XM V6 24 -91 ei käynnisty kunnolla lämpimänä

[osexm]

En ole vielä asiaa sen ihmeemmin tutkinut mutta laitanpa jo tässä vaiheessa kyselyn josko olisi tiedossa mikä on todennäköisin syy.

Kylmänä ( ulkoilma pakkasella) lähtee käyntiin välittömästi mutta jos vaikka käy kaupassa ja auto seisoo yli vartin niin saa sahata melkein 5-10s ennenkuin starttaa. Silloinkin käynnistyy aika hitaasti. Jos pitää kaasun pohjassa tai puolessa välissä niin sytyttää pakoputkessa tai jossain mutta todistettavasti sillä pamauksella saa mummon hyppäämään. (Se ei ole terveellistä mummolle eikä katalysaattorille). Samoin tuntuu lähtevän hieman huonommin käyntiin autotallilämpöisenä (n. 16 astetta).

ECU ei anna mitään vikakoodia ja parametrinäytöllä ei äkkiseltään näkynyt mitään outoa.
Ajossa kaikki toimii hienosti.
Club-xm foorumilla oli aivan vastaanvanlainen tapaus ja silloin syynä oli vuotava(t) suuttimet.

Jos nyt oletetaan että anturit (ilma, vesi,YKK, Map) ja polttoaineen paine olisivat OK niin miten kotikonstein voin tarkistaa vuotaako suuttimet ?

Onko jollakulla ollut vastaavaa ongelmaa V6:ssa ?

[xmfani]

Sama vika mullakin,ja sain ajatuksen englannin sivuilta,laatikon päällä oleva tunnistin on kaput,meinaan vaihtaa sen kun lumet sulaa,kaikkea muuta on jo kokeiltu,koita sitä.
0400842497

[osexm]

Voi olla sekin syynä. On niissä ollut lämpövikaa. Tosin vaihdoin sen ristiin toisesta autosta ja siinä se toimi. Tämä vaihto johtui toisen auton vianetsinnästä.

Jotenkin kallistuisin suuttimien suuntaan tällä kertaa. Helppoahan ne olisi irrottaa ja viedä jonnekin testipenkkiin mutta koska kyseessä on harrastus niin saatan rakennella pienen testipenkin johon paineilmalla laitan 3 baria + mittarin.

Imuilman lämpötila-anturi hajotessaan ei sytytä moottorin vikavaloa eli sekin saattaisi olla syynä. ECU tosin silloin seuraa alle 20 asteessa jäähdytysveden lämpötilaa ja yli 20 asteessa laittaa lämmöksi 20.

Annoin itseni ymmärtää että jos yksikin suutin vuotaa niin lämpöisessä koneessa bensahöyryjä muodostuu paineensäätimen taakse ja tämä estää bensan saantia. Toki vuotavan suuttimen ansiosta yhdssä pytyssä on liikaakin tavaraa ja syttyessään aiheuttaa paukahduksen putkessa. Koneen kylmetessä höyryt ehtivät haihtua. Olenkohan totaalisesti hakoteillä ??

[cittroen]

Minulla lämpöinen kone tupsuttelee tyhjäkäynnillä putkeen ja ajo on hieman nykivää voiskohan olla tuo vuotava suutin?

[jasu]

Club-xm foorumilla oli aivan vastaanvanlainen tapaus ja silloin syynä oli vuotava(t) suuttimet.

Jos nyt oletetaan että anturit (ilma, vesi,YKK, Map) ja polttoaineen paine olisivat OK niin miten kotikonstein voin tarkistaa vuotaako suuttimet ?

Suuttimet irti imusarjasta, syöttöpuolen liitokset kiinni bensatukissa. Sähköliittimet irti, suuttimien alle paperi/kangas, ja bensapumpulla paine suuttimille. Ei pitäisi tulla minkäänlaista kosteutta havaittavaksi asti suuttimien alla olevaan paperiin/kankaaseen...

ZPJ:stä en ole suuttimia irroittanut, mutta muutamasta Bx:n rivikoneesta tullut noin tarkistettua suuttimien vuoto. Samaten Dyaneni ruiskuksi muutetusta koneesta, toinen suutin vuoti, vaikutti käyntiinlähtöön, tyhjäkäyntiin ja moottorin ajokäytökseenkin kun lievää vuotoa oli suuttimessa...


Esim tuolla..: http://autotune.fi/tuote/360/suuttimien-testaus-ja-pesu tehdään suuttimien testausta ja pesua, mutta joskus on suutin kulunut siten ettei sitä enää putsaamalla saa toimivaksi...

[xmfani]

Ei se vika suuttimissa ole,se käy kuin enkeli,ja lähtee kylmänä käyntiin,mut ei lämpimänä,jos suutin niin se ilmenis muutenkin,joku tunnistin se on,nakutus tunnistin vaihdettu 2 kpl,ei auttanut,jotenkin lämpöön se vika hakee

[Kaapelimies]

Xantiassa takkuili lämpimänä käyntiinlähtö, ja se vika kyllä parani vaihtamalla kaksi vuotavaa suutinta..

[xmfani]

Joo mut kutosen kone,vaikka 2 vuotas,niin se lähtee tulille

[osexm]

Noilla jasun ohjeilla onnistuu kutosessa. Väkersin tänään pienen paineilmatoimisen testisydeemin irralliselle suuttimelle: rengaspainemittarista venttiilille menevä letku irti ja tilalle toinen letku jossa liitäntä suuttimelle. Kolme baria painetta ja liipaisin ylös. Toki ilma sieltä helpommin tulee läpi mutta ainakin kolmen irrallisen suuttimen paineenpitoajat olivat samat....

Täytyy kokeilla noilla jasun ohjeilla autossa kunhan ehdin. Xmfania komppaan siinä mielessä että vein tuon kutosen katsastukseen vaikka yksi tulpanjohto oli pimeä ( ei mennyt tietysti päästöistä läpi). Vaikka yksi pytty pimeenä niin käynnisty ihan ok. Käyntiäänessä ja tyhjäkäynnin tasaisuudessa oli kylläkin sanomista.

[Cikatti]

Vuotava suutinhan tekee periaatteessa lämpöisessä käynnistyksessä liian rikkaan seoksen ja siksi vika on oikeastaan edesauttava kylmästartissa.

Mutta, omassa V-kuukassa oli vastaavanlainen aikanaan ja syynä olikin jakajan pyörijässä oleva vastus. Se selvis lopulta vasta kun se vastus räjähti ja sammui tiellä. Kun vaihdoin pyörijän niin lämpimän koneen käynnitysongelma korjaantui. Pyörijää on kahta mallia, joissakin on siinä päällä, hiilon kosketuskohdasta alkaen ja jakajakärjen välissä 3 kohm vastus.

[xmfani]

Täytyy tutkia tuo vastus juttu,mulla on myös vaidettu jakajan kansi,pyörijästä ei muistia,täytyy koittaa kun herättää tuon.
Tuohon käymiseen,mun päästöt oli huippuluokkaa,et se suutin ei oikein tunnu sopivan,
No katsotaan miten käy

[osexm]

Kokeilin jasun kotikonstein josko suuttimet vuotaa. Ei vuoda. Eli vianetsintä jatkuu.

[xmfani]

Odottelen jos vaikka viisastus,mites muuten sytkäpoksi,siinä puolan sivussa,ootko vaihtanut

[Kaapelimies]

Kokeilin jasun kotikonstein josko suuttimet vuotaa. Ei vuoda. Eli vianetsintä jatkuu.

Eli yhtään ei yksikään suuttimenpää kastunut vaan pysyi ihan kuivana?

[osexm]

Laitoin vielä bensapumpun pyörimään koko ajan sekä lämmitin (tosi varovasti) hiukan suuttimia mutta ihan kuivina pysyivät. Käyttämäni pahvin pinnalla tippakin nestettä olisi näkynyt. Eihän tämä satavarmasti todista etteikö vuotaisi mutta kuitenkin.

[osexm]

Xmfani: sytkäboksin olen vaihtanut

[Hermann]

Sytkävian saanee rajattua pois kun suihkauttaa bräckliiniä imusarjaan. Jos hörähtää heti niin polttoaine puolella häikkää. Ihan eri auto, mutta kaverin siisti Civikki teki ihan samaa ja syyksi paljastui bensapumpun rele joka tahmaantui lämpimänä.

[ds-jekkeri]

Sytkävian saanee rajattua pois kun suihkauttaa bräckliiniä imusarjaan. Jos hörähtää heti niin polttoaine puolella häikkää. Ihan eri auto, mutta kaverin siisti Civikki teki ihan samaa ja syyksi paljastui bensapumpun rele joka tahmaantui lämpimänä.

...paitsi että suosittelen sijoittamaan 5 euroa starttiapu-pulloon. Tuo pirun bräkleen syövyttää tiivisteet monista hiemankin vanhemmista imusarjoista saati kaasareista.

[osexm]

Kyllä taitaa olla siltikin kyseessä vuotava(t) suuttimet. Bensaa tulee ja sytytys toimii. Ajossa ei mitään häikkää. Kun lämpöisenä starttaa ( siis seissyt vähintään 10 minuuttia) niin bensa tuoksahtaa. Myöskin ilmansuodattimen päästä haistellessa bensa tuoksuu. Kylmä kone on jo ehtinyt haihduttaa ylimääräiset pois.

Koodilla 91 laitoin ennen käynnistystä bensapumpun pyörimään ja sitäkin kautta varmistui että ainetta tulee. Ehkä parin viikon sisään paneudun aiheeseen.

[xmfani]

Ok täytyy kai tutkia sama vaiva,voihan olla johdoissakin vika,mut katsotaan

[Masa]

Mulla on tuossa 2-litrasessa sama vika. Nyt kun näitä juttuja lueskelin, niin tuli ajatus, että voisko polttoaineen paineensäätimessä olla vikaa? Jos sen kalvossa on pieni vuoto, niin siitähän pääsee polttoaine imusarjaan sen alipaineletkun kautta.

[xmfani]

Ei huono ajatus,kaikkiaan vikoja voi olla monta,mutta kohta saan työn alle,katotaan mistä löytyy

[osexm]

Tulppasin polttoaineen paluuputken ja väsäsin jäähdyttimen päinetestiin tarkoitetusta systeemistä pumpun ja mittarin tulopuolelle. Painetta 2,5 baria ja jo minuutissa- kahdessa paine laski 0,1-0,2 yksikköä. Polttoainepumppu antanee tuollaiset 3,5 baria.

Eihän tuossa ole kuin suuttimet, jakotukit, paineensäädin ja liitokset jotka voivat vuotaa. 1-3 suuttimet ja jakotukin otin pöydälle mutta se oli ok. Homma jatkuu.

PS. Ei liity tähän mutta onko näin että V6 12 ja V6 24 suuttimet ovat erilaiset. Huoltomanuaalissa lukee että V6 12 on Bendix ja 24:ssa on Bosch.

[xmfani]

Joo suuttimet on erillaiset,24 runko paksumpi.eli ei sovi,satuin juuri tänään niitä tutkimaan.
Toivotaan et saat selville jotain niistä suuttimista

[olli__o]

Tulppasin polttoaineen paluuputken ja väsäsin jäähdyttimen päinetestiin tarkoitetusta systeemistä pumpun ja mittarin tulopuolelle. Painetta 2,5 baria ja jo minuutissa- kahdessa paine laski 0,1-0,2 yksikköä. Polttoainepumppu antanee tuollaiset 3,5 baria.

Eihän tuossa ole kuin suuttimet, jakotukit, paineensäädin ja liitokset jotka voivat vuotaa. 1-3 suuttimet ja jakotukin otin pöydälle mutta se oli ok. Homma jatkuu.

PS. Ei liity tähän mutta onko näin että V6 12 ja V6 24 suuttimet ovat erilaiset. Huoltomanuaalissa lukee että V6 12 on Bendix ja 24:ssa on Bosch.

Ilmeisesti tulppasit paluun sammuttamisen jälkeen? Onko bensanpaine normaali, usein se on 3 bar yli imusarjan alipaineen (mutta paljon poikkeuksia sitikoissakin), mutta tuo arvo lienee verrattuna vallitsevaan ilmanpaineeseen, eli voi ollakin oikein?

En olisi huolestunut suuttimien vuodosta paineen putoamisen takia, voi se olla takaiskuventtiilikin/pumpun suuntaan vuotoa (en tiedä millainen pumppu/paineensäädinrakenne tuossa on), mutta melko yleistä että paine putoaa?