Koronavapaa patonki?

[IJN]

Tai simppelisti: firma tauolle, työntekijät pakkolomalle, työpuhelimet kiinni (kun kerrankin saa olla irti työstä). Ja kas, käytössä olevien puhelimien määrä putosi.

[Wesa]

yritetään näin saada eurooppalaisia äänestämään pakotteiden poiston puolesta.

niin venäläisten pyyteettömään apuun tuskin kukaan uskoo, joku mielikuvien puhdistusoperaatio minimissään on käynnissä.

Seuraavaksi LePenni ja keltaliivit kera Voxin poikien kutsuvat pelastajan omalle tontilleen. Ajoitus mennä Italiaan hyvä kun karanteeni alkanee puremaan. Espanjassa ja Ranskassa huippu edessä ja vastaavat sitten valtaapitävät juu tai ei, se sataa joka tapauksessa äärioikeiston laariin. Nuo pakotteiden poistot seuraa sitten automaattisesti kun liberaalit linnakkeet on ensin murettu. Aika näyttää.

[Igor]

Enpä olisi uskonut että jekkerillä on foliohattu noin syvällä päässä.

Mitä tulee terveydenhuollon kapasiteettiin hoitaa koronapotilaita, niin sehän on kriisin edetessä kasvanut joka paikassa, myös Suomessa.

Ja noita muita väitteitä kuvaa ehkä parhaiten jekkerin oma lausuma...

minulla ei ole tarpeeksi taustatietoa että voisin näitä kommentoida enempää

..jollaiseen törmää suurinpiirtein jokaisessa tämän tyyppisessä some-postauksessa. Mm. siinä missä väitettiin Ruotsissa palkatun viime viikolla rekkakuskeja kuskaamaan pakolaisia salaa Suomeen, ja siinä missä joku oli kuullut että Suomen pohjavedet ja metsät oli annettu pantiksi viimeisimpiin valtion ottamiin lainoihin.

[ds-jekkeri]

Itse otan tämän niinkuin se tulee. Ei mulla ole nimenomaan virukseen liittyen salaliittoteorioita, en usko että on ihmisen suunnittelema, ei kyetä vielä. Mutta se on selvää että tätä tilannetta hyödynnetään ja sen varjolla kiristetään lakeja. Eikä sekään ole mikään mun uniikki idea, paljon tästä jo varoitellaan ja puhutaan yleisesti.

Amerikassa on kiinnostava vaa’ankielitilanne, Trump haluaa avata maan vaikka jengi köhii ja kaikki muut ovat pidentämässä ulkonaliikkumiskieltoa.

[ovi]

Salaliittoteoria.
https://areena.yle.fi/audio/1-50461294" onclick="window.open(this.href);return false;

[C5NSeppo]

Itse otan tämän niinkuin se tulee. Ei mulla ole nimenomaan virukseen liittyen salaliittoteorioita, en usko että on ihmisen suunnittelema, ei kyetä vielä. Mutta se on selvää että tätä tilannetta hyödynnetään ja sen varjolla kiristetään lakeja. Eikä sekään ole mikään mun uniikki idea, paljon tästä jo varoitellaan ja puhutaan yleisesti.

Amerikassa on kiinnostava vaa’ankielitilanne, Trump haluaa avata maan vaikka jengi köhii ja kaikki muut ovat pidentämässä ulkonaliikkumiskieltoa.

Viruksesta voisi (tosi hyvällä tuurilla) olla se hyöty, että Trump tumpeloisi sen hoidon kanssa riittävästi ja menettäisi mahdollisuutensa toiselle kaudelle!

[Akaile]

Seuraavalla presidenttikaudella ei hirveästi ole merkitystä, jos/kun koronan myötä Jenkkilän valtava paisutettu taikina lässähtää.
2008 kriisissä pankkien ei annettu kaatua, vaan niitä pelastettiin verovaroin. Sen jälkeinen asuntokriisi pelastettiin jälleen lisärahoituksella. Trumpin kaudella talous on edelleen porskuttanut ylöspäin, pohjautuen luonnollisesti kulutukseen. Viimeisin pelastuspaketti 2000 miljardia dollaria, joka on tällä viikolla purrut edellisillä viikoilla syöksylaskussa olleeseen pörssiin...

Ootteko seuranneet jalometallimarkkinoita? Siis ihan fyysisen puolen juttuja, ei niitä paperimuotoisia. Kannattaa katsoa historiaa, jotta ymmärtää myös tulevaa.

[Akaile]

Helmikuun lopussa avatun topicin lähtötilanne; alle 100 000 tartuntaa ja joitakin tuhansia kuolleita. Nyt huhtikuun alku ja eilen tuli täyteen 1 000 000 todettua tartuntaa ja 50 000 kuollutta globaalisti.

[koe]

50 000 kuollutta globaalisti.

Jos oletetaan että noi ovat kuolleet tämän vuoden puolelle niin se tekee noin 500 per päivä.
https://www.worldometers.info/world-population/" onclick="window.open(this.href);return false; sivuston lukemien perusteella noin muuten tän vuoden puolelle on kuollut noin 160000 ihmistä per päivä.
Vielä ei olla paiseruton tehossa (taisi tappaa puolet eurooppalaisista 1300 luvulla), ollaan lähempänä heinänuhaa. Ei, en vähättele koronaa, kunhan leikin laskimella.

K-a-r-i

[Mustis]

50 000 kuollutta globaalisti.

Jos oletetaan että noi ovat kuolleet tämän vuoden puolelle niin se tekee noin 500 per päivä.
https://www.worldometers.info/world-population/" onclick="window.open(this.href);return false; sivuston lukemien perusteella noin muuten tän vuoden puolelle on kuollut noin 160000 ihmistä per päivä.
Vielä ei olla paiseruton tehossa (taisi tappaa puolet eurooppalaisista 1300 luvulla), ollaan lähempänä heinänuhaa. Ei, en vähättele koronaa, kunhan leikin laskimella.

K-a-r-i

Peukku.

[jto]

50 000 kuollutta globaalisti.

Jos oletetaan että noi ovat kuolleet tämän vuoden puolelle niin se tekee noin 500 per päivä.
https://www.worldometers.info/world-population/" onclick="window.open(this.href);return false; sivuston lukemien perusteella noin muuten tän vuoden puolelle on kuollut noin 160000 ihmistä per päivä.
Vielä ei olla paiseruton tehossa (taisi tappaa puolet eurooppalaisista 1300 luvulla), ollaan lähempänä heinänuhaa. Ei, en vähättele koronaa, kunhan leikin laskimella.

K-a-r-i

Koronaan on kuollut jo yli 10% siitä väkimäärästä mikä kuolee malariaan joka vuosi. Ja minäkään en vähättele koronaa.

[koe]

Koronaan on kuollut jo yli 10% siitä väkimäärästä mikä kuolee malariaan joka vuosi

Jup. Italiassa ilmeisesti kuolee normaalisti luokkaa 2000 ihmistä päivässä (60M ja ~80v keskimääräinen elinikä?). Pahimmillaan ovat raportoineet ~900 koronakuollutta per päivä. 50% lisäys näkyy ja tuntuu tilastoissa, saanee ihmiset sietämään rajoituksia.

K-a-r-i

[XM-Hannu]

Vaan kuinka muistelemme pääministeri Sanna Marinia 20 v. kuluttua?

Muistetaanko hänet pääministerinä, joka pelasti suomalaiset koronalta?

Vai muistammeko me hänet siitä, että hän koronapaniikissa romahdutti suomalaisen yhteiskunnaan?

[olli__o]

Koronaan on kuollut jo yli 10% siitä väkimäärästä mikä kuolee malariaan joka vuosi

Jup. Italiassa ilmeisesti kuolee normaalisti luokkaa 2000 ihmistä päivässä (60M ja ~80v keskimääräinen elinikä?). Pahimmillaan ovat raportoineet ~900 koronakuollutta per päivä. 50% lisäys näkyy ja tuntuu tilastoissa, saanee ihmiset sietämään rajoituksia.
K-a-r-i

Tuosta ei silti suoraan voi vetää johtopäätöstä että jos koronaan kuoleen 900, niin kuolleita olisi nyt 2900 kpl. Kokonaiskuisuus voi olla vaikka silti tasan sama 2000, jos ne jotka ennen koronaa olisivat kuolleet normilenssuun kuolevatkin nyt koronaan, tai voisihan se yhteisvaikutus olla periaatteessa allekin normaalikuolleisuuden, jos hyvä hygienia ja turvatoimet vanhusten hoidossa ovat aiheuttaneet sen että muut tartuntataudit ovat vähentyneet normaalista ja flunssan aiheuttamiin keuhkokuumeisiin kuolee vähemmän vanhuksia?

Itse kuitenkin uskon että kokonaiskuolleisuus on kasvanut, mutta ei ainakaan koko maan mittakaavassa lähellekään yhteenlaskun tulosta, eikä ainakaan vähän pidemmälle ajanjaksolle tasattuna? Mutta kaipa joku tuota tutkii, mutta julkaiseeko joku maa tuollaisia "tänään kuoli x-ihmistä" -tilastoja päiväkohtaisesti, onko esimerkiksi Suomen avoimessa datassa tietoja saatavana edes jälkikäteen?

Minua ainakin tulevaisuudessa kiinnostaisi näkyykö tämä vaikka koko vuoden kuolleisuusluvuissa kuinka selkeästi Italiassa, jos vertaa kalenterivuosia 2018, 2019, 2020, 2021...

[koe]

Tuosta ei silti suoraan voi vetää johtopäätöstä että jos koronaan kuoleen 900, niin kuolleita olisi nyt 2900 kpl. ...Itse kuitenkin uskon että kokonaiskuolleisuus on kasvanut, mutta ei ainakaan koko maan mittakaavassa lähellekään yhteenlaskun tulosta, eikä ainakaan vähän pidemmälle ajanjaksolle tasattuna?

Joo, se mun ynnäys laittoi vähän mutkia suoriksi. Oletan kuitenkin että lukemat on selkeästi normaalia suurempia koska siellä piti kutsua armeija apuun ruumiita kuljettamaan. Vai menikö minulta nyt Espanja ja Italia sekaisin. Luultavasti (toivottavasti) kyseessä on kuitenkin vain piikki, epidemia tulee ja menee.

Italiassa pahimmat lukemat taisivat tulla alueelta jossa on iäkkäämpää väestöä. Italian Floridasta. Kun muut maat pääsee epidemiassa yhtä pitkälle (ajallisesti) niin sitten näkee onko prosentit samanlaisia ja voi arvuutella miten torjunta- ja väistötoimet vaikuttivat. Ja miten paikalliset tavat (poskisuudelma vs. murahdus kadun toiselta puolelta) vaikuttaa asioiden kulkuun. Tämän sijoittuminen heinänuha-paiserutto -akselilla näkyy varmaan sitten vuositilastoista. Päiväkohtaiset luvut ja niiden kehitys antaa vihjettä missä kohtaa käyrällä ollaan, loppulausuntoa pitää vielä odotella.

K-a-r-i

[olli__o]

Aika pitkän aikaa vie ainakin jotkut tilastot, pikaisesti katsoen tilastokeskuksen kuolemansyyt-tilasto kertoo kuinka monta kuolee vuodessa ja mikä on syynä, mutta tuon julkaisu vie noin vuoden, eli 2018 tilasto julkaistiin joulukuussa 2019 ja seuraava julkaisu koskee 2019 ja se on tämän vuoden joulukuussa.
https://www.stat.fi/til/ksyyt/index.html" onclick="window.open(this.href);return false;
- eli parisen vuotta saa odottaa ennen kuin niistä näkee tämän vuoden suuntaa ja voihan olla että tuo lisää paljon ja pitkäksi aikaa, eli jos se vaurioittaa monilla parantuneillakin hengityselimiä, niin voihan se lisätä kokonaiskuolleisuutta tulevinakin vuosina vaikkei epidemia toistuisikaan.

Mutta varmaan nopeampiakin tilastoja on, tuo kun vie oikeuslääketieteen tutkimusten takia aikaa, mutta kuolleiden määrän (ja onko joku julistettu kuolleeksi vai ei) ei vie kuitenkaan kuukausia vaan saisi varmaan nopeastikin aikaiseksi kuukausi/päiväkohtaisia lukuja? Mutta myös tilastokeskuksen Väestö/kuolleet on vain 2018 asti tällä hetkellä, sieltä löytyisi ainakin vaikka kuukausittain kuolleiden määrätkin. Väestöä koskeva sivusto tilastokeskuksella:
https://www.stat.fi/til/vrm.html" onclick="window.open(this.href);return false;

[jto]

Itse kuitenkin uskon että kokonaiskuolleisuus on kasvanut, mutta ei ainakaan koko maan mittakaavassa lähellekään yhteenlaskun tulosta, eikä ainakaan vähän pidemmälle ajanjaksolle tasattuna? Mutta kaipa joku tuota tutkii, mutta julkaiseeko joku maa tuollaisia "tänään kuoli x-ihmistä" -tilastoja päiväkohtaisesti, onko esimerkiksi Suomen avoimessa datassa tietoja saatavana edes jälkikäteen?

Minua ainakin tulevaisuudessa kiinnostaisi näkyykö tämä vaikka koko vuoden kuolleisuusluvuissa kuinka selkeästi Italiassa, jos vertaa kalenterivuosia 2018, 2019, 2020, 2021...

Suomessa tähän mennessä kuolleiden mediaani-ikä on ollut 84 vuotta. Melkoisella varmuudella nämä olisivat kuolleet seuraavan viiden vuoden aikana. Eli jos tarkasteltaisiin kuolleisuutta vaikkapa viiden vuoden jaksoissa, niin koronakuolemat eivät erottuisi mitenkään. Luulisin näin.

Mutta mikä sitten on se oikea tarkasteluväli? Vähintään vuosi pitäisi kai olla, jotta kausivaihtelut tasoittuisi.

[olli__o]

...Mutta mikä sitten on se oikea tarkasteluväli? Vähintään vuosi pitäisi kai olla, jotta kausivaihtelut tasoittuisi.

Tuskin tietää ennen kuin jälkikäteen, Espanjan taudin aikoihin oli myös Von Economon tauti, se oli pidempi epidemia, joka tappoi ehkä reilun miljoonan, mutta teki ikäviä vammoja mm. aivoihin, tästä on tehty elokuvakin "Heräämisiä" jossa katatoniseen tilaan vuosikymmiksi vaipuneet palasivat lääkkeen vaikutuksesta tajuihinsa ja jatkoivat -60 luvun lopulla siitä mihin -10 ja -20 luvulla jäivät, uusi lääke ei tehonnut kovin pitkään ja vaati jatkuvasti suurempia annostuksia. Tuota epäiltiin (llään) että olisi ollut kausi-influenssan jälkitauti, mutta ilmeisesti varsinainen syy ei ole ihan varma vieläkään selvillä?

En tiedä olisiko itsellekään ainakaan ennalta ajatellen suuri katastofi jos kuolee vaikka vuodenkin normaalia aiemmin 89 vuotiaana tai vasta 90 vuotiaana, ehkä jos elää niin pitkään niin sekin selviää?

[Northstar]

Itse otan tämän niinkuin se tulee. Ei mulla ole nimenomaan virukseen liittyen salaliittoteorioita, en usko että on ihmisen suunnittelema, ei kyetä vielä. Mutta se on selvää että tätä tilannetta hyödynnetään ja sen varjolla kiristetään lakeja. Eikä sekään ole mikään mun uniikki idea, paljon tästä jo varoitellaan ja puhutaan yleisesti.

Amerikassa on kiinnostava vaa’ankielitilanne, Trump haluaa avata maan vaikka jengi köhii ja kaikki muut ovat pidentämässä ulkonaliikkumiskieltoa.

Viruksesta voisi (tosi hyvällä tuurilla) olla se hyöty, että Trump tumpeloisi sen hoidon kanssa riittävästi ja menettäisi mahdollisuutensa toiselle kaudelle!

Ja mitä hyvää siinä olisi sinun mielestäsi?
Siis siinä,että paras presidentti aikoihin ei jatkaisi?
Teilläpäin taitaa näkyä vain ylen kanavat?

[Northstar]

Vaan kuinka muistelemme pääministeri Sanna Marinia 20 v. kuluttua?

Muistetaanko hänet pääministerinä, joka pelasti suomalaiset koronalta?

Vai muistammeko me hänet siitä, että hän koronapaniikissa romahdutti suomalaisen yhteiskunnaan?

Niinpä,saattaa käydä niinkin,että seuraavissa vaaleissa se porukka joka ei yleensä käy äänestämässä,kyllä muistaa kuka sulki kapakat..

[Xari]

Vaan kuinka muistelemme pääministeri Sanna Marinia 20 v. kuluttua?

Muistetaanko hänet pääministerinä, joka pelasti suomalaiset koronalta?

Vai muistammeko me hänet siitä, että hän koronapaniikissa romahdutti suomalaisen yhteiskunnaan?

Niinpä,saattaa käydä niinkin,että seuraavissa vaaleissa se porukka joka ei yleensä käy äänestämässä,kyllä muistaa kuka sulki kapakat..

Tässä olisi hyvä ollut nähdä Halla-Aholainen vaihtoehto, rajat kiinni ja valtion menot kuriin, jälkimmäinenhän tosin nähtiin jo Iiro Viinasen aikana, ei turhia velkaannuttu

[XM-Hannu]

Ja mitä hyvää siinä olisi sinun mielestäsi?
Siis siinä,että paras presidentti aikoihin ei jatkaisi?

Siitä olen kyllä Trumpin kanssa samaa mieltä, että koko yhteiskunnan toimintaa ei pitäisi ihan hirveästi rajoittaa sen vuoksi, että saataisiin 0,05%:lle väestöstä muutama elinpäivä lisää. Kun kuolema meitä jokaista vääjäämättä odottaa. Varmasti tämä on monen mielestä raadollista(mitä se sitten tarkoittaakin) ajattelua. Mutta ...

Tässä hatusta heittäen omia arviointejani tälle vuodelle:

-Ravintola-alallla 30 000 lomautettua tai työtöntä
-hotelli ja muu majoitusala vähintään 10 000 työtöntä tai lomautettua
-kaikenlainen kulttuuriala, muusikot, näyttejät, muut esiintyjät ja avustajat 30 000 tulot putoavat huomattavasti
-urheiluseurat ja muu yleisötapahtumien järjestäminen 10 000 lomautettua
-kuljetusala 20 000 lomautettua tai irtisanottua
-matkailuala (osin sisältyy edellisiin) 15000 lom. tai irt.
-kaupan alalta kaikki erikoiskauppa 20 000 lom. tai työtöntä
-Teollisuus sakkaa, 50 000 - 100 000 lomautusta

-bussiyhtiöistä neljännes konkkaan, loput tappiollisia
-VR 100- 200 milj. tappiolle
-Finnair 100.200 milj tappiolle, vähentänee tuhansia työpaikkoja
-Koko maassa konkurssit lisääntyvät 5000 -15000 viime vuodesta
-työyyömyyskorvaukset viivästyvät valtavan ruuhkan vuoksi, talousahdinkoa 100 000:lle
-kunnallis- ja valtionverokertymien aleneminen 10-20%, puolet suomen kunnista talouskriisiin
-Valtion velka kasvaa 12-14 miljardilla eurolla tänä vuonna.
-10 000-20 000 asunto- ja kiinteistö pakkohuutokauppaa enemmän kuin viime vuonna
-turhautumista, ahdistusta ja kotiväkivaltaa lisää
-100-500 päivien päättämistä oman käden kautta.
-ym.ym.

Onko koronatorjunta kaiken tämän arvoista?

Itse asiassa toivon, että olen raskaasti väärässä...

[Janne L]

Siitä olen kyllä Trumpin kanssa samaa mieltä, että koko yhteiskunnan toimintaa ei pitäisi ihan hirveästi rajoittaa sen vuoksi, että saataisiin 0,05%:lle väestöstä muutama elinpäivä lisää.

Sano mieluummin että 'olla samaa mieltä Soininvaaran kanssa'.

Lääketieteen kehityttyä huimin askelin ei ole realistista vaatia, että elämää ja terveyttä puolustetaan mihin hintaan hyvänsä. Vähintään marginaalisesti hyödyllisiä hoitoja on tarjolla niin paljon, että koko bruttokansantuote voitaisiin käyttää terveydenhuoltoon. Miksi ihmishengen arvo olisi ehdoton terveydenhuollossa, kun se ei ole sitä terveydenhuollon ulkopuolellakaan. Jos olisi, meillä olisi liikenteessä kattonopeutena 30 km/h.

https://www.soininvaara.fi/2020/03/29/elaman-arvo/" onclick="window.open(this.href);return false;


Koomikko Ilkka Kivi, jolla tuntuu välillä olevan ihan perusjärjellinen huomio teksteissään:

Helsingin Sanomat julkaisi tänään pitkän artikkelin, jossa pohdittiin koronan vaikutuksia talouteen. Jutun keskeinen väite oli se, että rajoituksia pitäisi pystyä purkamaan mahdollisimman pian tai muuten loppuvat rahat - artikkelissa kysytään, että onko meillä pian varaa esimerkiksi lasten syöpähoitoihin.

Sitä jutussa ei kysytä, miksi olemme rakentaneet järjestelmän, jossa muutaman kuukauden kestävä häiriötila johtaa siihen, että syöpäsairaat lapset jäävät ilman hoitoa. Olemme satumaisen rikas valtio koko planeetan mittapuulla ja silti säätäneet asiat niin, että jos täysin kestämätön kulutus pysähtyy muutamaksi kuukaudeksi, lasten täytyy ehkä antaa kuolla.

Absurdeinta tässä on se, että tosiasiassa lasten kuolemiin ei olisi mitään pakkoa. Vaikka talous kyykkää, lääkärit, hoitajat ja sairaalat, joita lasten hoitamiseen tarvitaan, eivät häviä mihinkään. Ne vain jätetään käyttämättä, koska valtion tilillä ei ole tarpeeksi bittejä.

Ja pahinta kaikessa on ehkä se, että tästä täysin ilmeisestä järjettömyydestä huolimatta tähän suhtaudutaan täysin normaalina, melkein luonnonlain kaltaisena asiana, jonka kohdalla nyökytellään että no näinhän se menee.

Ei olisi mikään pakko mennä.

[vtsbx]

”Ei olisi mikään pakko mennä”
Jaa eikös tuohon mitään muuta tarvita??
Melko naurettavaa ajatella että yhteiskunta pyörii ilman bittejä kun kerran jo ”infra” valmiina..
Näillä puheillahan voidaan kaikki jäädä suoraan kotiin kun meillähän nyt melkein kaikki valmiina.
Tallissa on potilaita, työkalut ja vähän on hoito osaamistakin mutta eipä nuo potilaat tuolta taida parantua ihan vaan näillä eväillä ??

Ja XM Hannulle..
Raskaasti väärässä luvuissa ja alakanttiin sanoisin..

[Säxä77]

Itse otan tämän niinkuin se tulee. Ei mulla ole nimenomaan virukseen liittyen salaliittoteorioita, en usko että on ihmisen suunnittelema, ei kyetä vielä. Mutta se on selvää että tätä tilannetta hyödynnetään ja sen varjolla kiristetään lakeja. Eikä sekään ole mikään mun uniikki idea, paljon tästä jo varoitellaan ja puhutaan yleisesti.

Amerikassa on kiinnostava vaa’ankielitilanne, Trump haluaa avata maan vaikka jengi köhii ja kaikki muut ovat pidentämässä ulkonaliikkumiskieltoa.

Viruksesta voisi (tosi hyvällä tuurilla) olla se hyöty, että Trump tumpeloisi sen hoidon kanssa riittävästi ja menettäisi mahdollisuutensa toiselle kaudelle!

Ja mitä hyvää siinä olisi sinun mielestäsi?
Siis siinä,että paras presidentti aikoihin ei jatkaisi?
Teilläpäin taitaa näkyä vain ylen kanavat?

Mitä myönteistä Trump on muka saanut aikaan, paitsi eurooppalaisten kannalta siinä että kaatoi TTIP-sopimuksen?