2004 C5 2.0 hdi starttiongelma

[Goissi]

Huomenta,

Mikähän on hdi:ssa vikana kun ei lähde yön yli seisottuaan millään käyntiin. Uudella startilla pyörittää niin pirusti, muttei tapahdu mitään. Vanha startti pyöritti todella hitaasti, mutta sillä motti pärähti kuitenkin käyntiin. Pakkasella startti ei sitten enää jaksanut vanhoilla puslilla toimia, niin vaihdoin sen uuteen.

Starttiongelma oli jo kesällä, mutta välissä helpotti ilmeisesti startin väsymisen takia? Ei tule mitään Vikakoodeja, paineet 300bar pyörittäessä.

Seuraavat on tehty:
-Kaapeloinnit 50mm2 ja akku exide 77aH uusittu.
-Suuttimet vaihdettu
-Polttoainesuodatin, pa-siirtopumppu vaihdettu, paineensäädin putsattu
-Releboksi vaihdettu

Käynnissä ollessa ei ole mitään ongelmia.

[betaromeo]

Lähteekö lämpimänä normaalisti käyntiin? Jos manuaali, niin kokeile lähteekö mäkistartilla, tai pienellä nykäisyllä käymään heti kylmänä?

[Jankos]

Kuinka paljon pakkasta? Hehkujen toiminta?

Lupaileeko yhtään?

Tuleeko startatessa pakoputkesta palamattoman dieselin käryä?

Varmista että EGR ei jää raolleen?

[Goissi]

Hehkut on vaihdettu ja kunnossa. Kun lähtee -12c pakkasessa niin käy nätisti.

Lupailee aika heikosti, pientä potkintaa muttei kunnollista.

Haisee kyllä että saisi dieseliä.

Voiko egr aiheuttaa moista? Eli koneen takana ja päällä oleva mötti irti ja puhdistus?

[Jankos]

Jos hehkut ei pelaa niin hdi kyllä lähtee käymään melko kovillakin pakkasilla ja käy aika nätistikin, ehkä normaalia terävämmin.
Oletko varmistanut että hehkuille tulee jännitekin?

EGR jos jää auki niin yleensä pörähtää vähän enemmän ensin ja sitten aivan sekavaa lupailua. 8-venttiilinen hdi kun kyseessä(?) niin laita siihen imusarjan ja egr:ltä tulevan putken liitokseen peltilätkä tulpaksi. Vaikka vika ei siinä olisikaan niin saa olla tukittuna.

[Goissi]

Kyllä 2.0 8V RHZ kyseessä. Ja automaattivaihteistolla, joten mäkistartit ei onnistu.

Egr tulpattu - ei vaikutusta käynnistyvyyteen.

Lähtee näköjään huonosti myös lämpimänä, noin 5 min ajon jälkeenkin saa sahata ihan huolella. Tuntuu että käynnistyminen olisi tuuripeliä? Bräkleenillä saa pakotettua käyntiin.

Mikä ihme tuossa on kun ei kestä kovia startin kierroksia?

[Mustis]

Hdi.nhän pitää saaja tietyn verran kierroksia ennen kuin se lähtee käyntiin, jos kampiakselin as. Anturi antaa väärää kierroslukua tietyllä alueella.

[betaromeo]

Vaikka kerroit autoon vaihdetun suuttimet, niin oireista päätelen vittaisi siihen, että jokin suutin vuotaa läpi paluu puolelle?
Sinne pitäisi jokaisen suuttimen paluuseen saada semmoiset kupit, mistä näkisit tuleeko jostakin suuttimesta enemmän polttoainetta, kuin muista startatesta? Yksi suutin jo vaikuttaa, että ei paine riitä ja ei käynnisty. Tämmöisiin muutamaan törmännyt ja en tiedä, miksi ovat heti lähteneet käymään mäkistartilla, kun olleet manuaaleja, mutta eivät starttaamalla millään?

[ovi]

Paineesta päätellen suuttimet tuskin vuotavat.

Kun/jos kone lähtee kylmänä käyntiin, niin onko tyhjäkäynti täysin tasainen vai aavistuksen huojuva? Jos tyhjäkäynti on huojuva, niin saattaa vetää ilmaa korkeapainepumpun akselilta? Jakopään muoveja raottamalla voisi tarkastaa, että onko pumpun stefa kostea.

[INikki]

Onko uusi startti samanlainen kuin vanha? Ettei ole käynyt niin että on eksynyt alivaihteellinen malli vaihteettoman paikalle ja startti pyörii iloisesti, mutta moottori ei saakaan tarpeeksi kierroksia.

[Teuski]

Onko uusi startti samanlainen kuin vanha? Ettei ole käynyt niin että on eksynyt alivaihteellinen malli vaihteettoman paikalle ja startti pyörii iloisesti, mutta moottori ei saakaan tarpeeksi kierroksia.

Alennusvaihteista en tiedä, mutta 11-12-13-hampaiset sopii käsittääkseni kaikki ristiin, 10-hampainen on erilainen.

[Goissi]

Startti on sama kuin alkuperäinen, eli sen puolesta kaikki kunnossa.

Kp-pumppu on kuiva jakopään puolelta

Jos pyörittää niin cam/crank sync näyttää no, mutta heti kun lähtee niin yes. Olisiko tässä vika?

Samoin rpm vaeltaa testerin graafilla 64-280rpm välillä edestakaisin, ei varmaan ole normaalia?

Kun käynnistyy niin jää tasaiseen noin 800rpm kuin naulattu, ei vaeltele yhtään.

[betaromeo]

Startti on sama kuin alkuperäinen, eli sen puolesta kaikki kunnossa.

Kp-pumppu on kuiva jakopään puolelta

Jos pyörittää niin cam/crank sync näyttää no, mutta heti kun lähtee niin yes. Olisiko tässä vika?

Samoin rpm vaeltaa testerin graafilla 64-280rpm välillä edestakaisin, ei varmaan ole normaalia?

Kun käynnistyy niin jää tasaiseen noin 800rpm kuin naulattu, ei vaeltele yhtään.

Antaako vikakoodeja? Jos ei, niin vika oletettavasti mekaaninen, kuten suuttimen ohivuoto esim.?

[olli__o]

Eikös HDI:ssä ole joku minimikierrosluku, jota pienemmällä se ei edes ruiskuta mitään, eli ei edes yritä käynnistystä. Jotenkin mielikuva olisi että se voisi olla 250 rpm, eli siihen liittyen tuo testerin näyttämä kuulostaa ei niin "iloiselta"?

[Teuski]

Kannattaa ne nokan ja kampuran asentotunnistimet nyt ainakin putsata ja liittimet rassata.

Synkka ok-tietoa ei tietenkään tule ennen kuin kone pyörii, ok-tieto voi olla jopa käynnistymisen edellytys? Joten heti käynnistyy kun saa ok-tiedon?

Googlella löytyi käynnistymisen edellytyksiksi seuraavat: synkka ok + 250rpm + polttoaineen paine 120bar.
Kahteen ekaan vaikuttaa se kampuran anturi, lähtisin etsimään vikaa siitä.

[betaromeo]

Ja Start Pilotilla saa oikean tiedon ja käynnistyy?

[Jankos]

Jos rpm lukema heittelee startatessa niin kyllä se kampuran tunnistimeen viittaa. Ja sen takia varmaankin se sync ei tule hyväksytyksi kun sekoilee.

Sekoiluun voi riittää metallipohjainen lika anturin päässä. Ja se sekoilu loppuu hyvin usein kun kierrosluku nousee ja tuolla kaasulla kun saat käynnistymään niin anturitieto onkin kunnossa.

[olli__o]

Tulee Mieleen, että jos tilanne liittyi startin vaihtoon (ja erilaisten kaapelointien tekoon?), niin onko niitä vedetty lähelle jotain tunnistinta/johtoa tai liikuteltu niiden johtoja, induktioantureiden signaali on tosiaan heikoin pienillä kierroksilla. Sama on joskus vaikka perinteisissä ABS-antureissa ja ruostuneissa sakaroissa ja hitaassa vauhdissa voi signaali kadota.

[ovi]

Ja Start Pilotilla saa oikean tiedon ja käynnistyy?

Nimenomaan näin. Jos moottorinohjaus ei saa oikeaa tietoa, niin polttoaineen ruiskutus estetään. Pilotilla sitten saadaan aikaiseksi "ruiskutus", sekä kierrosluvun nousu ja näin ollen kone lähtee käyntiin.

Jos vika johtuisi suuttimien vuotamisesta, niin silloin paineen pitäisi olla startatessa alle 120 bar. Jos tuota painetta ei saavuteta, niin ruiskutus estetään.

[betaromeo]

Ja Start Pilotilla saa oikean tiedon ja käynnistyy?

Nimenomaan näin. Jos moottorinohjaus ei saa oikeaa tietoa, niin polttoaineen ruiskutus estetään. Pilotilla sitten saadaan aikaiseksi "ruiskutus", sekä kierrosluvun nousu ja näin ollen kone lähtee käyntiin.

Jos vika johtuisi suuttimien vuotamisesta, niin silloin paineen pitäisi olla startatessa alle 120 bar. Jos tuota painetta ei saavuteta, niin ruiskutus estetään.

Taas viisastuin ja helppo vikahan tuo sitten on, uusi anturi paikoilleen ja matkaan!

Olisi uskonut, että antaisi vikakoodin anturista, mutta ei ja toivottavasti kuulemme, kun alkaa toimimaan, missä vika oli?

[Teuski]

Jos se anturi oliskin kokonaan mykkä niin varmaan tunnistaisikin anturivian, mutta kun jotain tietoa tulee kuitenkin.

[betaromeo]

Jos se anturi oliskin kokonaan mykkä niin varmaan tunnistaisikin anturivian, mutta kun jotain tietoa tulee kuitenkin.

Siirryn nyt ihan kuuntelu oppilaaksi, niin koitan ymmärtää tämänkin. ABS anturi, jonka toiminta ehkä samantapainen, niin antaa epämääräisiä lukemia ja nopeustieto poukkoilee ja kuitenkin sytyttää vikavalon?
Seuraavan kerran, kun ABS valo palaa, niin suihkutanko sinne Brake Cleaneria, joka kiihdyttää pyörimistä ja tasaa virheellisen arvon oikeaksi ja valo sammuu?

Nyt kun useammasta suusta on todettu, että suutin siellä ei voi vuotaa ja estää käynnistymistä, vaikka näin muutamissa unissani on käynytkin, niin vaihdanko vaan kampiakselin tunnistimen ja jatkan matkaa, vaikka suutin vuotaa? Lisäksi en ole näin etänä väittänytkään varmaksi suuttimen vuotamista, vaan ainoastaan senkin vaihtoehdon pois sulkemista.

[Teuski]

Eipä niiden abs-anturien vikavalvonta välttämättää samalla logiikalla toimi, ja ehkä tuostakin voisi vikakoodi tulla jos olisi hiukan erilainen vika.

Ovi selitti ton starttipilottihomman hyvin, selvästikin suuremmilla pyörintänopeuksilla anturi toimii. Ja kun nuo lexian antamat tiedotkin viittaavat siihen, ettei ecun pitäisikään antaa polttoainetta. Ja ne paineet on kuitenkin sen 300bar...

Kertooko tuo startin tasaisesti pyörittäessä heittävä kierroslukuarvo sitten vuotavasta suuttimesta?

[betaromeo]

Eipä niiden abs-anturien vikavalvonta välttämättää samalla logiikalla toimi, ja ehkä tuostakin voisi vikakoodi tulla jos olisi hiukan erilainen vika.

Ovi selitti ton starttipilottihomman hyvin, selvästikin suuremmilla pyörintänopeuksilla anturi toimii. Ja kun nuo lexian antamat tiedotkin viittaavat siihen, ettei ecun pitäisikään antaa polttoainetta.

Eli tämä kaikki joutavaa keskustelua, uusi anturi ja auto toimii normaalisti! Olisi uskonut jo paljon aikaisemmin noilla spekseillä korjaantuneen.
Ymmärsin tuon "ovin" selityksen ja käytin aiheettomasti lievää sarkasmia, sehän on täysin selvä, kun pyörii nopeammin, niin anturi antaa oikeaa tietoa ja ongelma poistuu.

[olli__o]

Siirryn nyt ihan kuuntelu oppilaaksi, niin koitan ymmärtää tämänkin. ABS anturi, jonka toiminta ehkä samantapainen, niin antaa epämääräisiä lukemia ja nopeustieto poukkoilee ja kuitenkin sytyttää vikavalon?
Seuraavan kerran, kun ABS valo palaa, niin suihkutanko sinne Brake Cleaneria, joka kiihdyttää pyörimistä ja tasaa virheellisen arvon oikeaksi ja valo sammuu?
...

Minä taisin olla ainoa joka vertasi ABS:n induktioanturiin, itse olen törmännyt sellaiseen ABS:ään että toiminta oli epämääräistä suht. hiljaisissa vauhdeissa ja lukijalla katsottuna pyörien nopeustietoja kaikki muut pyörät heräsivät suht samassa nopeudessa (eikä ABS vikavalo syttynyt/ei vikakoodia), mutta yhdestä pyörästä alkoi tulla signaalia vasta korkeammassa vauhdissa yli 20 km/h. Usein tuollaisessa tapauksessa anturissa ei ole varsinaista sisäistä vikaa, vaan se anturi on joko liian kaukana, sakarapyörä on ummessa ja ohentunut ruosteesta tai joku kehno liitos tms. "pikkuvika". Vian korjaaminen auttaa, ei suihkuttelu. Noissa ohuesta langasta käämityissa keloissa on myös aina välillä tärinästä ja lämpötilalaajentumista johtuvia vyyhtisulkuja/katkoksia, jotka ovat vielä ikävämpiä hakea, kylmänä ja kuumana saattaa toimia moitteetta, mutta tietyssä lämötilassa pätkii (ja yleensä kun pääsee mittaamaan on taas täysin kunnossa yleismittarin mukaan, mutta onneksi uudemmat ECUt yleensä kuitenkin jättävät vikakoodin väärästä käämin vastusarvosta)

Mutta olenpa tosin kerran törmännyt sellaiseenkin että rikkinäinen tulppa ja sytytysjohto yhdessä aiheutti niin paljon häiriöitä että yksi ECUn signaali katosi häiriöiden alle (ja tietysti vain silloin tällöin), vikakoodejakin tuli, muttei silti puolaan tai sytytyskatkoksiin viittaavaa.

Minusta kuitenkin oli ihan looginen päättelyketju miksi RPM arvo hyppelisi hassusti ja yksi mahdollisuus viaksi, mutta on niitä etäältä diagnostiikkaa tehtynä useita mahdollisuuksia (ja lähempääkin), ja niitä kaikkia kannattaa testailla, itse kannattaa valita mitä testaa ensin, helppous ja hintakin vaikuttaa järjestykseen. Tietysti hyvä jos voisi katsoa ehjästäkin vertailuksi miten rpm-arvo käyttäytyy startissa, joskus saattaa olla ominaisuuksiakin eikä vikoja.