C5 X7 (C6?) rengasmelun juurisyy

[NOUCIT]

Nyt kun kuulostelee porukalla, niin alkaa vaivata. Tosin referenssiautoja pitäisi ajaa samalla tavalla.

Luulisi olevan helppo saada valmistajalta tietoa, mistä johtuu moinen rahina. Oheisena selvä piikki 125 Hz kohdalla, joka ei muutu, ajaako karkealla vai sileällä asfaltilla. Vaihde päällä tai ei, eli on pyörivästä akselistosta/renkaista resonoiva ilmiö. Takaistuimelta mitattaessa äänipiikki vaimenee hieman, mutta en poissulkisi taka-akseliston onttoa apurunkoa, sillä ääni kantautuu yllättäviä reittejä myöten korvaan. Uretaania apurunkoihin? Helmat ennen paalia myös, kun ei niitä enää tarvitse hitsailla .

[Wesa]

Kyllä mullakin tuo 125 seutu on koholla ja välillä piikittääkin mutta siihen kyllä osuu aikalailla kämpän seisovat taajuudet ja mikin paikkaa kannattaa vaihdella. Mutta se ärsyttävin ääni joka kuluu hieman epäsäännöllisesti ja pahenee pyöräkuorman kasvaessa (ei pelkästään jarrutettaesa) on eräänlaista rohinasävytteistä nopeaa (50-250 hz?) kolinaa jossa hieman kolkko ja metallinen sointi. Se on sellainen värinä jonka voisi kuvitella tulevan väljästä ruosteisesta alapallosta joka on kuitenkin tyypiltään tynnyrirullalaakeri ja aksiaalivälys kuuluu uutenakin asiaan.
Seuraava steppi on nauhoittaa ääntä ja kaistanpäästöillä etsiä ongelma ääni päremmin kuiluvaksi. Siitä voisi jo aikatasosta päästä kiinni ongelman ytimeen..

[Jalamari53]

Sen verran minäkin kannan kortta kekoon hienoon tutkisteluun että voidaan etupyörän /kääntölaakeri sulkea pois listalta. Vaihdoin nimittäin koko etupyörän navan kääntölaakereineen molemmille puolille ja jurina ei vaimentunut yhtään, ehkä se laakeriääni hävisi. Uudet renkaat ei auttanut. Autolla oli ajettu 82 tuh. kun toin sen Saksasta. Siellä en huomannut jurinaa kun sileät tiet.

Jurina hävisi autoa vaihtamalla, C5 ei jurise ainakaan vielä, vaikka nyt mittarissa kohta samanverran kilsoja.

Ehkä tuo jurina tulee kun jotkut kumituennat/tyynyt kovenee. Koska ääntä ei tule sileällä.

[IJN]

Mites kaikki lokasuojien ja alustan muovihärpäkkeet. Kiinnitykset löystyy ja materiaalit kovettuu ajan mittaan niissäkin. Kori on kaikukoppa joka herää alustan ärsykkeistä omalla taajuudellaan nopeudesta riippumatta, ja muoviriekaleet on samassa rakenteessa nastoilla kiinni pärisemässä.
Olen myös huomannut tuollaisen junan äänen, metallisehko kohina jonka taajuus ei riipu nopeudesta. Kattoantennin ujellustaajuuden luulisi nousevan nopeuden noustessa.
Iskaritesterin parametreja jos vähän puukottaisi ja laittaisi sen pyyhkäisemään sinillä vaikkapa 50-500Hz väli melko pienellä amplitudilla, voisi yrittää mitata kaikenlaisia tuulesta ja laakereista riippumattomia ilmiöitä... kuitenkin niin että renkaat ovat mukana. Renkaiden värähtelyn luulisi olevan merkittävä ärsyke korille.
Jokamiehen tärinälähteen tekee helposti kaiutinelementistä kun valaa kartion päälle epoksilla lisämassaa. Sille löytyy sopiva vahvistin vaikka mistä ja siniä saa juutuupista. Kaiutin kiinni eri paikkoihin ja sisälle kuuntelemaan mitä kuuluu (en ole kokeillut). Vaikea päätellä mitään absoluuttista mutta vertailukokeita saisi aikaan. Matalat taajuudet vaatisi myös tehoja.

[NOUCIT]

Mites kaikki lokasuojien ja alustan muovihärpäkkeet. Kiinnitykset löystyy ja materiaalit kovettuu ajan mittaan niissäkin. Kori on kaikukoppa joka herää alustan ärsykkeistä omalla taajuudellaan nopeudesta riippumatta, ja muoviriekaleet on samassa rakenteessa nastoilla kiinni pärisemässä.
Olen myös huomannut tuollaisen junan äänen, metallisehko kohina jonka taajuus ei riipu nopeudesta. Kattoantennin ujellustaajuuden luulisi nousevan nopeuden noustessa.
Iskaritesterin parametreja jos vähän puukottaisi ja laittaisi sen pyyhkäisemään sinillä vaikkapa 50-500Hz väli melko pienellä amplitudilla, voisi yrittää mitata kaikenlaisia tuulesta ja laakereista riippumattomia ilmiöitä... kuitenkin niin että renkaat ovat mukana. Renkaiden värähtelyn luulisi olevan merkittävä ärsyke korille.
Jokamiehen tärinälähteen tekee helposti kaiutinelementistä kun valaa kartion päälle epoksilla lisämassaa. Sille löytyy sopiva vahvistin vaikka mistä ja siniä saa juutuupista. Kaiutin kiinni eri paikkoihin ja sisälle kuuntelemaan mitä kuuluu (en ole kokeillut). Vaikea päätellä mitään absoluuttista mutta vertailukokeita saisi aikaan. Matalat taajuudet vaatisi myös tehoja.

Muut viat ovat "liian kaukaa haettua", paitsi kumipuslat.

[Xantippa]

Jos ei ongelma muuten selviä, valitaanko jonkun yksilö koekaniiniksi ja vaihdetaan siihen osa kerrallaan kaikki mahdollinen etupään(?) pyöräntuennasta kunnes saadaan ongelma katoamaan kimpparahoituksella? Mieluiten tietty yksilö jonka omistaja pystyy vaihtamaan osat itse.

Luulenpa että moni muu meikäläisen lisäksi voisi tuohon muutaman euron sijoittaakin jos selviäisi se juurisyy mistä toi meteli oikein tulee.

[NOUCIT]

Hyvä idea!

On jo "lähes uutta" hilua 57 tkm ajetusta, vuosimallista 2007, silti sama ääni, ehkäpä "tuo rohina" on muidenkin autojen ongelma tai muutoin hyvin eristetyssä autossa nousee esille korostetusti.
Ainakin uusi MB CLA piti melkoista mekkalaa 45-sarjan kumeilla.

Seuraavia etupään osia ei kannata vaihtaa suotta, eli autossani ovat nuo lähes uutta:
- Jousituksen yläpään kumit
- Alatukivarret
- Ohjausvaihde sisä- ja ulkopään nivelineen
- Oikean puoleinen olkatuki kokonaisuutena, 57 tkm ajetusta
- Alapallot
- Koni FSD-iskarit, pehmeä nupulakivellä
- Olka-akselin alaosan silmukassa oleva kumipusla, vasen uusi
- koiranluut, mallia vahvistettu Lemföder-HD Motonetista

Eli jäljelle jäävät vain apurungon helat ja kallistuksen vaimentimen kumit. Joista toinen häiriökohde on eliminoitu pian, kun ajaa testilenkin koiraluun päät irti. Ensi viikolla selviää.

Apukelkan holkkikumien vaihtamisohje esille .
Voin antaa nostimen käyttöön, jos joku harjoittelee omalla autollaan noiden puslien vaihtamista.

Hyllyssä taka-akseli apurunkoineen (57 tkm ajetusta), jossa on apurungon puslat harjoitella vaihtamista, tai koko kelkan vaihtokin helppoa, verrattuna etukelkkaan.

Olen maahantuojan tekniseen tukeen yhteydessä, jos vaikka...

[Wesa]

Osien vaihdoissa ongelma kun tulee helposti vaihdettua kerralla liian monta, niin ei tiedä mikä niistä vaikutti. Toki saa rajattua vaihtoehtoja. Sen olen myös huomannut että jarrut, kaikki, laahaa hieman ja rauhallisenkin pihaantulon jälkeen about 100 asteisia. Kulutuslukemat kuitenkin erittäin hyviä auton paino huomioiden.Mutta yksi syy voisi olla sellainen että jos palat ei ui vapaasti, tai kanittaa, niiden kautta voi välittyä renkaan värähtelyjä nävasta olkavarteen? Ohessa kuva sateiselta Lahden moottoritieltä. Siinä karhea kohta ja tcr erottuu hyvin.

[Wesa]

Ja sileämmästä kohdasta..
Motarilla ei niin selvästi kuulu se häiritsevä rohinakolina, vaan enempi normi rengasääni.

[Roplaaja]

Minä lueskelin netistä haulla:How to reduce road noise from tire. Siellä puhuttiin aivan eri asioista. Mitä isompi pinta millä rengas mätkii tiehen sitä isompi meteli. Siis leveät renkaat metelöi semmin. Renkaan kuviot muodostaa ilmataskuja jotka täyttyy ja poksahtaa auki. Ehkä kotisuomessa tien pinta on pahempi kun käytetään kovinta kivilajia sepelissä tien pinnassa ja ääni vielä pahempi. Ääni tulee kuulemma vanhemmissa autoissa sisälle ovitiivisteistä ja muutkin kumitiivisteet harvenevat. Erikoisesti syytettiin oven ikunan alatiivistettä joka kutistuu kun vanhenee. Samasta systä vanhoissa autoissa lukot alkavat jäätyä pakkasella joka tauti puuttuu uusista autoista. Ovien umpärillä oleva tiivistenauha alkaa myös falskaamaan jä ääntä pääsee sisälle. Lähtökohta on että auton ulkopuolellä on julmettu meteli ja se pyrkii sisälle kaikista mahdollisista raoista.

[NOUCIT]

Hyviä pointteja, mutta referenssiajot eri autoilla varmistaisi ongelman.

[olli__o]

Ja sileämmästä kohdasta..
Motarilla ei niin selvästi kuulu se häiritsevä rohinakolina, vaan enempi normi rengasääni.

Miten näitä pitäisi tulkita, minusta kun näyttää että tuossa sileämmällä kohdalla on dB:t on yleisesti ottaen paljon kovemmalla kuin karkealla ja sateella, ovatko nämä absoluuttiarvot mitenkään todellisia, vai onko muutenkin ihan erilainen mittaustilanne?

[Wesa]

Taitaa olla eroa nopeudessa. Noissa mitä olen tallennellut 60-80 vauhdeissa on tasot noin 10 db alempana. Mutta taitaa tuo myös muuttaa skaalausta maksimin mukaan koska ei mennä yli -0 db:n

[Wesa]

Tuolla löydetty pököttiin ratkaisu?
https://www.peugeotforums.com/forums/40 ... 114?page=2

[NOUCIT]

Tuolla löydetty pököttiin ratkaisu?
https://www.peugeotforums.com/forums/40 ... 114?page=2

Britit seurustelevat hauskasti autojen kera ja fotoja on niukasti. Jutun osa numero 8, (alatukivarren pusla) tuskin aiheuttaa road noisen.

[Wesa]

Tässä on varmaan paria eri ongelmaääntä liikenteessä. Yleinen rengasmelun "sointi" ja sitten tuo hieman epäsäännöllinen metallinen kolina. Jälkimmäinen voisi hyvin liittyä jonkin puslan kanitukseen niin että syntyy välillä metalli-metalli kontakti.

[Jalamari53]

Miksei voi olla syynä tuo pusla? Muistelen lukeneeni Citikan englantilaiselta sivulta myös noita puslia vaihdetun jurinan takia. Tuo kumi voi ajan myötä kovettua. Nuo puslat oli minulla ajatuksena vaihtaa seuraavana C6:een, no vaihtui koko auto. C6 oli 10 vuotta vanha ja c5 3 v vanha, ehkä siksi C5 ei vielä jurise.

Tuo ainakin on aika helppo ja halpa kokeilu. Puslia saa muistaakseni erikseen.

[Wesa]

Etupään puslasarja tilauksessa. Tuskin maltan kuitenkaan yhtä ensin vaihtaa.., vaan kaikki per puoli sitten kun osat pöydällä. Alapallon kunnon katson purettaessa. Näitä löytyy kuitenkin motonetistakin oem laatuisina jotka näyttävät Lemfödereiltä. Tiedä sitten ovatko yhtä hyviä SKF:n kanssa, tai onko lämiskän sisällä SKF:n carb laakeri?

[IJN]

VKD13501 löytyy ainakin Autodocin hyllystä.

[NOUCIT]

Hyvä juttu. Apurungon puslille olisi demo tarjolla, eli tehdään työkalu, jolla irroittaa raottamalla apurunkoa alaspäin.
Ratti-akseli irroitus, muuten antaa sen verran periksi, kun irroittaa alatukivarsien päät, eli pari pulttia.
Laitoin Wesalle fotoja, katsotaan kun saadaan koekaniini pöydälle. Mielenkiintoista tehdä hyvästä autosta vieläkin parempi!

[Wesa]

Hyvä juttu. Apurungon puslille olisi demo tarjolla, eli tehdään työkalu, jolla irroittaa raottamalla apurunkoa alaspäin.
Ratti-akseli irroitus, muuten antaa sen verran periksi, kun irroittaa alatukivarsien päät, eli pari pulttia.
Laitoin Wesalle fotoja, katsotaan kun saadaan koekaniini pöydälle. Mielenkiintoista tehdä hyvästä autosta vieläkin parempi!

Aika jäykän näköisiä ovat ne puslat..

[NOUCIT]

Soitin maahantuojalle Auto-Bonnille ja lupasivat katsoa, onko jotakin ratkaisua olemassa alustasta kuuluvaan "kohinaan". Ehkä viittaa laakeriin.
ServiceBoxissa ohjeita vaihtaa puslat, mutta kuulostellaan Wesan projektia. Ajan MB C:stä ja BMW 3:sta samat äänikäyrät (pilanneet autot matalilla renkailla) ja apumies kuulostelee kohinat. Saadaan suhteellisuutta, että onko sittenkin ihan normaalia ääntä, eli ominaisuus.

[Wesa]

Puslia ehtinen vaihtamaan vasta noin parin viikon päästä. Yksi muuttuja joka pitäisi myös poissulkea, on etupään korkeussäädön seilaaminen joka selvästi vaikuttaa myös mukavuuteen. On vaan vähän ikävässä paikassa tuo anturi edessä. Välillä kuitenkin tuntuu siltä ettei muuta vikaa ole kuin sileät kovat renkaat, mutta tänään taas aamulla kovin äänekkäällä päällä oli tuo. Nyt sain peräkkäiset spektrit 70 nopeudessa radanvarsitiellä Jokelan lähellä urissa ja niiden välissä. Tällä kertaa radiokin oli pois... Tuo ero desibeleinä on valtava, jos nyt tuon skaalaus järkevä? A-painotettuja nuo.

[IJN]

Renkaat soi kun niitä eksitoi karkealla pinnalla, mutta tuleeko ääni rakenteiden kautta vai akustisesti ilman kautta, kas siinä pulma.
Löysin tuollaisen: https://dspace.lboro.ac.uk/dspace-jspui ... 016_V5.pdf
Rengasmelut näyttää monasti oleva 200Hz kohdilla. Miksiköhän sen harmonisia ei näy kuitenkaan? Voisiko siitä päätellä että ääni tuleekin ilman kautta, koska rengas on aika pienihäviöinen värähtelijä, kun vierintävastukset on minimoitu. Ja värähtelee symmetrisesti vaakatasossa jolloin ei niinkään rasita mekaanisia rakenteita.

[NOUCIT]

Hyvä pointti, mutta runkoääni on tässä kyseessä. Erikoisäänieristetty pyöränpesät, ruosteenesto-äänieristyskäsittely ja myös johtaa siihen, että jokin ääni korostuu. Wesan kanssa kehitellään asiaa, tukivarsijousitolppa on hyllyssä harjoitella puslahommaa...