 prosentillaan. Suomen velka on 60% BKT:sta. Euroissa Viron valtionvelka on vajaat kaksi miljardia, Suomen 107 miljardia. Viron velka on laskeva, Suomen kasvava. Ei Viro siis velaton ole, mutta velaton sanana aika hyvin kuvaa maan velkatilannetta.

http://ec.europa.eu/eurostat/statistics ... 80%932016_(%25_of_GDP" onclick="window.open(this.href);return false;)_YB17Oct.png


Ns. kurkkudirektiviä ei ollutkaan. Mutta oli EU:n asetus kurkkujen laatuluokituksesta, joka poistui käytöstä 2008. Parhaaseen kurkkuluokkaan päästäkseen kurkun piti olla riittävän suora: "be well shaped and practically straight (maximum height of the arc: 10 mm per 10 cm of length of the cucumber" Ei siis direktiivi vaan asetus - mutta ei savua ilman tulta.

http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/Lex ... 77:EN:HTML" onclick="window.open(this.href);return false;

Tuleeko jollekin mieleen jotain muita valeuutisia?

[betaromeo]

Viron valtionvelan määrä tuota luokkaa, mutta väite, ettei sitä ole ollenkaan on siis pötyä. Velan vähäisyyteen on vaikuttanut huomattavasti se, että Viro on toistaiseksi EU:ssa netto saaja, mutta miten kauan ja nyttenhän on uutisoitu alkoholiveron noston tuovan pelkästään 100 miljoonan euron vajeen.

Kurkkudirektiivin väitettiin vielä tänä vuonna olevan olemassa EU:ssa patongin uutisissa.

Suomessa netissä julkaistava MV lehti taitaa suurelta osalta perustua vale uutisointiin, sen enempää en siihen kantaa ota, koska en seuraa sitä.

Venäjän sisäistä uutisointia pidetään myös aika värittyneenä ja nettikään ei paljon auta, kun kansasta yli 80% ymmärtää ainoastaan venäjää.

En taida tuota Pohjois-Korean valtiollista uutisointiakaan kovin totuuden mukaisena pitää ja siellähän ei muuta olekaan.

[Wesa]

On vaikutettu esimerkiksi niitä, jotka ovat uutisista tänään kuulleet persuille ja vasemmistolle käsikirjoitettuja "huolia" EU:n yhteisen puolustuksen tuomista möröistä. Alkaa olla kaikille alan käsikirjat a'la Remes lukeineille jo niin läpinäkyvää että hohhoijaa...

[ovi]

Ihan samanlaista vaikuttamista on Ylen nettiuutisissakin. Toisinaan "uutiset" ovat lähinnä toimittajan mielipidekirjoituksia. Kuten myös Hesarin kirjoituksissa on ollut suoranaisia valheita.

Ja mitä lie ovat punavirheittein tarkoitusperät, kun esittävät, että sotilaallinen maanpuolustus on suuri virhe?

[kaseva]

^Olikohan (?) tämän tarkoitus olla esimerkki hybridivaikutusmielipiteestä? Mikäli ei vaan yritys vaikuttaa mielipiteisiin niin vaatisi mielestäni vielä vähän hiomista, jotta olisi edes puolivakavissa huomioitavissa. Sekä lähdeviitteitä.

[2cv-Olli]

Suomessa netissä julkaistava MV lehti taitaa suurelta osalta perustua vale uutisointiin, sen enempää en siihen kantaa ota, koska en seuraa sitä...

En tietenkään minäkään ... Kekkonen aikoinaan lukaisi aamukahvillaan 15 sanomalehteä, joista yksi oli äärikommareiden Tiedonantaja. Urkki kertoi Juhani Suomen muistelmateoksessa, että hän seuraa Tiedonantajaa saadakseen selville, mitä muut lehdet peittelevät.

Katsoin äsken MV-lehden uutistarjonnan. Lehden pääsivulla on 9 uutista, joista en heti tunnista ensimmäistäkään ns. valeuutiseksi. Melkein kaikki näyttivät olevan referaatteja muissa medioissa julkaistuista uutisista.

AFP: Kuusi syyrialaista pidätetty Saksassa terroriteon valmistelusta.
Der Spiegel: Nato valmistautuu sotaan Venäjää vastaan
Channel 4, Times: Muslimivaimoista 61 %:a ei ollutkaan laillisesti naimisissa Iso-Britanniassa
Suomen Uutiset: Helsingin juutalainen seurakunta kerää varoja turvallisuuteen – syynä muslimit ja punakaarti
Suomen Uutiset: Halla-aho sote-uudistuksesta: Yritetään korjata asioita, jotka eivät ole rikki
Suomen Uutiset: Huhtasaari: ”Kokoomuksen koti on Euroopassa – Keskusta haluaa Suomeen islamilaisia arvoja”
SVT Nyheter: Oskarshamnin asukkaat innolla mukana aseistetulla lenkillä
Marco de Wit: Seuraa suorana! Polpo vs. parodiapoliisi Mikä on nykypoliisin tarkoitus?
Iltalehti: “Oululaismies” Sarmad Saad Tomasille vankeutta 14-vuotiaan tytön törkeästä raiskaamisesta

Mikä näistä on valeuutinen? Ja onko oletetun valeuutisen takana MV-lehti vai ehkä referoimansa jokin muu media kuten Der Spiegel, SVT Nyheter tai Suomen Uutiset? Ainoa MV-lehden omaa tuotantoa näyttäisi olevan tuo jonkin Marco de Witin epämääräinen videohaastattelu. Onko tuo videojuttu vaarallista valeuutisointia ja hybridivaikuttamista?

Ja keneen tuo muka vaikuttaa? Jos tämä on netin pääasiallinen valeuutiskanava, niin vähissä näyttää olevan trolliarmeijoiden eväät.

[rundvik]

Taitaa olla tuo Venäjän hybridivaikuttamis-uutisointi itse sitä pahinta hybridivaikuttamista. Iso osa valtamedian uutisistakin on nykyään pelkkää peeärrää, loput sitten ala-arvoista viihdesontaa. EU-kampanjointi on jatkunut Hyysärin johdolla jo reilut 20v, viime vuosina on keskitytty toki enemmänkin Nato-kampanjaan jota tämä hybridivaikuttamisesta uutisointikin pääasiassa on.

Pitää aivan 100% paikkansa;On hyvin ikävää, että Paasikiven-Kekkosen linja on nyky-johdolta täysin unohtunut ja että EU:n sekä Naton kelkassa lähdemme hakemaan Venäjän kanssa uusia,isoja konflikteja.

[betaromeo]

Jaaha, tuli taas se pakollinen aika täyteen patongissa, kun pitää alkaa tuomaan poliittisia mielipiteitä esiin.

[olli__o]

...
Mikä näistä on valeuutinen? Ja onko oletetun valeuutisen takana MV-lehti vai ehkä referoimansa jokin muu media kuten Der Spiegel, SVT Nyheter tai Suomen Uutiset? Ainoa MV-lehden omaa tuotantoa näyttäisi olevan tuo jonkin Marco de Witin epämääräinen videohaastattelu. Onko tuo videojuttu vaarallista valeuutisointia ja hybridivaikuttamista?
...

Hybridivaikuttaminen toimii joillekin, eli valeuutisetkaan eivät nykyään ole kaikilta osin valetta, riittää että esimerkiksi vaihtaa kuvan tai videosta ääninauhan tai muuten muuttaa hieman sanomaa alkuperäisestä. Valeuutista ei voi myöskään tunnistaa suoraan lukemalla vain artikkelia (epäillä toki kannattaa, jos kuulostaa vähän oudolta, mutta onhan täysin käsittämättömiä tosiakin uutisia). Eli ainoa tapa on vertailla alkuperäistä lähdettä ja sen sanomaa (ja arvioida myös luotettavuutta) - ja kyllä joskus vakavasti otettavatkin mediat tai puoluejohtajat/kansanedustajat tms. jakavat valeuutisia.

Eli arvioisin (hatusta) että noin puolet noista sinun listan jutuista on valeuutisia, kolmea kävin katsomassa ja vertailin alkuperäiseen lähteeseen, enempää en viitsinyt (itse tulkitsin kaksi valeuutisiksi ja yhden oikeaksi, vaikkakin tarkoituksella valikoituneeksi, yhden noista tulkitsin valeuutiseksi vain sen takia että kuvat olivat "hauskoja" lainauksia ihan jostain muualta, eikä sitä kerrottu mistä eikä sitä etteivät liity juttuun).

Varmaan keskimäärin tuossa lehdessä pienempi osa on valeuutisia ja osa vain omien teesien mukaan valikoituneita ja lisäksi iso liuta totta olevaa lainattua bulkkimateriaalia "jotain kiinnostavaa täytettä"

Medialukutaitoja voi testata vaikka tuolla:
http://factitious.augamestudio.com/" onclick="window.open(this.href);return false;

[Xantippa]

Valtamedian valeuutisista esimerkiksi käy vaikkapa Irakin joukkotuhoaseet joita ei ollutkaan. Myös tuo kampanjointi EU-jäsenyyden puolesta on melko törkeää touhua taholta jonka tulisi harjoittaa puolueetonta tiedonvälitystä. Ja paljastuihan myös että Sipilän touhuja yritettiin peitellä jopa YLEssä jne.. Mediakriittinen tulee olla, ei voida todellakaan sanoa että MV on 100% paskaa ja toisaalta että vaikka YLE ja HS olisi 100% faktaa. Valtamedia -nimitys taitaakin johtua siitä että kyseessä on media joka ajaa valtaapitävien asiaa.

[niko]

Älkää nyt ihan oikeasti yrittäkö esittää, että MV olisi mitään muuta, kuin pelkkää paskaa.

Totta kai YLE:n Helsingin Sanomien, Kansan Uutisten, Suomen Uutisten ja minkä tahansa oikeasti toimitetun median lukemiseen tarvitaan mediakritiikkiä. Ja totta kai jokainen järkevä ihminen lukee useampaa mediaa, eikä vaan sitä, joka parhaiten vastaa omia mielipiteitä.

[rundvik]

Jaaha, tuli taas se pakollinen aika täyteen patongissa, kun pitää alkaa tuomaan poliittisia mielipiteitä esiin.

Eräs maankuulu takinkääntäjä sanoi kerran:Ei ole mitään oikeita tai vääriä mielipiteitä.On vain melipiteitä.

[Xari]

Minä luin valeuutisia jo 80-luvulla, silloisen työmaan ruokalaan kun tuli Tiedonantaja, Punalippu ja Neuvostokarjala

[Xantippa]

Älkää nyt ihan oikeasti yrittäkö esittää, että MV olisi mitään muuta, kuin pelkkää paskaa.

Totta kai YLE:n Helsingin Sanomien, Kansan Uutisten, Suomen Uutisten ja minkä tahansa oikeasti toimitetun median lukemiseen tarvitaan mediakritiikkiä. Ja totta kai jokainen järkevä ihminen lukee useampaa mediaa, eikä vaan sitä, joka parhaiten vastaa omia mielipiteitä.

Yllä on listattu MV:n otsikoista joissa useissa on lähteinä arvostettuja medioita. Jos MV on pelkkää paskaa, silloin ovat myös nuo lähteenä käytetyt jutut. Ja kun nykyisin on muotia yleistää ja nähdä asiat mustavalkoisesti, voidaan melko hyvin sanoa että nuo lähteetkin ovat pelkkää paskaa.

JSN antoi taas langettavan päätöksen Ylelle, tällä kertaa mm. lähdekritiikki petti pahan kerran: https://yle.fi/uutiset/3-9944785" onclick="window.open(this.href);return false;

[olli__o]

...
Yllä on listattu MV:n otsikoista joissa useissa on lähteinä arvostettuja medioita. Jos MV on pelkkää paskaa, silloin ovat myös nuo lähteenä käytetyt jutut....

Ei se noin toimi, ainakin se juttu joka oli Ranskalaisen uutistoimiston nimiin laitettu oli lainauksessa muuttunut aika paljon oleellisilta osiltaan, eli vaikka väittäisi referoivansa maailman totisinta lähdettä, mutta muuttaa tekstin osin välissä/käännöksessä, niin silloin kyse on valeuutisesta. Sama osittainen muuttaminen koski toista jossa viitattiin tutkimukseen. Eli jos vaikka korvaa kaikki kyllä-sanat ei-sanoilla, se ei ole kovin iso muutos, miksei niin saisi sitten tehdä?

Ja asiaan liitetyt "hassut" kuvat tekee saman, siksi YLEäkin tuossa moitittiin, jos ei usko ja sattuu olemaan teini-ikäisen tytön isä, voi kokeilla pyytää vaikka ensi äitienpäivänä tytärtä lähettämään äitille Whatsapp-viestin:
Hyvää äitienpäivää, olen kavereiden kanssa harrastamassa liikuntaa T: Pikku-liisa
ja siihen sopiva kuva MV-lehdestä, jossa somalit viettää laatuaikaa valkoisen tytön kanssa.

Ja tosiaan aprillipiloja on ennenkin referoitu ja muistan itsekin väsyneenä lukeneeni pilan aamun lehdestä unisena silmäillen ja vain hieman ihmetellyt että mitäs tää nyt oli... Mutta virheitä sattuu, tekeekö se sitten YLEstä valemedian, ei minusta.

Onko joukkotuhoaseet Irakissa massamedioiden valeuutinen? Ainakin Hesari on julkaissut molempia kantoja ja yrittänyt jotenkin selvittää taustojakin. Voi myös kommentoida joukkotuhoaseita toisella näkemyksellä: moniko uskoi että Saddam tuhosi kaasuraketit kun sitä kauniisti pyydettiin ja vakuutti niin tehneensä? Ainakin niitä ilmeisesti löydettiinkin "Operation Avaricessä" joka tuli julkiseksi vasta pari vuotta sitten.