ZF 4HP18 (XM V6-12)

Vika vai ominaisuus?
Avatar
cxtb2
Viestit: 1738
Liittynyt: 01.02.2009 13:06
Paikkakunta: Korpilahti

ZF 4HP18 (XM V6-12)

Viesti Kirjoittaja cxtb2 »

Avataampa tällekkin oma ketjunsa, kun näitä kumminkin liikkuu vielä 8-)

Itsellehän tuommoinen XM V6 Y3 -90 tuli keväällä tomaattiviallisena, ja sain laatikon kuntoon avuliattten patonkilaisten tietojen ja neuvojen avulla. Sinänsä 4HP18 on ns. vanhanaikainen automaattivaihteisto, että siinä ei ole mitään sähköistä ohjausta, vaan toimintaa ohjataan hydraulisesti kuorman ja kaasun mukaan (tietävämmät voi sitten oikaista...)

Oireinahan oli että eteenpäin vievät vaihteet ei toimineet, pakki kyllä, samoin P ja N asennot.

toiminta palautui parinviikon seisomisen jälkeen reilun 100km. ajaksi, ja sitten laitettiin puhdistavaa ainetta lootaan, ja ilmeisesti likamömmöt lähti kunnolla liikkeelle, ja vika palasi "lopullisesti".
Sain laatikon toimimaan vaihtamalla sielun eli venttiilipöydän siihen toisesta laatikosta.

Nyt on sitten tullut aika ihmetellä tuota viallista sielua, ja olen siitä avannut toisen puolen venttiilit/luistit "mainvalve body"stä, ja vaikka laatikkoon vaihdettiin useaan kertaan uudet öljyt ja ne vaihdettaessa näytti jo puhtailta, niin avattaessa sieltä alkoi valua punaisen puhtaan tomaatti-öljyn sijaan mustaakuraa... eli arvelut siitä, että jokin venttiili tms. siellä jumittelee, eikä varsinaisesti "mekaanisesti" mitään ole rikki. purkamisen ja puhdistamisen se kuitenkin vaatinee :mrgreen:

tämmönen se konehune on normaalisti...
Liitteet
XM_V6_6p.JPG
CX 25 TRD Turbo2 Break "TummaTRD", CX 25 GTI Turbo2, XM V6 "MustaKuukka", MB EQC-22
Varalla: CX 25 Break "UA2", CX 25 GTI Turbo2, CX 25 TRD Turbo2 Break "UA"
Veturi: Discovery2
Avatar
cxtb2
Viestit: 1738
Liittynyt: 01.02.2009 13:06
Paikkakunta: Korpilahti

Re: ZF 4HP18 (XM V6-12)

Viesti Kirjoittaja cxtb2 »

Ja sitten alettiin etsimään vaihdelaatikkoa tuolta seasta :geek:
Sielu7p.JPG
Sielu9p.JPG
ja siellähän se kurkkii..
Sielu10p.JPG
CX 25 TRD Turbo2 Break "TummaTRD", CX 25 GTI Turbo2, XM V6 "MustaKuukka", MB EQC-22
Varalla: CX 25 Break "UA2", CX 25 GTI Turbo2, CX 25 TRD Turbo2 Break "UA"
Veturi: Discovery2
Avatar
cxtb2
Viestit: 1738
Liittynyt: 01.02.2009 13:06
Paikkakunta: Korpilahti

Re: ZF 4HP18 (XM V6-12)

Viesti Kirjoittaja cxtb2 »

Pari kuvaa lisää...
Sielu12p.JPG
sielu irti laatikosta
Sielu16p.JPG
ja sitten itse sielun purkua :roll:
4hp18-s1p.JPG
CX 25 TRD Turbo2 Break "TummaTRD", CX 25 GTI Turbo2, XM V6 "MustaKuukka", MB EQC-22
Varalla: CX 25 Break "UA2", CX 25 GTI Turbo2, CX 25 TRD Turbo2 Break "UA"
Veturi: Discovery2
Avatar
cxtb2
Viestit: 1738
Liittynyt: 01.02.2009 13:06
Paikkakunta: Korpilahti

Re: ZF 4HP18 (XM V6-12)

Viesti Kirjoittaja cxtb2 »

ja kun alkoi luisteja vetämään ulos, niin sitä kuraakin löytyi...
4hp18-s3p.JPG
ja tuommoinen muovintärsekkin, liekkö silti mitään vaikutusta ollut?
4hp18-s2p.JPG
CX 25 TRD Turbo2 Break "TummaTRD", CX 25 GTI Turbo2, XM V6 "MustaKuukka", MB EQC-22
Varalla: CX 25 Break "UA2", CX 25 GTI Turbo2, CX 25 TRD Turbo2 Break "UA"
Veturi: Discovery2
Avatar
cxtb2
Viestit: 1738
Liittynyt: 01.02.2009 13:06
Paikkakunta: Korpilahti

Re: ZF 4HP18 (XM V6-12)

Viesti Kirjoittaja cxtb2 »

sitten halkastaan sielua,
4hp18-s5.JPG


tässävaiheessa huomasi, että olisi hyvä saada kuulat ja pikkuprikat johonkin, jossa ne pysyisivät järjestyksessä ja oikeinpäin
4hp18-s6.JPG


vaikkapa tulostaisi paperin, jossa niiden paikka näkyy, ja nostelisi siihen päälle
4hp18-s7.JPG
CX 25 TRD Turbo2 Break "TummaTRD", CX 25 GTI Turbo2, XM V6 "MustaKuukka", MB EQC-22
Varalla: CX 25 Break "UA2", CX 25 GTI Turbo2, CX 25 TRD Turbo2 Break "UA"
Veturi: Discovery2
Avatar
cxtb2
Viestit: 1738
Liittynyt: 01.02.2009 13:06
Paikkakunta: Korpilahti

Re: ZF 4HP18 (XM V6-12)

Viesti Kirjoittaja cxtb2 »

tässä välissä niitä prikkoja ja kuulia tuli esiin enemmäkin
4hp18-s8.JPG

"lohkojen" väleissä on kivoja peltilevyjä
4hp18-s9.JPG


kaikissa pinnoissa oli tumma kerros "lietettä" joka kyllä lähti pyyhkimällä poies...
CX 25 TRD Turbo2 Break "TummaTRD", CX 25 GTI Turbo2, XM V6 "MustaKuukka", MB EQC-22
Varalla: CX 25 Break "UA2", CX 25 GTI Turbo2, CX 25 TRD Turbo2 Break "UA"
Veturi: Discovery2
osexm
Viestit: 214
Liittynyt: 02.02.2009 15:40
Paikkakunta: Kauniainen

Re: ZF 4HP18 (XM V6-12)

Viesti Kirjoittaja osexm »

Oho, ikinä en ole automaattilootaa avannut enkä avattuna nähnyt joten on toi huikeeta. Kiitos hyvistä kuvista. Nyt tiedän keneltä kyselen neuvoja jos omasta joudun laatikon korkkaan. Ehkäpä se peltimäinen rällätys joka ajoittain kuuluu johtuu tuon sielun osista..
--------------
XM V6 24 -91
Avatar
cxtb2
Viestit: 1738
Liittynyt: 01.02.2009 13:06
Paikkakunta: Korpilahti

Re: ZF 4HP18 (XM V6-12)

Viesti Kirjoittaja cxtb2 »

No tässä vasta opetellaan, ja kun tämä sielu oli viallinen, niin ihan sama, vaikka sen avaakin ja koettaa löytää sen häiriöntekijän 8-) toki tarkoitus on saada toimiva kampe ja keväämmällä pistää takaisin MustaKuukan konehuoneeseen :shock:
ja patonkilaisista onnexi löytyy tomaattitietämystä vaikkei allekirjoittaneelta vielä löytyisikään :mrgreen:
CX 25 TRD Turbo2 Break "TummaTRD", CX 25 GTI Turbo2, XM V6 "MustaKuukka", MB EQC-22
Varalla: CX 25 Break "UA2", CX 25 GTI Turbo2, CX 25 TRD Turbo2 Break "UA"
Veturi: Discovery2
Avatar
jasu
Viestit: 3164
Liittynyt: 01.02.2009 13:55
Paikkakunta: Korpilahti
Viesti:

Re: ZF 4HP18 (XM V6-12)

Viesti Kirjoittaja jasu »

Sielu ei aiheuttaa voi "peltistä rällätystä", se tulee sieltä "mekaaniselta puolelta"...

Tuosta "kartasta" minkä avulla löytää prikat ja pallot paikalleen, sellaisen saa helposti tuossa vaiheessa tehtyä kun painaa esim pahvin sitä pintaa vasten missä niitä prikkoja on, niin siihen "kopioituu" sama kuvio mikä tuossa "hiirenpolun" omaavassa sielun osiossa on. Sitten tekee pahviin tarpeelliset merkinnät, prikkojen asennosta, ja laittaa prikat vaikka nuppineulojen avulla pahviin kiinni niille paikoille mihin ne "oikeastikin" kuuluisi...

Sillai "meilläpäin" on näitä tehty...

Ehkä tästä sitten tuli selville mistä on rohkaisua tullut tähänkin projektiin..?
Dyane 4x4 IE, Sm 2.7, Dyane IE, C8 2.2
Series -LantikanPätkä
Avatar
Cikatti
Viestit: 5855
Liittynyt: 01.02.2009 13:03
Paikkakunta: Tuusula

Re: ZF 4HP18 (XM V6-12)

Viesti Kirjoittaja Cikatti »

Hyvä esimerkki siitä että tomaattilodjun öljyt tulee vaihtaa mielellään liian usein ja siinä välissäkin varmaan pitäs ajaa tupaöljyllä vaihteistossa :mrgreen:
Honda Valkyrie F6C, Plymouth Fury Custom Suburban ja Pontiac Firebird Trans Am.
Avatar
jasu
Viestit: 3164
Liittynyt: 01.02.2009 13:55
Paikkakunta: Korpilahti
Viesti:

Re: ZF 4HP18 (XM V6-12)

Viesti Kirjoittaja jasu »

Ja tässä kohtaa sitten unohdetaan se tupaöljy sieltä laatikosta..!

Ei meinaan varmasti riitä voiteluominaisuudet laatikon laakeroinnille, siellä on repullinen liukulaakereita, jotka pitäisi voidella sujuvasti, eikä liian harvoin vaihdellusta ATF:stäkään ole aina sille voiteluöljyksi...

Tuossa ei oikein ole oikotietä onneen, vain ne riittävän usein tehdyt öljynvaihdot on ne mitkä oikeasti auttaa, tai sitten tällainen "täysperkaus"...
Dyane 4x4 IE, Sm 2.7, Dyane IE, C8 2.2
Series -LantikanPätkä
Avatar
cxtb2
Viestit: 1738
Liittynyt: 01.02.2009 13:06
Paikkakunta: Korpilahti

Re: ZF 4HP18 (XM V6-12)

Viesti Kirjoittaja cxtb2 »

Juu, jasulle iso kiitos tietämyksen jakamisesta :idea:

tähän astihan tämä sielun purku on ollut lähinnä ihmettelyä ja tutkimista, miten homman parhaiten tekee :geek:
taidan edetä siten, että "siivun" kerrallaan puran kaikki osaset irralleen ja tarkistan/putsaan ne ja kasaan öljyn kanssa, sitten siirryn seuraavaan, niin ainakin vähenee osien sekoamisen vaara 8-)

jasu, onko sinulla tietoa, mistä kannattaisi hommata osasia, lähinnä O-renkaita ym. , tuommoiseen? kun on tullut vastaan jo yksi O-renga, joka on aika littiin puristunut, se varmaan kannattaisi tässävaiheessa uusia.
CX 25 TRD Turbo2 Break "TummaTRD", CX 25 GTI Turbo2, XM V6 "MustaKuukka", MB EQC-22
Varalla: CX 25 Break "UA2", CX 25 GTI Turbo2, CX 25 TRD Turbo2 Break "UA"
Veturi: Discovery2
Avatar
eskere
Viestit: 2220
Liittynyt: 02.02.2009 00:17
Paikkakunta: Laukaa

Re: ZF 4HP18 (XM V6-12)

Viesti Kirjoittaja eskere »

Hyvä kuvasarja, tästä saa käsityksen kuinka hienomekaaninen laite on tomaatin sielu :o
kaikissa pinnoissa oli tumma kerros "lietettä" joka kyllä lähti pyyhkimällä poies...


Purkuvaiheessa niitä kökköjä on hyvä pyyhkiä poies, mutta kun sielua kasataan, niin mitään osaa ei saa pyyhkiä puhtaaksi, vaan kaikki osat tulee huuhdella pesunesteessä ja sitten nostaa automaattiöljyssä kastelun jälkeen takaisin paikoilleen. :?

Kaikista pyyhkimisistä jää aina nukkaa, joka aiheuttaa automaattilaatikon sielussa venttiilien takertelua ym häiriötä.
On se vaan niin tarkka peli koota :roll: mutta toimiva tomaatti on mukavuusvaruste kuten kaukosäädin tv:ssä :D
Citroen Bx 19 Millesime -92 aut., Bx 19 TZI farm -92.
Vw K70L -72 museorek., mopedi Crescent Topper -67 museorek., Yamaha 80 Ygs-1 -71 museorek.
faro680
Viestit: 75
Liittynyt: 09.02.2009 00:26

Re: ZF 4HP18 (XM V6-12)

Viesti Kirjoittaja faro680 »

meilläpäin ei pyyhitä vaan pestään ultraäänipesurilla :idea:
Avatar
Cikatti
Viestit: 5855
Liittynyt: 01.02.2009 13:03
Paikkakunta: Tuusula

Re: ZF 4HP18 (XM V6-12)

Viesti Kirjoittaja Cikatti »

Ja tässä kohtaa sitten unohdetaan se tupaöljy sieltä laatikosta..!

Hyvä! Oletinkin että menee maks 11 minuuttia kun joku "ottaa osaa"

Pointtihan oli että VAIN ne öljyt on vaihdettava usein. Tupaööliä ei passaa käyttää edes huuhteluun sillä se ei tule vaihdon aikana likikään kaikki ulos. Tomaattiaskin öljynvaihdossa kun taitaa aina keskimmäärin käydä niin että vanhaa öljyä jää liki litra sisään.
Honda Valkyrie F6C, Plymouth Fury Custom Suburban ja Pontiac Firebird Trans Am.
Avatar
cxtb2
Viestit: 1738
Liittynyt: 01.02.2009 13:06
Paikkakunta: Korpilahti

Re: ZF 4HP18 (XM V6-12)

Viesti Kirjoittaja cxtb2 »

ZF 4HP18:ssa taitaa vaihtua kerralla vain 3litraa n.7:sta, jos siis valuttaa vain pohjaropusta + suodattimesta...
ainakin jossain noin luki :shock:
CX 25 TRD Turbo2 Break "TummaTRD", CX 25 GTI Turbo2, XM V6 "MustaKuukka", MB EQC-22
Varalla: CX 25 Break "UA2", CX 25 GTI Turbo2, CX 25 TRD Turbo2 Break "UA"
Veturi: Discovery2
Avatar
Cikatti
Viestit: 5855
Liittynyt: 01.02.2009 13:03
Paikkakunta: Tuusula

Re: ZF 4HP18 (XM V6-12)

Viesti Kirjoittaja Cikatti »

7? Perhana, sitä pitää jostain tonkia paljonko se määrä on. Se meinaan kun pitäs vaihtaa oikealla tavalla aina eli huuhtelumenetelmällä niin ei tule vastaavia jumi-tilanteita.
Mahtasko tuolta manuvaalista löytyä se määrä...

Tosta askista tulee muuten vain 2 litraa ulos kun propun avaa.
Honda Valkyrie F6C, Plymouth Fury Custom Suburban ja Pontiac Firebird Trans Am.
Avatar
Sitikkapuoskari
Viestit: 1205
Liittynyt: 01.02.2009 14:26
Paikkakunta: Ilmajoki
Viesti:

Re: ZF 4HP18 (XM V6-12)

Viesti Kirjoittaja Sitikkapuoskari »

Eikun 3 jos ottaa suodattimenkin irti- eikä tupaöljyjä tähän ketjuun. Mukava kun se joku muu nyt tekee selostuksen tuosta sielun avauksesta- ei tartte mun tai Jasun tehdä ;)
Avatar
Cikatti
Viestit: 5855
Liittynyt: 01.02.2009 13:03
Paikkakunta: Tuusula

Re: ZF 4HP18 (XM V6-12)

Viesti Kirjoittaja Cikatti »

Näkyykö "lakkamaista" pinnoitusta noissa luisteissa/venttiileissä? Lakkamaista pinnoitusta muodustuu yleensä aina tällaisissa mineraaliöljypohjaisissa synsteemeissä, se lisää kivasti huokoisuutta ja paskan kiinnitarttuvuutta. "Lakkamaisuutta" esiintyy myös joissain polttoainejärjestelmien pinnoissa ja se saa takertelu aikaiseksi.
Honda Valkyrie F6C, Plymouth Fury Custom Suburban ja Pontiac Firebird Trans Am.
Avatar
cxtb2
Viestit: 1738
Liittynyt: 01.02.2009 13:06
Paikkakunta: Korpilahti

Re: ZF 4HP18 (XM V6-12)

Viesti Kirjoittaja cxtb2 »

Lakkaa ei ole näkynyt noissa osasissa, joita olen irroitellut tähän mennessä, ja toivottavasti ei myöhemminkään. kaippa oikean öljylaadun käytöllä se "lakkaus" on estettävissä...
CX 25 TRD Turbo2 Break "TummaTRD", CX 25 GTI Turbo2, XM V6 "MustaKuukka", MB EQC-22
Varalla: CX 25 Break "UA2", CX 25 GTI Turbo2, CX 25 TRD Turbo2 Break "UA"
Veturi: Discovery2
Avatar
12Soupapes
Viestit: 255
Liittynyt: 01.02.2009 15:00

Re: ZF 4HP18 (XM V6-12)

Viesti Kirjoittaja 12Soupapes »

Niistä osista ja muusta, nyt juuri ei ole käsillä linkkejä mutta jossain Jyväskylässä on liike mistä Saabbiporukat on ostaneet osia, joku sen varmaan muistaa mikä. Yleisimmin on uusittu niitä kierrejousia sielussa, kuoleentuvat tyyppiominaisuutena ja sitten tulee ongelmia vaihtamisessa. Muutenkin Saab-foorumin kautta löytyy paljon hyödyllistä tietoa ko. askista, se on miltei samanlaisena 9000:issa.
Arkikäytössä:
XM V6 A Pallas Berline -91
XM TurboD12 A Break -98
Xantia 2.0i aut Break -98
Avatar
Silver
Viestit: 119
Liittynyt: 01.02.2009 16:51
Paikkakunta: Espoo

Re: ZF 4HP18 (XM V6-12)

Viesti Kirjoittaja Silver »

Mitä kautta XM 2.0:n Autom.laatikko tulee pois ? Pitääkö ottaa koneen kanssa ? Ylä-/alakautta ?

Muutama vuosi sitten kirjoittelin vingahduksesta, eli kovemmassa kiihdytyksessä 2->3, vaihtaessa vingahtaa. Välillä voi mennä pitkäkin aika OK, ja sitten taas ilmiö palaa. Öljyjä on vaihdettu 10 tkm välein (Dex II). Olen kysynyt diagnoosia kahdesta vaihteistohuollosta, ja vastaus 1) panta luistaa. Vastaus 2) laakeri tiivistevika. Ja molemmat suosittelee täysremonttia :?
XM 2.0i Aut. '90, CX 25 GTi Aut. '89, sekä muutama muun merkkinen
osexm
Viestit: 214
Liittynyt: 02.02.2009 15:40
Paikkakunta: Kauniainen

Re: ZF 4HP18 (XM V6-12)

Viesti Kirjoittaja osexm »

Mulla oli aikoinaan firman piikkiin uusi xantia 2,0 VSX ja siinä automaatti vingahteli silloin tällöin heti uutena. Huollossa ensireaktio oli, että laatikko pitää vaihtaa. Tutkailivat yhdessä tehtaan kanssa pari viikkoa ja tehtaan ohje oli käyttää eri öljyä. Öljyt vaihdettiin pari kertaa ja sen jälkeen vingahtelut hävisi eikä tulleet takaisin ainakaan ensimmäisten 100 000 km:n aikana :) En vaan pistänyt mihinkään ylös mitä öljyä käytettiin.
--------------
XM V6 24 -91
Avatar
Silver
Viestit: 119
Liittynyt: 01.02.2009 16:51
Paikkakunta: Espoo

Re: ZF 4HP18 (XM V6-12)

Viesti Kirjoittaja Silver »

Mielenkiintoista....
Tässä vingahtelut alkoi aikoinaan kun laitoin laatikkon DexIII:sta, kun taulukot niin opasti.
Paluu DexII:seen, ja kitkaaineen ajoittainen lisäys on lisäksi auttaneet. Kympin vaihtovälillä öljyt pysyy punaisena, eikä hajukaan ole paha.
XM 2.0i Aut. '90, CX 25 GTi Aut. '89, sekä muutama muun merkkinen
Avatar
jasu
Viestit: 3164
Liittynyt: 01.02.2009 13:55
Paikkakunta: Korpilahti
Viesti:

Re: ZF 4HP18 (XM V6-12)

Viesti Kirjoittaja jasu »

Ihan saappikaupan tiskiltäkin löytyy aika kivasti osia 4hp18 laatikkoon, olen kuullut väitettävän..!

Silver kirjoitti:Mitä kautta XM 2.0:n Autom.laatikko tulee pois ? Pitääkö ottaa koneen kanssa ? Ylä-/alakautta ?

Muutama
vuosi sitten kirjoittelin vingahduksesta, eli kovemmassa kiihdytyksessä
2->3, vaihtaessa vingahtaa. Välillä voi mennä pitkäkin aika OK, ja
sitten taas ilmiö palaa. Öljyjä on vaihdettu 10 tkm välein (Dex II).
Olen kysynyt diagnoosia kahdesta vaihteistohuollosta, ja vastaus 1)
panta luistaa. Vastaus 2) laakeri tiivistevika. Ja molemmat suosittelee
täysremonttia :?

Uskoisin että alakautta tuokin pois tulee, mutta sitä en tiedä että mahtuuko tulemaan "yksinään" vai pitääkö tuokin ottaa moottorin kanssa kuten V6 ja TD..? Ahdasta joka tapauksessa on...

Jos kolmosella vinkasee, ei voi olla panta kyseessä, kun se on kyseisessä laatikossa vain kakkos ja nelosvaihteilla mukana, 4hp14 käyttää sitä vain nelosella... Ja jos siellä olisi vaihtoehto 2) eli laakeri tiivistevika, niin silloin sieltä hukkuisi paineet tietyltä kytkinpakalta ja se luistaisi aina, saattaisi luistaa muutkin pykälät kun paineet laskee, ja luistaessaan on kytkinpinnat äkkiä entiset..!

"Öljyvikaan" kallistuisin tuossa, on kuulemma varsin nirso sisällään olevien öljyjen suhteen tämä laatikkomalli...

cxtb2 kirjoitti:ZF 4HP18:ssa taitaa vaihtua kerralla vain 3litraa n.7:sta, jos siis valuttaa vain pohjaropusta + suodattimesta...
ainakin jossain noin luki :shock:

Juu, tuota enempää ei laatikosta pois öljyjä saa, sitä purkamatta. Sieluun tuntuu jäävän sinnekin ihan reilu määrä, ja sekalaisiin kanaviin sielun ja laatikon kytkimien välille. Sitten se suurin paikka, eli turbiini, sen saa tyhjennettyä vain irroittamalla laatikosta ja ajan kanssa pyörittelemällä, ja silti sinne tuntuu vähän aina jäävän... Tietenkin vielä jotain puoli litraa-litra jää öljynjäähdyttimeen ja sen letkuihin, ne ei taida tyhjentyä normaalissa öljynvaihdossa...

Omassa moottorinvaihtoprojektissani onnistuin laatikon aika "kuivaksi" tyhjentämään, kun sitä sitten täyttäessä sain öljyjä laatikkoon uppoamaan sen seitsemän litraa...
Dyane 4x4 IE, Sm 2.7, Dyane IE, C8 2.2
Series -LantikanPätkä
Vastaa Viestiin