Toisen merkin moottorin asennus 2000-luvun autoon?

[ds-jekkeri]

Onko yleensäkään käytännössä mahdollista muutoskatsastaa co2-päästömerkittyä autoa toiselle moottorille joka periytyy toisesta merkistä, vaikka ne teho- ja tilavuusrajoitukset olisivat hallinnassa? Esimerkkitapauksena olisiko edes teoriassa mahdollista muutoskatsastaa Citroen C6:n diisseliversiota jollekin nykyaikaiselle bensakoneelle, sanotaan nyt vaikka esimerkin vuoksi GM:n 2-litraiselle 268-hevosvoimaiselle, 450 NM väännön omaavalle todella kevyelle ja vähän päästävälle koneelle?

Miten tulisi - vai tarviiko yleensäkään - muutoskatsastuksessa osoittaa, että ESP toimii normaalisti, päästöt ovat pienemmät kuin ennen, ja auto toimii liikenteeseen kelpaavalla tavalla? Puhutaanko nyt muutamia tuhansia maksavasta VTT:n päästömittauksesta jne, vai onko projekti ylipäätään täysin mahdoton?

Tekniikan osalta tiedän hankaluudet, miten saada toisenmerkkinen ECU keskustelemaan auton järjestelmien kanssa, ajonestohaasteet, jääkö kojetauluun palamaan kaikki mahdolliset vikavalot jne... ei nyt mennä näihin, olen enemmän kiinnostunut tästä legaali/rekisteröintipuolesta.

Entäs muuttuuko tilanne jos 2007-vuosimallin C6:sta tehdäänkin täyssähköauto? Silloinhan on helppo osoittaa että saasteet ovat nolla. Mutta mitenpä osoitat, että ESP toimii tarkoitetulla tavalla....

[Kaapelimies]

Niin Suomen rekisteriinkö on tarkoitus saada vai ihanminkävaan-maan?

[ds-jekkeri]

Niin Suomen rekisteriinkö on tarkoitus saada vai ihanminkävaan-maan?

Eestissä tiedän että se on mahdotonta byrokraattien takia. Asia koskee Suomen lainsäädäntöä ja toimintakäytäntöä.

[Northstar]

Sanoisin että ennuste huono..Puhumattakaan kannattavuudesta..Mutta sehän nyt ei ilmeisesti ollutkaan se juttu..
Pääsääntönä on,että mitä vanhempi auto,sen helpompaa tekniikan vaihto,ei pelkästään teknisessä mielessä.

[ds-jekkeri]

Sanoisin että ennuste huono..Puhumattakaan kannattavuudesta..Mutta sehän nyt ei ilmeisesti ollutkaan se juttu..
Pääsääntönä on,että mitä vanhempi auto,sen helpompaa tekniikan vaihto,ei pelkästään teknisessä mielessä.

Tämä on tuttua. Tässä aika hyvä artikkeli sähköautoihin liittyen:

https://research.aalto.fi/files/2611923 ... utoksi.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;

Tuolta selviää, että esimerkiksi ohjausvaihteen vaihtaminen on Suomessa tietyin ehdoin sallittua, virossa yksiselitteisesti kiellettyä. Täällä se menee niin, että autossa on oltava alkuperäinen valmistajan juuri tähän autoon hyväksymä ohjausvaihde, piste.

[jean-michel]

Nyt menee mutun ja vanhojen muistelun puolelle, mutta joskus takavuosina hollantiin tai saksaan tuotiin kiinasta range - kopioita yksittäishyväksynnän kautta. Semmoinen Land wind vietiin myös Euro Ncap - testiin ja hommassa kävi vähän esikuvaa köpelömmin. Ekat ruudut näytti hyvälle, turvatyyny laukesi, kuten pitkin, mutta lopuksi tuli rattiakseli perässä päin kuljettajan taulua ja dummyn päivät oli luettu.

Eli jos tuommoinen "ei missään tyypitetty" saadaan eu kilpien väliin, niin sen jälkeen auto on hyväksytty ja kysymys lienee enään kohdemaan verotusäytännöstä.

https://www.youtube.com/watch?v=tI61KeZ9T6M" onclick="window.open(this.href);return false;

[Plagu]

suomessa saat laittaa vaikka helikoptetin moottorin kunhan päästöluokat ja tehorajat täytetään, toki esim helikopterin moottorille ei varmaankaa ole euro5 luokitusta. ja toki kaikkien autossa olevien turvajärjestelmien pitää säilyä toiminnallisina

[ds-jekkeri]

suomessa saat laittaa vaikka helikoptetin moottorin kunhan päästöluokat ja tehorajat täytetään, toki esim helikopterin moottorille ei varmaankaa ole euro5 luokitusta. ja toki kaikkien autossa olevien turvajärjestelmien pitää säilyä toiminnallisina

Näin se todella tuntuu suomen nykylainsäädännön mukaan olevan. Mutta miten sitten lasketaan uusi CO2-arvo, sehän vaikuttaa vuosiverotukseen ja vaikka mihin? VTT ajaa kokeet parilla tonnilla?

Virossa on niin, että auton moottorin tulee olla tähän malliin/mallisarjaan alunperin valmistajan tarkoittama moottori. Muuten joudutaan jonkinlaiseen erikoislupamenettelyyn josta ei tunnu mistään saavan tietoa.

Näkisin että katsurin ponnekkuudesta riippuen ongelmaksi voi suomessa tulla ESP. Mitenkäs sen osoitat, että toimii alkuperäisesti tarkoitetulla tavalla. EPSihän kommunikoi moottorin kanssa aktiivisesti hommaansa tehdessään.

[Plagu]

uutta co2 rajaa ei lasketa vaan mennään auton alkuperäisellä. (tässähän on suunnaton porsaanreikä)

[Igor]

Tämäkin menee vahvasti mutulla, mutta eihän sen ESP:n toimintaa testata katsastuksessa muutenkaan, joten voisi kuvitella ettei siitä kysellä muutoskatsastuksen yhteydessäkään.

[olli__o]

Kaiken saa tietysti tehdä jos katsuri ei huomaa - itse ainakin vaihdoin erikokoisen moottorin aikoinaan, eikä sitä kukaan ikinä huomannut - tämä tapahtui tsaarinaikaisen katsastusviranomaisen aikana eikä muutoskaan ollut kuin ihan marginaalinen tilavuudessa tai tehossa - uudempaa inan isompaa konetta vaan sai helpommin.

Viime syksynä oli lausuntokierroksella uusi luonnos (traficomin määräys "Auton ja sen perävaunun rakenteen muuttaminen 2019", ennakoitu tulevan voimaan 2020, en löytänyt kuin googlen välimuistista enää) siinä: uudella mittaustavalla WLTP joka katsastuksessa katsotaan onko esimerkiksi renkaita muutettu, kattokaiteita tai kuraläppiä lisätty tms. jotka vaikuttaa aerodynamiikkaan ja kulutukseen - miten tuon mukaan sitten toimitaan verotuksessa/maksuissa ja CO2 arvoissa on toinen kysymys?
https://www.is.fi/autot/art-2000006233273.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Lisäksi siinä on otettu kantaa mm. ohjelmistomuutoksiin, eli veikkaan ettei ihan helpolla uudempia autoja muuteta kaikkia määräyksiä noudattaen, mutta mitä tarkoittaa tuo "hyväksytty ajoneuvoon", ei kai ennenkään auton valmistaja ole erikseen joutunut tyyppihyväksyttämään ECUn ohjelmistojen muutoksia/korjauksia?:

Ajoneuvon moottorin ohjelmistomuutos on sallittu, jos muutoksessa mahdollisesti käytettävät komponentit/ohjelmisto on hyväksytty ajoneuvoon ja muutokset esitetään muutoskatsastuksessa automääräyksen liitteen 1 mukaisilla osoittamistavoilla.
...
Ajoneuvon ohjaukseen, jarruihin ja turvallisuuteen vaikuttavia ohjelmistomuutoksia saa tehdä sillä edellytyksellä, että muutettu ajoneuvo vastaa muutetun järjestelmän ja siihen olennaisesti liittyvien järjestelmien osalta saman valmistajan valmistamaa tyyppihyväksyttyä ajoneuvoa.

Mutta toisaalta vanhempien muutokset jonkun verran vapautuvatkin.

[ds-jekkeri]

Lueskelin Finlexistä tuota nykylakia ajoneuvon rakenteen muuttamisesta. Euro 3:sta alkaen säännöt ovat jo nykylaissa tiukemmat, eli esimerkiksi ensimmäisetkin C6:t joutuvat tuon tiukan käsittelyn piiriin. 2009 ja uudemmat ovat vielä tarkemman luupin alla.

Moottorinvaihdossa noiden teho- ja tilavuusmääräyksien lisäksi tulee vaihdettavan moottorin olla peräisin ajoneuvosta, joka ei ole enemmän saastuttava kuin alkuperäinen. Eli vanhan Maseratin moottorin heittämisen kuutosen pellin alle voi unohtaa. Sitä ei tarkkaan mainittu riittääkö että motti täyttää päästöluokan esim Euro 3, vai pitääkö moottorin luovuttaja-autolla olla alunperin pienempi co2-lukema.

Hyvin paljon tulkinnanvaraisuutta on tuossa nykylaissa ainakin. Katsurista riippuu tosi paljon, joka on hyvä asia jos tuntee joustavan katsurin.

Pikaluvulla tarttui silmään myös jyvänen: pakoputkistoa ei saa muuttaa ollenkaan Euro 3-autoista lähtien, missään tapauksessa. Tämä on kummallinen nyanssi. Lain pilkun mukaan laitonta olisi esimerkiksi pakosarjan vaihto, saati takapöntön tai putken vaihto isompaan.

[Plagu]

co2 lukemahan riippuu täysin kopasta mihin se on nakattu, joten ei sitä voi (eikä käytetä) vertailussa.

vaihdettavan tekniikan tulee minimissään täyttää auton ensirekisteröinnin aikaan voimassa olleet minimit.
esim vm2000 autoon saat laittaa euro2 tekniikan vaikka auto aluperin saattaa euro3 ollakkin.
ja nykyisellään euro2 autoille riittä käytönaikainen mittaus eli ahtaminen tms räpeltely tai vaikka museomaseratin moottori keulalle onnistuu (kunhan saat menemään läpi käytönaikaisesta euro2 mittauksesta)

Jos tuo nyt käsittelyssä oleva luonnos menee tuollaisenaan läpi niin yllämainittu alkaa koskemaan myös euro3 kulkineita.

nämä on moneen kertaan kysytty ja koetettu konttoreilla joten ei niissä ole mitään epäselvyyttä tai tulkinnan varaa.

[ds-jekkeri]

Jos uuteen lakiin tulee oikeus muuttaa 2006 ja uudempia Euro 3-autoja vastaavasti kuin tänään vanhempia, se olisi jo eteenpäin. Nimenomaan moottorin vaihtamisesta tässä mietiskelen. Quattroporten moottori C6:ssa olis hauska veto.

[olli__o]

Euro 3 päästöluokka oli autoille (hatusta vedettynä) 2001-2005, yritin katsoa wikipediasta, mutta suomenkielisen version päivämäärät on kovin outoja (Euro 3:lle -97). Muistelen että ainakin Euro 3 omavalvonta (eli toinen lambda katalysaattorin jälkeen) tuli henkilöautoissa pakolliseksi vasta -01, mutta varmaan uusille tyyppihyväksynnöille aiemmin.

[ds-jekkeri]

Perhana kun mä aina sekoitan nuo. Onko se C6 2009 asti sitten Euro 4, siitä eteenpäin Euro 5. Eipä niihin juuri konetta vaihdeta sitten uudellakaan lailla.

[Janne L]

Hanki kaksi identtistä bensa C6:sta ja vaihda toiseen moottori ja kilvet siitä laillisesta autosta. Laillisen auton pidät leimalla normaalisti.