Onko kokemuksia etanolipolttoaineesta?

[Sitruunaseppä]

Tällaisesta ohjelmoinnista puhutaan myös Saabin edesmenneiden mallien yhteydessä. Ruiskutuskartan, kuten alan väki puhuu coctailtilaisuuksissa, modifiointi on kai pikkujuttu ohjemanpätkällä? Ainoa maallikon kysymys mulla on, millä tällainen moottori tunnistaa alkoholipitoisuuden, vai tekeekö se säädöt pakokaasun ja kierrosluvun perusteella tms? Vai ohjelmoidaanko vain alkoholille ja piste?

Olen kirjoitellut oman eFlexFuel sarjani muutamasta ajokerrasta XU10 - moottorissa. Kylmän sään, kylmän moottorin ongelmat on saanut kokea ihan valmistajan nettisivun varoitusten mukaisesti. Aion käyttää bensiiniä joukossa, kunnes tämä etelän ankara talvi hellittää.

[kaseva]

Saabin Trionic-moottorinohjausjärjestelmä on (tai oli, lienee makuasia) sikäli nerokas, että se kerää anturidataa esim. sytytystulppien kautta. Lisäksi kun Trionic-moottorit on käytännössä kaikki ahdettuja niin noilla polttoaineilla leikkiminen on aika peruspurkkaa. Rajusti yksinkertaistaen halutut ruksit ruutuihin hallintaohjelmassa ja Saabisi toimii halutulla tavalla parhaalla mahdollisella tavalla ja hyötysuhteella. Kuten valmistaja on sen suunnitellut.

En sano, että nämä etanolipurkit joita perusbensabiileihin myydään olisi hyödyttömiä mutta hieman hassu vaikutelma niistä tulee. Vähän kuin sydänsairaalan laitteiden huoltomies tekisi avosydänleikkauksia, koska on ollut joskus samassa tilassa ja tietää omasta näkökulmastaan miten ne kirurgien mittarit toimii. Toki joskus se onnekas arvauskin tuottaa tulosta.

[Sitruunaseppä]

Näin maallikkona teen päätelmiä tarkastamattoman tiedon murususta, mitä on jäänyt muistiini matkan varrella. Warrella. Warrea piti ajaa lämpimäksi bensalla ja kääntää sitten valintahanasta petroolille. Kaasu-Volgassa, kaasutinversiossa ihan sama juttu (oliko muka ruiskuVolgia?). Päätelmä: AlkoholiPeukottini viinapurkki antaa rikastaa käynnistäessä "sattumanvaraisesti", alkoholi ei ilmeisesti sytytä hyvin kylmässä sylinterissä. Näin se on (kun katsoin netistä, päteäkseni tässä säikeessä), eli bensiinin leimahduspiste on alla olevan mukaan yli 50 astetta alempi ja ulottuu kovimpiin pakkaslukemiin, mitä Suomessa on. Siksi viinapurkin käyttöohjeen suosittelema moottorilämmitin (DEFA, CALIX jne.) muuttaa leikin ihan toiseksi.

Alkoholi (OVA-käyttötiedote);
Leimahduspiste: 13 °C (Leimahduspiste on alin lämpötila, jossa haihtunut höyry saattaa syttyä kipinästä.)
Syttymisrajat: 3,3 - 19 %
Itsesyttymislämpötila: 363 °C

KÄYTTÖTURVALLISUUSTIEDOTE Moottoribensiini 95 E10 ...www.neste.fi
13.9.2017 - Leimahduspiste. < 0°C. (Wikipedia antaa -40 astetta ???)
Ylempi/alempi syttyvyys- tai räjähdysraja. Alempi syttymis-/räjähdysraja: 1,4 % Ylempi syttymis-/räjähdysraja: 8,1 ...

[olli__o]

Rikastamistarve johtuu kai pääosin siitä että palava neste tiivistyy nesteenä kylmiin pintoihin (imusarja, sylinterinseinät, mäntä...) ja silloin se ei osallistu palamiseen, siksi ruutataan paljon ylimääräistä että saadaan syttymiskelpoinen kaasuseos ja etanolilla tosiaan rikastustarve on paljon isompi ja pakkasilla oikeinkin reilu (esimerkiksi noissa tee-se-itse moottorinohjaimista "Speeduino" on törmätty Suomessa ja Ruotsissa siihen että ohjelmiston äärirajat kylmärikastuksessa tulevat jo vastaan jos käyttää E85:sta)

E85 ei ole ihan pelkkää etanolia, eikä myöskään läpi koko vuoden samanlaista, talvella siihen laitetaan enemmän helpommin haihtuvia osia, esimerkiksi butaania.
https://content.st1.fi/sites/default/fi ... tanoli.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;

KÄYTTÖTURVALLISUUSTIEDOTE
KORKEASEOSETANOLI, RE85, E85
Kiehumispiste ja kiehumisalue 25 - 205 ⁰C
Leimahduspiste n. 0 ⁰C (arvio)
Ylin ja alin syttyvyys- tai räjähdysraja 1 – n. 19 til-% (laskennallinen)

(butaanin lisäys koskee myös bensaakin, eli talvibensa on herkemmin haihtuvaa kuin kesäbensa)

Sylinterin seiniin tiivistyminen aiheuttaa muutakin haittaa, polttoainetta valuu öljynjoukkoon ja heikentää muutenkin sylinterin ja männän voitelua

[kaseva]

Tuo etanolin valuminen mäntien ohi kannattaa huomioida, esim. BioPower-asetuksilla Saabin öljynvaihtoväli kutistuu 20tkm –> 10tkm, samoin joissain versioissa tulpanvaihtoväli (ja tulpan tyyppi) 60tkm –> 10tkm. Nämä varmaan kannattaa laskea mukaan jos hakee etanolin käytöllä pelkkää rahansäästöä. Plus se n. 20–30% nouseva kulutus ahdetulla moottorilla. Mikä mahtaa olla kulutuksen lisääntyminen vaparilla jota todennäköisesti joutuu etanolilla ajaessa polkemaan runsaammin pysyäkseen liikennevirran mukana. Tämä toki riippuu jälkiasennuspurkin ominaisuuksista/laadusta.

Lisäksi koska se etanoli pesee konetta, niin ainakin vanhalla autolla (myös Saabilla) jos haluaa ajella etanolilla pitää huolehtii öljypohjan ja muiden paikkojen putsaamisesta jossain kohtaa kun auto on juopotellut aikansa.

[pekka karvonen]

Eikös saabeissa lambdakin osallistu polttoaineen tunnistamiseen, ainakin T7-koneissa? Ja kyllä jäi mukavia kokemuksia etanolista tosin vain saabissa. Laskennallinen kampiakseliteho oli ilmamassojen ja kierrosten yms (en enää muista kaavaa) mukaan 250hv/400nm. Eihän se paljoa ole mutta huomattavasti vähempään tottuneella kyllä nostatti motarin rampilla hymyn huulille. Useasti.

Nykyinen rysleri on ollut mielessä eflexfuelin pömpelillä käännyttää etanoliin. Jossain vaiheessa edessä oleva autonvaihto on toistaiseksi jarruttanut muutosta.

[XM-Hannu]

Mikäs niitä tulppia sitten vaivaa, jos ajaa 11 000km samoilla tulpilla etanolilla?

[kaseva]

Ne ei välitä oikeaa dataa ja ahdot karkailee. Ilmenee kovemmilla kiihdytyksillä koneen "prötäämisenä", ikään kuin pätkimisenä. Tarkempaa tieteellistä selitystä en osaa kertoa; etanoli kestää puristusta ja tulppa kuluu?

Ei se ihan tuhannen kilometrin päälle ole, sopivan tasalaatuinen tulppasarja kun sattuu kohdalle niin muistelen päässeeni lähemmäs 14 tkm ennen oireita. Sen jälkeen aloin vaihtaa tulpat kympin välein, tuo "prötääminen" ei tunnu kivalta.

edit: Juu lambda haistelee myös etanolipitoisuutta.

[XM-Hannu]

Ok. Tämä selvensi asiaa. Avainkysymykseni on edelleen: Onko kenelläkään tietoa, voiko -95 XM TCT bensakonetta sellaisenaan totuttaa alkoholille? Vai pitääkö näihin aina asentaa tuo muutossarja? Bensassahan on jo ennestään 0 - 10% etanolia.

[vtsbx]

Ok. Tämä selvensi asiaa. Avainkysymykseni on edelleen: Onko kenelläkään tietoa, voiko -95 XM TCT bensakonetta sellaisenaan totuttaa alkoholille? Vai pitääkö näihin aina asentaa tuo muutossarja? Bensassahan on jo ennestään 0 - 10% etanolia.

96 CT Xantiaan kokeillut menestyksellä viinaa. Suoraan kerralla ei kestä vaihtaa suuntaan eikä toiseen eli vähän kerrallaan pitoisuutta lisäten tuon tein. Mutta muistaakseni kyllä ajelin pelkällä viinalla jonkun tankillisen. Ja vielä tuo käymään lähti ja tuntuisi toimivan jonkun vuoden seisotuksen jälkeen.
Seuraavaksi kyllä meinasin tuohon jotain säädettävää laittaa niin saa varmasti toimimaan ja myös ahtoja järkevästi nostettua/ohjattua.

[Igor]

Öljyn sekaan päätyy toki myös bensaa, joskin etanolia sinne menee varsinkin kylmäkäynnistyksissä enemmän. Toisaalta etanoli haihtuu sieltä öljyn seasta paljon pienemmissä lämpötiloissa kuin bensa, joten sitä saattaa kertyä öljyn joukkoon jopa vähemmän kuin bensaa. Siitä miten nuo vaikuttaa öljyn ominaisuuksiin vielä haihduttuaan en osaa sanoa.

[Sitruunaseppä]

Jaa, että vanhat tulpat röpöttäisi täydellä kaasulla? No, sellastakin oli eilen.

Oikein autoinsinööri sanoi etanolin voitelukertoimen olevan reilusti negatiivinen moottoribensiiniin verrattuna. Tämä olisi yksi tekijä moottoriöljyn pienemmälle käyttökilometrimäärälle.

Vaihdan tulpat ja öljyt. Niitä on kertynyt pahan päivän varalle. Se on tänään.

[Juuso]

Nyt on C6:ssa Flexfuelin muuntopurkki kiinni ja ensimmäinen tankillinen viinaa imussa, tosin vielä parikymmentä litraa bensaa seassa, kun en malttanut ajaa ihan loppuun ennen sinisen tankkauspistoolin kokeilua! Muutoskatsastus on tehty ja muuntotuki Trafista haettu.

Käytössä en huomaa mitään eroa, kulutus toki on vähän isompi mutta siinäkään ei ole niin suurta eroa (28%) kuin teoriassa väittävät. Bensalla meni keskimäärin 420 km, kun tankki oli mittarin mukaan puolillaan, nyt 360 eli ero n. 15%. Seassa oleva bensa ja satunnaiset olosuhteet voivat toki vaikuttaa lukemiin. Enempää ei evidenssiä vielä ole, mutta päivittelen tätä sitten kun alkaa kokemusta olla ja enemmän dataa pohjana.

Mieli on kuitenkin hyvä kun hiilidioksidipäästöt kuulemma pienenivät 80%!

[Cikatti]

"ZPJ:n FENIX-ECUN voi suoraan totuttaa käyttämään RE85:ttä."

Juu näin on ja saman koitin itse ja se oppi todella tavoille noin 30 km ajon jälkeen, kokemus oli hämmentävä. Auto oli XM 3.0 24 Valve ZJP Fenixin purkilla.

[Igor]

Nyt on C6:ssa Flexfuelin muuntopurkki kiinni ja ensimmäinen tankillinen viinaa imussa, tosin vielä parikymmentä litraa bensaa seassa, kun en malttanut ajaa ihan loppuun ennen sinisen tankkauspistoolin kokeilua! Muutoskatsastus on tehty ja muuntotuki Trafista haettu.

Käytössä en huomaa mitään eroa, kulutus toki on vähän isompi mutta siinäkään ei ole niin suurta eroa (28%) kuin teoriassa väittävät. Bensalla meni keskimäärin 420 km, kun tankki oli mittarin mukaan puolillaan, nyt 360 eli ero n. 15%. Seassa oleva bensa ja satunnaiset olosuhteet voivat toki vaikuttaa lukemiin. Enempää ei evidenssiä vielä ole, mutta päivittelen tätä sitten kun alkaa kokemusta olla ja enemmän dataa pohjana.

Mieli on kuitenkin hyvä kun hiilidioksidipäästöt kuulemma pienenivät 80%!

Kyllä se kulutus siitä vielä nousee, kun pääset puhtaalla E85:llä ajelemaan. Mutta säästöä sillä silti tulee.

[Igor]

"ZPJ:n FENIX-ECUN voi suoraan totuttaa käyttämään RE85:ttä."

Juu näin on ja saman koitin itse ja se oppi todella tavoille noin 30 km ajon jälkeen, kokemus oli hämmentävä. Auto oli XM 3.0 24 Valve ZJP Fenixin purkilla.

ES9J4 oppii myös tavoille kun pikkuhiljaa lisää etanolin määrää. Kylmällä kelillä (alle 5 astetta) joutui starttaamaan useamman kerran ennen kuin jäi käymään, pakkasten tullen tankkasin suosiolla bensaa.

[Janne L]

Mikä lienee maksimiseos etanolia ilman purkkia? Mietin miten pyyttoni toimisi alkolla.