DS nosturille, hydrauliikkapallot räjähtävät

Vika vai ominaisuus?
Mikave
Viestit: 35
Liittynyt: 16.10.2015 11:16

DS nosturille, hydrauliikkapallot räjähtävät

Viesti Kirjoittaja Mikave »

Kun ds tai id nostetaan nosturilla ylös (pilarinosturi tms. joka nostaa auton rungosta ja pyörät jäävät vapaasti roikkumaan) niin jousituksen hydrauliikkapallot voivat puhjeta! Tällainen asia tuli kerran esille, kun keskustelin jo edesmenneen citroen-osaajan kanssa. Hän kyllä muutamalla sanalla selvitti tapahtumaa, mutta näin vähällä ymmärryksellä varustettuna en aivan tarkkaan tajunnut mistä oli kysymys. Täältä varmaan löytyy joku, jolla on tästä asiasta lisätietoa. Sen verran keskustelustamme muistan, että korkeudensäätövipu pitää ennen nostamista laittaa alimpaan asentoon ja/ tai koko järjestelmä pitää tehdä paineettomaksi niin silloin tällaista ei voi tapahtua. Mutta jos siis nostetaan rungosta ja vipu on normaalissa ajo asennossa niin otsikon kaltainen tilanne voi olla tosiasia. Mikä siis on se tekninen syy, miksi tämä tapahtuu? Tapahtuuko se vääjäämättä joka kerta, vai vaikuttaako siihen jokin seikka? Onko korkeudensäätövivun oltava nimenomaan ajoasennossa vai missä vain muussa asennossa kuin alimmaisessa? Pamahtavatko siinä etu- vai takajousituksen pallot vai molemmat? Koskeeko tämä vain D-malleja (kaiken ikäisiä?) vai myös muita (CX? GS?)?
IJN
Viestit: 997
Liittynyt: 08.10.2011 22:48

Re: DS nosturille, hydrauliikkapallot räjähtävät

Viesti Kirjoittaja IJN »

Vuodesta 1984 olen tunkkaillut hydraulisitikoita enkä vielä ollut kuullut tai nähnyt moista ..
Ajoasennossa pallossa sekä jousisylinterissä on aina isompi paine kuin se mikä sinne jää kun pyörät päästetään roikkumaan. Ainakaan paineen nousu ei voi särkeä edes teoriassa. Paineen lasku varsinkaan ei palloa tai sen kalvoa riko, korkeintaan jos kalvo on jo murtunut ja sen oikeneminen on viimeinen liike joka sen puhkaisee. Mikään ei silti poksahda tai räjähdä, pallon kaasu vain alkaa vuotaa nestetilan puolelle. Pallokaasun täyttöpaine on pienempi kuin pallon paine ajon aikana joten paluuputkistokin vuodon kestää, jos se kestää normaalin paineenlaskun ajoasennosta (saati yläasennosta) alas.
Avatar
kokemjne
Viestit: 4708
Liittynyt: 01.02.2009 15:49
Paikkakunta: 05460 Hyvinkää

Re: DS nosturille, hydrauliikkapallot räjähtävät

Viesti Kirjoittaja kokemjne »

tarina kuullostaa ns: esson baari jutuilta . lienee selvää että kun nosturin koivet on paikoilllaan niin kork säätimen vipu laitetaan muuhun asentoon kuin ylimpään , silloin automaattisesti venttiilit päästävät nesteet takasin säiliöön ja alimmassa asennossa pyös paineet ovat pois jos malttaa vielä hetken odotella .
eikä ne pallot muutenkaan räjähtele niillä käytetyillä paineilla .
IJN
Viestit: 997
Liittynyt: 08.10.2011 22:48

Re: DS nosturille, hydrauliikkapallot räjähtävät

Viesti Kirjoittaja IJN »

Jos nosturilla käynti liittyy muihin asioihin kuin jousituksen, hydrauliikan tai pyöräntuennan osiin, on päinvastoin kätevää nostaa auto ylimpään asentoon ennen korista nostavan nosturin nostovaihetta. Kun nosturi lasketaan alas, auto jää heti pyörilleen seisomaan. Muissa asetuksissa vehje toteaa että pyörät ovat liian alhaalla= maavara ylhäällä, ja vähentää painetta nollaan saakka saamatta pyöriä haluamaansa asentoon. Sitten kun nosturi lasketaan alas, paineeton auto on ensin houkuteltava takaisin pyörilleen että sen saa ajettua pois nosturilta. Tässä menee aikaa pari minuuttia/kerta.. ja vanhojen kuluneiden laitteiden kanssa käy joskus niin ettei jousipainetta ala helpolla syntyäkään jos pyörillä ei ole painoa (nosturia ei saa laskettua niin alas että sen tuennat autosta irtoaisivat).
Isommissa töissä, tai jos on vaara särkeä joku paineellinen osa, paineet tietysti pois.
SitikkaSimo
Viestit: 280
Liittynyt: 11.06.2011 10:26
Paikkakunta: Punkalaidun

Re: DS nosturille, hydrauliikkapallot räjähtävät

Viesti Kirjoittaja SitikkaSimo »

Mitenkäs ne D-mallin takapallot sitten irroitetaan parhaiten,jos ei paine päällä. Silloin palloa voi taltalla ja vasaralla naputella/kiertää vähän auki. Sitten paine pois,ja hokkuspokkus pallon voi kiertää irti... ;) Sama Xantia XM ja C5
IJN
Viestit: 997
Liittynyt: 08.10.2011 22:48

Re: DS nosturille, hydrauliikkapallot räjähtävät

Viesti Kirjoittaja IJN »

SitikkaSimo kirjoitti:Mitenkäs ne D-mallin takapallot sitten irroitetaan parhaiten,jos ei paine päällä. Silloin palloa voi taltalla ja vasaralla naputella/kiertää vähän auki. Sitten paine pois,ja hokkuspokkus pallon voi kiertää irti... ;) Sama Xantia XM ja C5
Unohdit BXän :D
Pallojen irrotus on luokassa ”erikoistapaukset”. En kuitenkaan alkaisi vaihtaa vaikkapa bensatankkia maksimipaineet päällä.
r_a_n_u
Viestit: 2699
Liittynyt: 01.02.2009 13:03

Re: DS nosturille, hydrauliikkapallot räjähtävät

Viesti Kirjoittaja r_a_n_u »

Ja kun ne pallot laitat takaisin paikalleen, niin kevyt sipaisu hydrauliöljyä, tai LHM:ää, kuka sitä käyttää, tiivisteen kahta puolta.
Niin ja käytetäänkös DS:ssä noista kumpaakaan?
Pallo 'kiristäen' vain ja ainoastaan kevyesti etusormi/peukalo-otteella.
Tavallinen terve järki ei ole erityisen tavallista.
Avatar
Kaapelimies
Viestit: 2723
Liittynyt: 01.02.2009 14:23
Paikkakunta: Päijät-Häme

Re: DS nosturille, hydrauliikkapallot räjähtävät

Viesti Kirjoittaja Kaapelimies »

Vieläkö tämmöinen juttu jossain kiertää ja ihan totena kerrotaan? Auto-Artikkelissa oli aikanaan (kait joskus 90-luvulla?) valmistusvihreinen sarja (ilmeisesti IFHS:n tekemiä) palloja jotka järjestään räjähtivät kun hydraulijärjestelmästä laskettiin paineet pois. Ilmeisesti liittyi siihen kalvon paikallaan pitävän osan virheelliseen kiinnitykseen, joka helisee kun ruuvataan tulppa pois.. Taitaakin olla niitä harvoja tapauksia kun siitä firmasta on mukisematta korvattu takuuna tuotteita ;) . Ja niitä palloja taisi olla kyllä useampaankin malliin saatavana kuin vain DS:ään, jopa ehkä ID:hen :mrgreen: .
2x C5HDi Break, Xantiat Bk 19TD Aut & 2.0HDi, 2xBX4WD Break,5x2CV. 2xVisa14TRS ym
Avatar
Juuso
Viestit: 534
Liittynyt: 01.02.2009 13:10
Paikkakunta: Mäntyharju

Re: DS nosturille, hydrauliikkapallot räjähtävät

Viesti Kirjoittaja Juuso »

Tämähän alkaa ihan kuulostaa siltä, että jousipallot ovat sittenkin vaarallisia ja ne pitää toimittaa armeijan deaktivoitaviksi, etteivät räjähdä!

Mutta oikeasti, se ei todellakaan ole mikään räjähdys, kun vanha - tai uusi - jousipallon kalvo yhtäkkiä hajoaa ja päästää annoksensa muutaman kymmenen barin paineista typpikaasua hydraulijärjestelmään. Pahin vaurio, mikä siitä oikeastaan voi tulla, on hydesäiliön turpoaminen, kun paine ei ehdi kyllin sukkelaan korkin ilmareiästä ulos ja säiliö joutuu leikkimään ilmapalloa. Pari kertaa on näin käynyt D-mallin kanssa.

Tuleepahan testattua kalvot!

DS19 58
DS21ieH 5v. 71
C8 V6 04
BX19GTi 16V 90
Xantia TCT Activa 96
Xantia V6 Break 98, 2 x 00
14 x Xantia 1.8-2.0 95-01
Traction avant B15H -54 (projekti)
Mikave
Viestit: 35
Liittynyt: 16.10.2015 11:16

Re: DS nosturille, hydrauliikkapallot räjähtävät

Viesti Kirjoittaja Mikave »

Eli yhteenvetona voidaan sanoa, että voi huoletta nostaa auton ilmaan, eikä tarvitse pelätä hydrauliikkapallojen "räjähtämistä" eikä edes pallojen kalvojen rikkoontumista, jos ne ovat asiallisessa kunnossa. Jos jotakin tällaiseen viittaavaa on joskus jollekin tapahtunut, niin se on sitten johtunut kovettuneen kalvon hajoamisesta ääriasennossa ja sellaisen joutaakin jo hajota. Minua kiinnostavat kaikki tällaiset ihmejutut, ja näiden autojen kanssa niitä todella riittää.

terveisin: Mika
Avatar
Akaile
Viestit: 1977
Liittynyt: 01.02.2009 15:28
Paikkakunta: Espoo

Re: DS nosturille, hydrauliikkapallot räjähtävät

Viesti Kirjoittaja Akaile »

Olen kuullut ihmejuttuja yhdestä isosta konsernista, jossa on unohdettu minkä kokoisia reikiä kannattaa suunnitella mäntiin, miten massavauhtipyörä voi hajota, kuinka laatikkoon pitää vaihtaa tietynlaista öljyä tihennetysti ja joku laajamittainen päästöhuijauskin oli. Mutta jälleenmyyntiarvo ja suosio senkun säilyy, ovat sentään laatuautoja.
Berlingo 1.9D -04, Xantia V6 Break -00, Xantia 1.8 16v Exclusive Break -00, Xsara 1.6i -00, GS Pallas -77, 2cv6 AK??? -76, 2cv-Super -71, 2cv6 -77, Dyane Super -73, Dyane -68
Avatar
Teuski
Viestit: 7879
Liittynyt: 18.05.2009 13:18
Paikkakunta: Eurajoki
Viesti:

Re: DS nosturille, hydrauliikkapallot räjähtävät

Viesti Kirjoittaja Teuski »

Kyllä tällaisten hydrauliikkahirviöiden omatoimihuolto pitäisi kieltää kokonaan ja kaikki huoltotyöt luvanvaraisiksi.
Takaisinkutsulla kaiverrettava kaikkiin jousipalloihin räjähdysvaaramerkinnät :D
-=Citroën - Yhtä mukava kuin hyvä nojatuoli. Mutta parempi ajaa.=-
-=C-Crosser 2.2HDi '07|C4 Cactus BlueHDi100 ETG '16=-
IJN
Viestit: 997
Liittynyt: 08.10.2011 22:48

Re: DS nosturille, hydrauliikkapallot räjähtävät

Viesti Kirjoittaja IJN »

Polttomoottorin sisäinen elämä on jatkuvaa räjähtelyä, ei tiedä milloin tulikuuma sylinterikansi tulee silmille, hengenvaaralliset sytytysjännitteet perässään. Ulkopuolella viuhtoo hihnoja valmiina nappaamaan kiinni mistä vaan saa :shock:
Kyllä silti on hyvä tietää mitä paineellisten osien kanssa voi tehdä ja mitä ei, saa niillä joskus ikävyyksiäkin aikaan Strömssöön ulkopuolisissa olosuhteissa.
Avatar
Juuso
Viestit: 534
Liittynyt: 01.02.2009 13:10
Paikkakunta: Mäntyharju

Re: DS nosturille, hydrauliikkapallot räjähtävät

Viesti Kirjoittaja Juuso »

Teuski kirjoitti:Kyllä tällaisten hydrauliikkahirviöiden omatoimihuolto pitäisi kieltää kokonaan ja kaikki huoltotyöt luvanvaraisiksi. :D
Päinvastoin. Kohta pitää kieltää näiden kaupallinen huolto kokonaan. Pian ei yhdenkään firman kannata enää osata tällaista "marginaalijousituksen" huoltoa. Ja useimpien ei tälläkään hetkellä.

Onneksi on elämää tuplasti takana verrattuna siihen mitä enimmillään on edessä. Tämä onni koskee nyt lähinnä ajoneuvokulttuuria ja -markkinoita.

DS19 58
DS21ieH 5v. 71
C8 V6 04
BX19GTi 16V 90
Xantia TCT Activa 96
Xantia V6 Break 98, 2 x 00
14 x Xantia 1.8-2.0 95-01
Traction avant B15H -54 (projekti)
jaakkovaakko
Viestit: 712
Liittynyt: 01.02.2009 20:39

Re: DS nosturille, hydrauliikkapallot räjähtävät

Viesti Kirjoittaja jaakkovaakko »

Kyllä nämä on selkeesti räjähteitä );
Liitteet
jousipallo 002.jpg
jousipallo 002.jpg (80.23 KiB) Katsottu 6877 kertaa
Avatar
Juuso
Viestit: 534
Liittynyt: 01.02.2009 13:10
Paikkakunta: Mäntyharju

Re: DS nosturille, hydrauliikkapallot räjähtävät

Viesti Kirjoittaja Juuso »

No niin on! Kysy vaikka poliisilta! https://www.riemurasia.net/kuva/pommi/80873" onclick="window.open(this.href);return false;

DS19 58
DS21ieH 5v. 71
C8 V6 04
BX19GTi 16V 90
Xantia TCT Activa 96
Xantia V6 Break 98, 2 x 00
14 x Xantia 1.8-2.0 95-01
Traction avant B15H -54 (projekti)
Avatar
jasu
Viestit: 3164
Liittynyt: 01.02.2009 13:55
Paikkakunta: Korpilahti
Viesti:

Re: DS nosturille, hydrauliikkapallot räjähtävät

Viesti Kirjoittaja jasu »

Juuso kirjoitti:No niin on! Kysy vaikka poliisilta! https://www.riemurasia.net/kuva/pommi/80873" onclick="window.open(this.href);return false;
Hah. Kukahan on antanut luvan tuon kuvan käyttöön? Ei ainakaan kuvan ottaja, eikä "jousipalloavaimen" tai kuvan auton omistaja...

Oli tuon kuvan kommenteissa väitetty pannuhuoneen olevan täynnä mm. ketju-V6 -koneen takia, vaan kokemukseni mukaan tuossa koneessa oli hihna jakopäässä eikä bensaa tankissa, pyttyjäkin vain neljä. Kolme jakohihnaa tuli punottua aikanaan tuonne(kin)...

Kuvan autosta kyllä jäi kivat muistot. Kannentilkkeen palamisesta huolimatta...
Dyane 4x4 IE, Sm 2.7, Dyane IE, C8 2.2
Series -LantikanPätkä
Northstar
Viestit: 1417
Liittynyt: 25.12.2016 22:10
Paikkakunta: Porvoo

Re: DS nosturille, hydrauliikkapallot räjähtävät

Viesti Kirjoittaja Northstar »

Kaapelimies kirjoitti:Vieläkö tämmöinen juttu jossain kiertää ja ihan totena kerrotaan? Auto-Artikkelissa oli aikanaan (kait joskus 90-luvulla?) valmistusvihreinen sarja (ilmeisesti IFHS:n tekemiä) palloja jotka järjestään räjähtivät kun hydraulijärjestelmästä laskettiin paineet pois. Ilmeisesti liittyi siihen kalvon paikallaan pitävän osan virheelliseen kiinnitykseen, joka helisee kun ruuvataan tulppa pois.. Taitaakin olla niitä harvoja tapauksia kun siitä firmasta on mukisematta korvattu takuuna tuotteita ;) . Ja niitä palloja taisi olla kyllä useampaankin malliin saatavana kuin vain DS:ään, jopa ehkä ID:hen :mrgreen: .
Hmmm..Sopisi kuvaan,mikä kävi minulle..Kyseessä BX gti 90 luvun lopulla..Jäin töiden jälkeen tekemään huoltoa autoon.
Auto ylös nosturilla,ja öljynvaihto..Kiirekin oli,kun piti lentokentältä hakea sukulaisia.Auto lattialle,ja pihalle..Ja "voila",kolmesta pallosta kalvot paskana..
"Sell the house
Sell the cars
Sell the kids
I am not coming back"
Vastaa Viestiin