DS nosturille, hydrauliikkapallot räjähtävät
DS nosturille, hydrauliikkapallot räjähtävät
Kun ds tai id nostetaan nosturilla ylös (pilarinosturi tms. joka nostaa auton rungosta ja pyörät jäävät vapaasti roikkumaan) niin jousituksen hydrauliikkapallot voivat puhjeta! Tällainen asia tuli kerran esille, kun keskustelin jo edesmenneen citroen-osaajan kanssa. Hän kyllä muutamalla sanalla selvitti tapahtumaa, mutta näin vähällä ymmärryksellä varustettuna en aivan tarkkaan tajunnut mistä oli kysymys. Täältä varmaan löytyy joku, jolla on tästä asiasta lisätietoa. Sen verran keskustelustamme muistan, että korkeudensäätövipu pitää ennen nostamista laittaa alimpaan asentoon ja/ tai koko järjestelmä pitää tehdä paineettomaksi niin silloin tällaista ei voi tapahtua. Mutta jos siis nostetaan rungosta ja vipu on normaalissa ajo asennossa niin otsikon kaltainen tilanne voi olla tosiasia. Mikä siis on se tekninen syy, miksi tämä tapahtuu? Tapahtuuko se vääjäämättä joka kerta, vai vaikuttaako siihen jokin seikka? Onko korkeudensäätövivun oltava nimenomaan ajoasennossa vai missä vain muussa asennossa kuin alimmaisessa? Pamahtavatko siinä etu- vai takajousituksen pallot vai molemmat? Koskeeko tämä vain D-malleja (kaiken ikäisiä?) vai myös muita (CX? GS?)?
Re: DS nosturille, hydrauliikkapallot räjähtävät
Vuodesta 1984 olen tunkkaillut hydraulisitikoita enkä vielä ollut kuullut tai nähnyt moista ..
Ajoasennossa pallossa sekä jousisylinterissä on aina isompi paine kuin se mikä sinne jää kun pyörät päästetään roikkumaan. Ainakaan paineen nousu ei voi särkeä edes teoriassa. Paineen lasku varsinkaan ei palloa tai sen kalvoa riko, korkeintaan jos kalvo on jo murtunut ja sen oikeneminen on viimeinen liike joka sen puhkaisee. Mikään ei silti poksahda tai räjähdä, pallon kaasu vain alkaa vuotaa nestetilan puolelle. Pallokaasun täyttöpaine on pienempi kuin pallon paine ajon aikana joten paluuputkistokin vuodon kestää, jos se kestää normaalin paineenlaskun ajoasennosta (saati yläasennosta) alas.
Ajoasennossa pallossa sekä jousisylinterissä on aina isompi paine kuin se mikä sinne jää kun pyörät päästetään roikkumaan. Ainakaan paineen nousu ei voi särkeä edes teoriassa. Paineen lasku varsinkaan ei palloa tai sen kalvoa riko, korkeintaan jos kalvo on jo murtunut ja sen oikeneminen on viimeinen liike joka sen puhkaisee. Mikään ei silti poksahda tai räjähdä, pallon kaasu vain alkaa vuotaa nestetilan puolelle. Pallokaasun täyttöpaine on pienempi kuin pallon paine ajon aikana joten paluuputkistokin vuodon kestää, jos se kestää normaalin paineenlaskun ajoasennosta (saati yläasennosta) alas.
Re: DS nosturille, hydrauliikkapallot räjähtävät
tarina kuullostaa ns: esson baari jutuilta . lienee selvää että kun nosturin koivet on paikoilllaan niin kork säätimen vipu laitetaan muuhun asentoon kuin ylimpään , silloin automaattisesti venttiilit päästävät nesteet takasin säiliöön ja alimmassa asennossa pyös paineet ovat pois jos malttaa vielä hetken odotella .
eikä ne pallot muutenkaan räjähtele niillä käytetyillä paineilla .
eikä ne pallot muutenkaan räjähtele niillä käytetyillä paineilla .
Re: DS nosturille, hydrauliikkapallot räjähtävät
Jos nosturilla käynti liittyy muihin asioihin kuin jousituksen, hydrauliikan tai pyöräntuennan osiin, on päinvastoin kätevää nostaa auto ylimpään asentoon ennen korista nostavan nosturin nostovaihetta. Kun nosturi lasketaan alas, auto jää heti pyörilleen seisomaan. Muissa asetuksissa vehje toteaa että pyörät ovat liian alhaalla= maavara ylhäällä, ja vähentää painetta nollaan saakka saamatta pyöriä haluamaansa asentoon. Sitten kun nosturi lasketaan alas, paineeton auto on ensin houkuteltava takaisin pyörilleen että sen saa ajettua pois nosturilta. Tässä menee aikaa pari minuuttia/kerta.. ja vanhojen kuluneiden laitteiden kanssa käy joskus niin ettei jousipainetta ala helpolla syntyäkään jos pyörillä ei ole painoa (nosturia ei saa laskettua niin alas että sen tuennat autosta irtoaisivat).
Isommissa töissä, tai jos on vaara särkeä joku paineellinen osa, paineet tietysti pois.
Isommissa töissä, tai jos on vaara särkeä joku paineellinen osa, paineet tietysti pois.
-
SitikkaSimo
- Viestit: 280
- Liittynyt: 11.06.2011 10:26
- Paikkakunta: Punkalaidun
Re: DS nosturille, hydrauliikkapallot räjähtävät
Mitenkäs ne D-mallin takapallot sitten irroitetaan parhaiten,jos ei paine päällä. Silloin palloa voi taltalla ja vasaralla naputella/kiertää vähän auki. Sitten paine pois,ja hokkuspokkus pallon voi kiertää irti...
Sama Xantia XM ja C5
Re: DS nosturille, hydrauliikkapallot räjähtävät
Unohdit BXänSitikkaSimo kirjoitti:Mitenkäs ne D-mallin takapallot sitten irroitetaan parhaiten,jos ei paine päällä. Silloin palloa voi taltalla ja vasaralla naputella/kiertää vähän auki. Sitten paine pois,ja hokkuspokkus pallon voi kiertää irti...Sama Xantia XM ja C5
Pallojen irrotus on luokassa ”erikoistapaukset”. En kuitenkaan alkaisi vaihtaa vaikkapa bensatankkia maksimipaineet päällä.
Re: DS nosturille, hydrauliikkapallot räjähtävät
Ja kun ne pallot laitat takaisin paikalleen, niin kevyt sipaisu hydrauliöljyä, tai LHM:ää, kuka sitä käyttää, tiivisteen kahta puolta.
Niin ja käytetäänkös DS:ssä noista kumpaakaan?
Pallo 'kiristäen' vain ja ainoastaan kevyesti etusormi/peukalo-otteella.
Niin ja käytetäänkös DS:ssä noista kumpaakaan?
Pallo 'kiristäen' vain ja ainoastaan kevyesti etusormi/peukalo-otteella.
Tavallinen terve järki ei ole erityisen tavallista.
- Kaapelimies
- Viestit: 2723
- Liittynyt: 01.02.2009 14:23
- Paikkakunta: Päijät-Häme
Re: DS nosturille, hydrauliikkapallot räjähtävät
Vieläkö tämmöinen juttu jossain kiertää ja ihan totena kerrotaan? Auto-Artikkelissa oli aikanaan (kait joskus 90-luvulla?) valmistusvihreinen sarja (ilmeisesti IFHS:n tekemiä) palloja jotka järjestään räjähtivät kun hydraulijärjestelmästä laskettiin paineet pois. Ilmeisesti liittyi siihen kalvon paikallaan pitävän osan virheelliseen kiinnitykseen, joka helisee kun ruuvataan tulppa pois.. Taitaakin olla niitä harvoja tapauksia kun siitä firmasta on mukisematta korvattu takuuna tuotteita
. Ja niitä palloja taisi olla kyllä useampaankin malliin saatavana kuin vain DS:ään, jopa ehkä ID:hen
.
2x C5HDi Break, Xantiat Bk 19TD Aut & 2.0HDi, 2xBX4WD Break,5x2CV. 2xVisa14TRS ym
Re: DS nosturille, hydrauliikkapallot räjähtävät
Tämähän alkaa ihan kuulostaa siltä, että jousipallot ovat sittenkin vaarallisia ja ne pitää toimittaa armeijan deaktivoitaviksi, etteivät räjähdä!
Mutta oikeasti, se ei todellakaan ole mikään räjähdys, kun vanha - tai uusi - jousipallon kalvo yhtäkkiä hajoaa ja päästää annoksensa muutaman kymmenen barin paineista typpikaasua hydraulijärjestelmään. Pahin vaurio, mikä siitä oikeastaan voi tulla, on hydesäiliön turpoaminen, kun paine ei ehdi kyllin sukkelaan korkin ilmareiästä ulos ja säiliö joutuu leikkimään ilmapalloa. Pari kertaa on näin käynyt D-mallin kanssa.
Tuleepahan testattua kalvot!
Mutta oikeasti, se ei todellakaan ole mikään räjähdys, kun vanha - tai uusi - jousipallon kalvo yhtäkkiä hajoaa ja päästää annoksensa muutaman kymmenen barin paineista typpikaasua hydraulijärjestelmään. Pahin vaurio, mikä siitä oikeastaan voi tulla, on hydesäiliön turpoaminen, kun paine ei ehdi kyllin sukkelaan korkin ilmareiästä ulos ja säiliö joutuu leikkimään ilmapalloa. Pari kertaa on näin käynyt D-mallin kanssa.
Tuleepahan testattua kalvot!
DS19 58
DS21ieH 5v. 71
C8 V6 04
BX19GTi 16V 90
Xantia TCT Activa 96
Xantia V6 Break 98, 2 x 00
14 x Xantia 1.8-2.0 95-01
Traction avant B15H -54 (projekti)
Re: DS nosturille, hydrauliikkapallot räjähtävät
Eli yhteenvetona voidaan sanoa, että voi huoletta nostaa auton ilmaan, eikä tarvitse pelätä hydrauliikkapallojen "räjähtämistä" eikä edes pallojen kalvojen rikkoontumista, jos ne ovat asiallisessa kunnossa. Jos jotakin tällaiseen viittaavaa on joskus jollekin tapahtunut, niin se on sitten johtunut kovettuneen kalvon hajoamisesta ääriasennossa ja sellaisen joutaakin jo hajota. Minua kiinnostavat kaikki tällaiset ihmejutut, ja näiden autojen kanssa niitä todella riittää.
terveisin: Mika
terveisin: Mika
Re: DS nosturille, hydrauliikkapallot räjähtävät
Olen kuullut ihmejuttuja yhdestä isosta konsernista, jossa on unohdettu minkä kokoisia reikiä kannattaa suunnitella mäntiin, miten massavauhtipyörä voi hajota, kuinka laatikkoon pitää vaihtaa tietynlaista öljyä tihennetysti ja joku laajamittainen päästöhuijauskin oli. Mutta jälleenmyyntiarvo ja suosio senkun säilyy, ovat sentään laatuautoja.
Berlingo 1.9D -04, Xantia V6 Break -00, Xantia 1.8 16v Exclusive Break -00, Xsara 1.6i -00, GS Pallas -77, 2cv6 AK??? -76, 2cv-Super -71, 2cv6 -77, Dyane Super -73, Dyane -68
Re: DS nosturille, hydrauliikkapallot räjähtävät
Kyllä tällaisten hydrauliikkahirviöiden omatoimihuolto pitäisi kieltää kokonaan ja kaikki huoltotyöt luvanvaraisiksi.
Takaisinkutsulla kaiverrettava kaikkiin jousipalloihin räjähdysvaaramerkinnät
Takaisinkutsulla kaiverrettava kaikkiin jousipalloihin räjähdysvaaramerkinnät
-=Citroën - Yhtä mukava kuin hyvä nojatuoli. Mutta parempi ajaa.=-
-=C-Crosser 2.2HDi '07|C4 Cactus BlueHDi100 ETG '16=-
-=C-Crosser 2.2HDi '07|C4 Cactus BlueHDi100 ETG '16=-
Re: DS nosturille, hydrauliikkapallot räjähtävät
Polttomoottorin sisäinen elämä on jatkuvaa räjähtelyä, ei tiedä milloin tulikuuma sylinterikansi tulee silmille, hengenvaaralliset sytytysjännitteet perässään. Ulkopuolella viuhtoo hihnoja valmiina nappaamaan kiinni mistä vaan saa
Kyllä silti on hyvä tietää mitä paineellisten osien kanssa voi tehdä ja mitä ei, saa niillä joskus ikävyyksiäkin aikaan Strömssöön ulkopuolisissa olosuhteissa.
Kyllä silti on hyvä tietää mitä paineellisten osien kanssa voi tehdä ja mitä ei, saa niillä joskus ikävyyksiäkin aikaan Strömssöön ulkopuolisissa olosuhteissa.
Re: DS nosturille, hydrauliikkapallot räjähtävät
Päinvastoin. Kohta pitää kieltää näiden kaupallinen huolto kokonaan. Pian ei yhdenkään firman kannata enää osata tällaista "marginaalijousituksen" huoltoa. Ja useimpien ei tälläkään hetkellä.Teuski kirjoitti:Kyllä tällaisten hydrauliikkahirviöiden omatoimihuolto pitäisi kieltää kokonaan ja kaikki huoltotyöt luvanvaraisiksi.
Onneksi on elämää tuplasti takana verrattuna siihen mitä enimmillään on edessä. Tämä onni koskee nyt lähinnä ajoneuvokulttuuria ja -markkinoita.
DS19 58
DS21ieH 5v. 71
C8 V6 04
BX19GTi 16V 90
Xantia TCT Activa 96
Xantia V6 Break 98, 2 x 00
14 x Xantia 1.8-2.0 95-01
Traction avant B15H -54 (projekti)
-
jaakkovaakko
- Viestit: 712
- Liittynyt: 01.02.2009 20:39
Re: DS nosturille, hydrauliikkapallot räjähtävät
Kyllä nämä on selkeesti räjähteitä );
- Liitteet
-
- jousipallo 002.jpg (80.23 KiB) Katsottu 6868 kertaa
Re: DS nosturille, hydrauliikkapallot räjähtävät
No niin on! Kysy vaikka poliisilta! https://www.riemurasia.net/kuva/pommi/80873" onclick="window.open(this.href);return false;
DS19 58
DS21ieH 5v. 71
C8 V6 04
BX19GTi 16V 90
Xantia TCT Activa 96
Xantia V6 Break 98, 2 x 00
14 x Xantia 1.8-2.0 95-01
Traction avant B15H -54 (projekti)
Re: DS nosturille, hydrauliikkapallot räjähtävät
Hah. Kukahan on antanut luvan tuon kuvan käyttöön? Ei ainakaan kuvan ottaja, eikä "jousipalloavaimen" tai kuvan auton omistaja...Juuso kirjoitti:No niin on! Kysy vaikka poliisilta! https://www.riemurasia.net/kuva/pommi/80873" onclick="window.open(this.href);return false;
Oli tuon kuvan kommenteissa väitetty pannuhuoneen olevan täynnä mm. ketju-V6 -koneen takia, vaan kokemukseni mukaan tuossa koneessa oli hihna jakopäässä eikä bensaa tankissa, pyttyjäkin vain neljä. Kolme jakohihnaa tuli punottua aikanaan tuonne(kin)...
Kuvan autosta kyllä jäi kivat muistot. Kannentilkkeen palamisesta huolimatta...
Dyane 4x4 IE, Sm 2.7, Dyane IE, C8 2.2
Series -LantikanPätkä
Series -LantikanPätkä
Re: DS nosturille, hydrauliikkapallot räjähtävät
Hmmm..Sopisi kuvaan,mikä kävi minulle..Kyseessä BX gti 90 luvun lopulla..Jäin töiden jälkeen tekemään huoltoa autoon.Kaapelimies kirjoitti:Vieläkö tämmöinen juttu jossain kiertää ja ihan totena kerrotaan? Auto-Artikkelissa oli aikanaan (kait joskus 90-luvulla?) valmistusvihreinen sarja (ilmeisesti IFHS:n tekemiä) palloja jotka järjestään räjähtivät kun hydraulijärjestelmästä laskettiin paineet pois. Ilmeisesti liittyi siihen kalvon paikallaan pitävän osan virheelliseen kiinnitykseen, joka helisee kun ruuvataan tulppa pois.. Taitaakin olla niitä harvoja tapauksia kun siitä firmasta on mukisematta korvattu takuuna tuotteita. Ja niitä palloja taisi olla kyllä useampaankin malliin saatavana kuin vain DS:ään, jopa ehkä ID:hen
.
Auto ylös nosturilla,ja öljynvaihto..Kiirekin oli,kun piti lentokentältä hakea sukulaisia.Auto lattialle,ja pihalle..Ja "voila",kolmesta pallosta kalvot paskana..
"Sell the house
Sell the cars
Sell the kids
I am not coming back"
Sell the cars
Sell the kids
I am not coming back"