"Rehellinen 600hv, rehellinen 1000NM"

Vika vai ominaisuus?
Avatar
ds-jekkeri
Viestit: 2666
Liittynyt: 11.08.2010 12:26

"Rehellinen 600hv, rehellinen 1000NM"

Viesti Kirjoittaja ds-jekkeri »

Olen silloin tällöin päässyt ajelemaan niin tiellä kuin auto24-radallakin erilaisten junnujen ja janttereiden virittämiä autoa. Yleensä puhutaan Audeista tai Mersuista, jostain syystä. On ollut todisteena lippulappuja, että dynamolla on saatu renkailta ulos 700 hv, kovia pistemäisiä vääntölukemia on myös pystytty esittämään. Juttu on aina tuttu: "isommalla ahtopaineella sais vielä enemmän, säästettiin moottoria ja voimansiirtoa..."...

Sitten kun näitä pihiseviä ja puhisevia, toisinaan myös dieselin kyseessä ollessa kolisevia, kinnereitä on päässyt ajamaan on pettymys ollut aina suuri. Vaikka kaasua painelee miten vaan, auto vaan möhisee ja lagaa. Sitten jos kehtaa pitää kaasua pohjaan painettuna tarpeeksi pitkään, auto antaa lopuksi jonkinlaisen "tällin" jossa hattu tipahtaa päästä, ja omistaja vieressä hokee "näetkö, näetkö" selvästi itse vaikuttuneena. Myös omistaja vieressä aina sanoo "tätä pitää ajaa kierroksilla" tahi "tätä pitää ajaa paineet päällä.". Mutta kun minä en halua! Haluan että auto vetää rattaat solmuun 2000 kierroksella ilman mitään esilämmittelyitä kaasulla!

Ei tuommoinen ole oikeaa tehoa. Tehon pitää tulla heti, ja pikkukierroksillakin, ilman viiveitä tai rykimisiä! Ne on ihan teoreettisia näiden tunareiden paperihevoset dynosta.

Kyllä näin on että 600hv ja 1000NM pitää tulla tehtaan linjalta suoraan, ilman mitään tunarointeja tai lastutuksia. Silloin se on sitä oikeaa. Onko näin? On.

Itse puhuisin mielellään rehellisestä tehosta autossa. Joku käytti termiä "robusti teho" joka on sekin hyvä, joskin ehkä liian sivistyskielinen niihin piireihin joissa näiden autojen kanssa yleensä tuunataan ja tunaroidaan. Rehellinen teho on sitä joka painaa kuskin lineaarisesti selkänojaan kaasupolkimen asennon mukaisesti ja alkaa kierrosluvulta 800/min.
Miehellä on elämässään yksi suuri valinta; harrastaako huonoja naisia vai huonoja autoja.
Plagu
Viestit: 945
Liittynyt: 01.02.2009 13:01
Paikkakunta: Vihti

Re: "Rehellinen 600hv, rehellinen 1000NM"

Viesti Kirjoittaja Plagu »

Kuka tahansa voi ostaa auton jossa on tehoa mutta todelliset tekijämiehet taikovat sen itse. Aivan eri fiilis lyödä härveli tulille kun tietää että itse on turattu ja vielä toimiikin (joten kuten) . Onhan se eri tunne kun äärimmilleen kiusattu kone lyö ahtopiikin kohdalla kuin lekalla selkään vrt. Tehdastekonen laitos jossa voima tulee ankean sivistyneesti ja kiihtyvyyden huomaa parhaiten mittaristosta.
Avatar
ds-jekkeri
Viestit: 2666
Liittynyt: 11.08.2010 12:26

Re: "Rehellinen 600hv, rehellinen 1000NM"

Viesti Kirjoittaja ds-jekkeri »

Toki työllä on aina tekijälleen arvo, samahan se on kun itse suorittaa ruostekorjaukset vaikka vähän räkäisemmälläkin koneella, auto on sen jälkeen enemmän "oma".

Noista ei vaan saa tunteellista otetta jos ei ole itse tehnyt, sama noissa tunauksissa...
Miehellä on elämässään yksi suuri valinta; harrastaako huonoja naisia vai huonoja autoja.
Northstar
Viestit: 1417
Liittynyt: 25.12.2016 22:10
Paikkakunta: Porvoo

Re: "Rehellinen 600hv, rehellinen 1000NM"

Viesti Kirjoittaja Northstar »

Toki paljon tehokkaampiakin autoja tehdään,mutta hinta/teho suhde ehkä parasta seuraavissa..Cadillac CTS-V,Dodge Challenger Hellcat/Demon,Camaron uudemmat,Ford Mustang Gt uudemmat..Nämä esimerkit "Vapaassa maailmassa" Joka onkin oikeampi vertailualue johtuen Euroopan keinotekoisesta yksityisautoilun rajoittamisesta..
"Sell the house
Sell the cars
Sell the kids
I am not coming back"
Sitruunaseppä
Viestit: 1242
Liittynyt: 24.09.2009 09:04

Re: "Rehellinen 600hv, rehellinen 1000NM"

Viesti Kirjoittaja Sitruunaseppä »

Juu, siis Jekkeri on ihan oikeilla jäljillä, otsikon numerot osuu juurikin kohdalleen. Kun katsoo vaikka tätä käppyräparia; https://mechanics.stackexchange.com/que ... ol-engines" onclick="window.open(this.href);return false;.
Elikkä jos haluaa sen saman rykäisyn 2000 kierroksella, kuin taulukon 300kW moottori huipputehollaan 5000 r/min, niin sellainen kuusisataa hevosvoimaa, samalla moottorin geometrialla olisi tällainen Jekkerille sopiva rytkytin.
Mistä sais Sitikan? Ne viedään käsistä?
yason
Viestit: 1245
Liittynyt: 21.09.2009 13:23
Paikkakunta: Turku

Re: "Rehellinen 600hv, rehellinen 1000NM"

Viesti Kirjoittaja yason »

ds-jekkeri kirjoitti:Kyllä näin on että 600hv ja 1000NM pitää tulla tehtaan linjalta suoraan, ilman mitään tunarointeja tai lastutuksia. Silloin se on sitä oikeaa. Onko näin? On.
Numeerisista lukemista viis ja on ihan sama, tuleeko ne pollet tehtaan linjalta vai jonkun lisäasentamana, mutta on perin ikävää, jos niitä polleja ei ole tai niitä joutuu jostain syystä odottelemaan. Koneen luonteesta toki riippuu, tulevatko ne pääosin ylhäältä vai alhaalta, mutta keskimäärin sellainen lineaarinen suhde perseen penkkiinpainuman ja kaasujalan ojennuskulman välillä on aina tyydyttävä. Nahkapenkki nitisee selän takana heti, kun ojentaa nilkkaa ja jos ojentaakin vielä lisää, niin yhtälailla nitisee vieläkin vaan uudelleen.

Pärrä on väännöstään huolimatta autoon verrattuna kierroskone, mutta siinäkin on äärimmäisen tyydyttävää, kun kakkosella tai kolmosella vääntää kierrokset 2500->10000 rpm yhdellä kahvankäännöllä. Meno alkaa heti, kun kahvaan koskee ja se jatkuu vaan aina yhtä iloisesti, kunnes vaihtaa isommalle.
jaakkovaakko
Viestit: 712
Liittynyt: 01.02.2009 20:39

Re: "Rehellinen 600hv, rehellinen 1000NM"

Viesti Kirjoittaja jaakkovaakko »

Ei ihan tehtaalta,mutta hauska kikotin
https://www.facebook.com/arnaud.pointar ... 724526323/" onclick="window.open(this.href);return false;
Avatar
Igor
Viestit: 1599
Liittynyt: 02.02.2009 10:32
Paikkakunta: Tampere

Re: "Rehellinen 600hv, rehellinen 1000NM"

Viesti Kirjoittaja Igor »

Tietenkin heti kärkeen pitää unohtaa kaikki turbokiulut, jos haluaa että teho on saatavilla heti ja aina suorassa suhteessa nilkan asentoon nähden. Jos tehoa pitää saada sekä viiveettömästi että paljon, niin iso kone remmiahtimella on aika hyvä resepti. Jos tuohon lisätään vielä ehto, että sitä tehoa pitää saada ns. ihan vitusti 800rpm alkaen, niin mars Tesla-kauppaan.

- Xsara Break Exclusive 2001
(ja Corvette Z51 4+3 1985 & Cooper S JCW++ 2006)
- ex-patongit: Saxo SX, Xsara Exclusive, Xantia Break HDi ja pari V6 Activaa
Avatar
ds-jekkeri
Viestit: 2666
Liittynyt: 11.08.2010 12:26

Re: "Rehellinen 600hv, rehellinen 1000NM"

Viesti Kirjoittaja ds-jekkeri »

Igor kirjoitti:Tietenkin heti kärkeen pitää unohtaa kaikki turbokiulut, jos haluaa että teho on saatavilla heti ja aina suorassa suhteessa nilkan asentoon nähden. Jos tehoa pitää saada sekä viiveettömästi että paljon, niin iso kone remmiahtimella on aika hyvä resepti. Jos tuohon lisätään vielä ehto, että sitä tehoa pitää saada ns. ihan vitusti 800rpm alkaen, niin mars Tesla-kauppaan.
Menishän se tessukin muuten, mutta kun minä olen pruukannut harrastaa noita autoja enkä pyykkikoneita. Voimalinja ei paljon vitutusta vähennä jos kattoverhoilu tippuu päähän ja tukivarret napsuvat poikki kun auton panee nosturille.

Olen tästä sähköautopelleilystä samaa mieltä kuin Jeremy J. Clarkson, jätetään nuoremmille nörteille ne hommat. Eivät ole automiesten autoja. Auton pitää höplöttää ja saastuttaa, piste.
Miehellä on elämässään yksi suuri valinta; harrastaako huonoja naisia vai huonoja autoja.
Lauri
Viestit: 1501
Liittynyt: 01.02.2009 14:52

Re: "Rehellinen 600hv, rehellinen 1000NM"

Viesti Kirjoittaja Lauri »

Igor kirjoitti: Jos tuohon lisätään vielä ehto, että sitä tehoa pitää saada ns. ihan vitusti 800rpm alkaen, niin mars Tesla-kauppaan.
Korjatkaa jos olen väärässä, mutta Tesla ei ilmeisesti kestä toistuvia "all-in" kiihdytyksiä ja jarrutuksia (=rata-ajoa) kovinkaan pitkään kunnes menee johonkin huilitilaan. Eli sillä pystyy sen muutaman alle kymmenen "hurjaa temppua" tekemään, jolla ällistytetään autotoimittajat ja työkaverit.

Tämä tuli ilmeisesti ilmi uuden Porsche Taycanin promotilaisuudessa, jossa toimittajaa pyydettiin kengittämään Porschea toistuvasti niin paljon kuin sielu sietää. Ei männynnä esittely-Taycan limp home -moodiin toisin kuin verrokkina ollut Tesla. Nämä nyt on tietysti markkinamiesten temppuja, mutta kai niissä jokin totuuden siemen on.

Googlesta voi etsiä "Tesla overheat track" haulla uskolleen vahvistusta ja mennä vääntämään Teslafoorumille. :D
Avatar
Teuski
Viestit: 7879
Liittynyt: 18.05.2009 13:18
Paikkakunta: Eurajoki
Viesti:

Re: "Rehellinen 600hv, rehellinen 1000NM"

Viesti Kirjoittaja Teuski »

Niin no se on tietty sen arvoista vaikka se esittelyporsse meniskin paskaksi esittelyn seurauksena koska on säädetty kestämään kuritusta eri tavalla, vähän huonompi juttu kun ne asiakkaiden omat autot alkaa tehdä sitä :)

Eihän ne toimittajille esittelytkään toki aina ihan nappiin mene ;)
https://www.youtube.com/watch?v=aNi17YLnZpg
-=Citroën - Yhtä mukava kuin hyvä nojatuoli. Mutta parempi ajaa.=-
-=C-Crosser 2.2HDi '07|C4 Cactus BlueHDi100 ETG '16=-
Aapeli
Viestit: 1180
Liittynyt: 20.12.2014 00:52
Paikkakunta: Jyväskylä

Re: "Rehellinen 600hv, rehellinen 1000NM"

Viesti Kirjoittaja Aapeli »

viewtopic.php?f=20&t=29234" onclick="window.open(this.href);return false;

Tuossa mainitsemassani transamissa ei ollut kuuttasataa eikä tuhatta, mutta jotain oli kuitenkin. Se jotain oli niskat naksauttava kiihtyvyys HETI kun kaasua painoi.

Meillä on taloudessa diesel-honda, jossa vääntöä 340Nm ja vanha Dodge, jossa vääntöä 240Nm. Hondassa about sekunnin viive ennen kuin mitään tapahtuu. Dodge sutaisee, kun paikaltaan (tyhjäkäynti 550...600 rpm) painaa kaasun pohjaan. Kyseessä automaatti ja stalli matalalla. Ei se mihinkään kulje, mutta pointtina se, että varmasti sama ero, jos nuo lukemat skaalaa ylöspäin. Kertoo vaikka kolmella.
MB W204 -11, Peugeot 106 gti -98, Fiat Ducato -05, Tunturi Super Sport -83
Plagu
Viestit: 945
Liittynyt: 01.02.2009 13:01
Paikkakunta: Vihti

Re: "Rehellinen 600hv, rehellinen 1000NM"

Viesti Kirjoittaja Plagu »

Dodgen sutaisu ny johtuu täysin onnettomasta alustageometriasta eikä voimasta. Jekkerin mainitsemalla 600hv/1000nm lavetilla kun lähtee maltillisesti noin puolella teholla ei rengas edes inahda.
Aapeli
Viestit: 1180
Liittynyt: 20.12.2014 00:52
Paikkakunta: Jyväskylä

Re: "Rehellinen 600hv, rehellinen 1000NM"

Viesti Kirjoittaja Aapeli »

Kaikki muut ymmärsi pointin, mutta sinua voin vielä provosoida: ”ei kyllä se oli se voima”.
MB W204 -11, Peugeot 106 gti -98, Fiat Ducato -05, Tunturi Super Sport -83
Plagu
Viestit: 945
Liittynyt: 01.02.2009 13:01
Paikkakunta: Vihti

Re: "Rehellinen 600hv, rehellinen 1000NM"

Viesti Kirjoittaja Plagu »

Itsehän keskusteluun sutimis aspektin joka ei sinällään liity asiaan mitenkään.
Avatar
ds-jekkeri
Viestit: 2666
Liittynyt: 11.08.2010 12:26

Re: "Rehellinen 600hv, rehellinen 1000NM"

Viesti Kirjoittaja ds-jekkeri »

Teuski kirjoitti:Niin no se on tietty sen arvoista vaikka se esittelyporsse meniskin paskaksi esittelyn seurauksena koska on säädetty kestämään kuritusta eri tavalla, vähän huonompi juttu kun ne asiakkaiden omat autot alkaa tehdä sitä :)

Eihän ne toimittajille esittelytkään toki aina ihan nappiin mene ;)
https://www.youtube.com/watch?v=aNi17YLnZpg
Vaikken mikään porsse-fani olekaan niin olen vahvasti uskossa että stuttgartista ei tule ulos myytävää autoa jota ei voi kengittää radalla tuntia putkeen auton siitä vaurioitumatta.

Eihän noita Tesloja pysty edes ajamaan saksalaisella moottoritiellä normaalinopeuksilla kun akun lämpötilat jne tapissa ja auto himmaa itsensä mopoksi. Leluautoja lelumiehille, Muskin kipot.

Mulla tulee aina tesloista mieleen ne muinaiset autoradiot kodinkonekaupoissa joissa pyörii joku valoshow etupaneelissa, ”demo mode”. Sitten kun semmoisen haksahtaa ostamaan kotiin, huomaa että tehoa olikin 4x3 wattia neljään ohmiin ja aikaviivekorjaukset puuttuvat.
Miehellä on elämässään yksi suuri valinta; harrastaako huonoja naisia vai huonoja autoja.
SamiT
Viestit: 367
Liittynyt: 15.12.2012 15:37
Paikkakunta: Paimio

Re: "Rehellinen 600hv, rehellinen 1000NM"

Viesti Kirjoittaja SamiT »

Bemari E60 M5 on vain 500hv ja reilu 500nm mutta vapari V10 varmasti herää nopeasti kun vähän käsketään, löytyisikö vastaavalla tekniikalla tehokkaampaa, litroja tarvitaan paljon että tulee ulos 1000nm vaparibensakoneesta, tyrmeän kokoinen ahdettu diesel toki oma lukunsa väännön suhteen mutta ahtopaineen nousu ottaa aikansa.
2001 Citroën C5 2.0i SX Break
2003 Citroen C5 2,0i SX Berline
1999 Peugeot Partner Van
1999 Peugeot 306 HDI
1998 Peugeot 605 ST V6 Aut
1994 Peugeot 405 1,6 GLi
1990 Citroen BX 16 GTI
jts88
Viestit: 302
Liittynyt: 31.08.2018 19:44
Paikkakunta: Hämeenlinna

Re: "Rehellinen 600hv, rehellinen 1000NM"

Viesti Kirjoittaja jts88 »

3/4 puhaltimella sierra jättää sen
Ooppelipeli
Avatar
Igor
Viestit: 1599
Liittynyt: 02.02.2009 10:32
Paikkakunta: Tampere

Re: "Rehellinen 600hv, rehellinen 1000NM"

Viesti Kirjoittaja Igor »

jts88 kirjoitti:3/4 puhaltimella sierra jättää sen
Valitettavasti me ollaan jo eellä.

- Xsara Break Exclusive 2001
(ja Corvette Z51 4+3 1985 & Cooper S JCW++ 2006)
- ex-patongit: Saxo SX, Xsara Exclusive, Xantia Break HDi ja pari V6 Activaa
Avatar
betaromeo
Viestit: 2190
Liittynyt: 29.12.2010 20:17

Re: "Rehellinen 600hv, rehellinen 1000NM"

Viesti Kirjoittaja betaromeo »

https://youtu.be/d1FZf3qXg60" onclick="window.open(this.href);return false;

Olisiko tuolla ollut jo se -80 luvulla?
BX 19Gti4x4
C5V6-02 CEE-5
C62.7Hdi06ja07
CX 25 Prestige -84,CX25 Prestige -87,CXTurbo -87 "museo"
DS Pallas-68, DSuper5"Pallas"-74
GSA Spesial-83Aj14tkm"museo"
XM V612V-91, XMV6 12VBreak-96
C5TouringDsl120-10
Jumpy2.0Hdipitkä
Avatar
Igor
Viestit: 1599
Liittynyt: 02.02.2009 10:32
Paikkakunta: Tampere

Re: "Rehellinen 600hv, rehellinen 1000NM"

Viesti Kirjoittaja Igor »

betaromeo kirjoitti:https://youtu.be/d1FZf3qXg60

Olisiko tuolla ollut jo se -80 luvulla?
Tehopiikki järjettömällä turboviiveellä? No aivan varmasti. :D

- Xsara Break Exclusive 2001
(ja Corvette Z51 4+3 1985 & Cooper S JCW++ 2006)
- ex-patongit: Saxo SX, Xsara Exclusive, Xantia Break HDi ja pari V6 Activaa
Avatar
jasu
Viestit: 3164
Liittynyt: 01.02.2009 13:55
Paikkakunta: Korpilahti
Viesti:

Re: "Rehellinen 600hv, rehellinen 1000NM"

Viesti Kirjoittaja jasu »

Igor kirjoitti:
betaromeo kirjoitti:https://youtu.be/d1FZf3qXg60

Olisiko tuolla ollut jo se -80 luvulla?
Tehopiikki järjettömällä turboviiveellä? No aivan varmasti. :D
No, Lancia lähestyi tuota ongelmaa toiselta kantilta, että sai sen sekunnin-parin viiveen pois. Niiden viimeisessä takapotkuisessa oli mekaaninen ahdin, ja heidän nelivetoisessa (mä noita heidän numeroitaan muista) sitten sekä mekaaninen että turboahdin. Viimeisessä versiossa, jolla Henri Toivonen "lopetti B-ryhmän", oli hänen ja aikalaisten toteaman mukaan jo aivan liikaa voimaa, ja heidän sanomanaan sitä on varmasti ollut oikeasti liikaa...

Ja joo, olihan BX4TC:ssäkin joidenkin lähteiden mukaan varattu tila mekaaniselle ahtimelle, juurikin samoista syistä, mutta lopettivat koko sarjan ennenkuin ehtivät tosissaan kehittämään laitosta...


Vähän joskus meinannut kiinnostaa nuo kuviot, kun jotenkin jäi lähtemättömästi mieleen se ensikosketus pätkä-Quattroon Suurajoissa. Ei sitä vaan silloin ymmärtänyt mistä oli kyse, sittemmin on onneksi selvinnyt, ja olihan huo ihan huikeita laitteita aikanaan...
Dyane 4x4 IE, Sm 2.7, Dyane IE, C8 2.2
Series -LantikanPätkä
Sokeri_Sakari
Viestit: 91
Liittynyt: 08.02.2009 21:06
Paikkakunta: Loppi

Re: "Rehellinen 600hv, rehellinen 1000NM"

Viesti Kirjoittaja Sokeri_Sakari »

Mikäs on jekkerin mielipide tästä Ruotsalaiskeksinnöstä ?
https://www.youtube.com/watch?v=4jhB9Yx0hyY" onclick="window.open(this.href);return false;
Eli turboahdettu V8 + momentinmuunnin ja vain yksi vaihde(pakki toimii sähköllä) + kolme sähkömoottoria ja tietysti akku.
Kulkee kuin sähköauto, mutta polttomoottorilla.
XM Break
Viestit: 566
Liittynyt: 06.07.2010 12:15
Paikkakunta: Viitasaari

Re: "Rehellinen 600hv, rehellinen 1000NM"

Viesti Kirjoittaja XM Break »

Meidän alalla löytyy esim. 750 hv ja 3550 Nm ihan kaupasta :D

Ja vielä talleissa viritellään :roll:
Vastaa Viestiin