Romutuspalkkiolla auto jopa ilmaiseksi 2020

Ajatusten virtaa
IJN
Viestit: 997
Liittynyt: 08.10.2011 22:48

Re: Romutuspalkkiolla auto jopa ilmaiseksi 2020

Viesti Kirjoittaja IJN »

Kilvettömät saunantausraadot onkin haastavampi rasti. Trafin kysymys/vastauslistalta:

”Auto on rekisteristä poistettu ennen 2007, voinko saada romutuspalkkion?
Jos auto on poistettu rekisteristä ennen vuotta 2007, mutta sitä ei ole romutettu, siitä saa normaaliin tapaan romutustodistuksen, vaikka autolla ei olisikaan enää rekisterikilpiä. Auto ei kuitenkaan ole suoraan romutuspalkkiokelpoinen, sillä laki edellyttää, että auto on ollut liikennekäytössä ainakin jonkin aikaa vuoden 2019 tai 2020 aikana. Joten ajoneuvolle tulee suorittaa ennen liikennekäyttöönottoa rekisteröintikatsastus, jotta romutettavan auton edellytyksen täyttyvät.”

Eikö kilvetöntä saa otettua liikennekäyttöön Trafin sivuilta, vaikkapa katsastukseen menoa varten? Vai onko pykälänlaatijan ajatus juossut niin että liikennekäytössä olo onkin tavallista tiellä ajoa katsastettuna eikä se ”tekninen liikennekäyttöönotto”
Avatar
jptcool
Viestit: 1735
Liittynyt: 01.02.2009 13:45
Paikkakunta: Parainen

Re: Romutuspalkkiolla auto jopa ilmaiseksi 2020

Viesti Kirjoittaja jptcool »

Kaapelimies kirjoitti:Sähköfillariohje

FAKKI

Nuo olen kyllä tavaillut läpi mutta eipä ne anna vastausta ihmettelyyn. Täytyy soittaa viskaaleille ja kysyä.
Cx Heuliez-87, Tre-87, Fami-90, IE Pallas -83, Prestige -88, Id-58, DSuper-70, 4xXm, Xantia, BxGti-86
Avatar
Teuski
Viestit: 7879
Liittynyt: 18.05.2009 13:18
Paikkakunta: Eurajoki
Viesti:

Re: Romutuspalkkiolla auto jopa ilmaiseksi 2020

Viesti Kirjoittaja Teuski »

IJN kirjoitti:Eikö kilvetöntä saa otettua liikennekäyttöön Trafin sivuilta, vaikkapa katsastukseen menoa varten? Vai onko pykälänlaatijan ajatus juossut niin että liikennekäytössä olo onkin tavallista tiellä ajoa katsastettuna eikä se ”tekninen liikennekäyttöönotto”

Kilvetöntä autoa ei saa otettua liikennekäyttöön.
-=Citroën - Yhtä mukava kuin hyvä nojatuoli. Mutta parempi ajaa.=-
-=C-Crosser 2.2HDi '07|C4 Cactus BlueHDi100 ETG '16=-
Avatar
HiTec
Viestit: 2001
Liittynyt: 17.03.2012 19:10
Paikkakunta: Helsinki

Re: Romutuspalkkiolla auto jopa ilmaiseksi 2020

Viesti Kirjoittaja HiTec »

Mustis kirjoitti:Ei etelänpelleillä oo varmaan käynyt mielessäkään että jossain Kalajoen syrjäkylillä vois jollakin olla 10 kriteerit täyttävää autoa.

Mistäs tiedät? Kuka ja mikä sanoo että tällä kamppiksella olisi tarkoituksena nimenomaan saada autokantaa uusittua vai voisiko tarkoituksena olla jämien poiskeruu kierrosta, luvattomilta kaatopaikoilta ja näin saadaan nekin materiaalit vihdoinkin kiertoon :? Jos joku tosiaan kuskaa sen 10 raatoa nurkistaan kiertoon, niin on kyllä mielestäni sen uuden autonsa jo ansainnut 8-)
Citroën Berlingo 1.5BlueHDi 130 Shine XL -20
Weinsberg CaraOne 550 UK -24
BMW R 1200 ST -05
Avatar
Teuski
Viestit: 7879
Liittynyt: 18.05.2009 13:18
Paikkakunta: Eurajoki
Viesti:

Re: Romutuspalkkiolla auto jopa ilmaiseksi 2020

Viesti Kirjoittaja Teuski »

HiTec kirjoitti:
Mustis kirjoitti:Ei etelänpelleillä oo varmaan käynyt mielessäkään että jossain Kalajoen syrjäkylillä vois jollakin olla 10 kriteerit täyttävää autoa.

Mistäs tiedät? Kuka ja mikä sanoo että tällä kamppiksella olisi tarkoituksena nimenomaan saada autokantaa uusittua vai voisiko tarkoituksena olla jämien poiskeruu kierrosta, luvattomilta kaatopaikoilta ja näin saadaan nekin materiaalit vihdoinkin kiertoon :?

Eikös sen noista kriteereistä jo ymmärrä, että tarkoitus on poistaa liikenteessä olevia vanhempia autoja ja korvata vähäpäästöisemmillä vaihtoehdoilla?

Jos tarkoitus olisi romujen siivoaminen, niin miksi rekisteröinti- ja liikennekäyttövaatimus olisi laitettu? Ja miksei samantien anneta suoraan rahaa? Silloin niitä materiaaleja vapautuisi enemmän eikä tulisi lisää edes vähäpäästöisiä autoja. Oman kokemukseni mukaan ne, jotka romuja pihalleen keräävät harvemmin ostavat uusia autoja vaikka saisi.
-=Citroën - Yhtä mukava kuin hyvä nojatuoli. Mutta parempi ajaa.=-
-=C-Crosser 2.2HDi '07|C4 Cactus BlueHDi100 ETG '16=-
Avatar
HiTec
Viestit: 2001
Liittynyt: 17.03.2012 19:10
Paikkakunta: Helsinki

Re: Romutuspalkkiolla auto jopa ilmaiseksi 2020

Viesti Kirjoittaja HiTec »

Teuski kirjoitti:Oman kokemukseni mukaan ne, jotka romuja pihalleen keräävät harvemmin ostavat uusia autoja vaikka saisi.

Aivan ja siksi näitä useamman romun kierrätykseen palkkion toivossa kuskaavia tuskin kovin paljoa lopulta löytyy 8-)
Citroën Berlingo 1.5BlueHDi 130 Shine XL -20
Weinsberg CaraOne 550 UK -24
BMW R 1200 ST -05
Avatar
Kaapelimies
Viestit: 2723
Liittynyt: 01.02.2009 14:23
Paikkakunta: Päijät-Häme

Re: Romutuspalkkiolla auto jopa ilmaiseksi 2020

Viesti Kirjoittaja Kaapelimies »

Teuski kirjoitti:Kilvetöntä autoa ei saa otettua liikennekäyttöön.

Kyllä saa, kunhan kilpien palautuksen yhteydessä ei ole tehty lopullista liikenteestäpoistoa, vaan tiedoissa on "tavallinen poisto, kilvet palautettu". Liikennekäytöstäpoisto ja rekisteristäpoisto kun ovat kaksi ihan eri asiaa. Mistäkö tiedän?
2x C5HDi Break, Xantiat Bk 19TD Aut & 2.0HDi, 2xBX4WD Break,5x2CV. 2xVisa14TRS ym
Avatar
Kaapelimies
Viestit: 2723
Liittynyt: 01.02.2009 14:23
Paikkakunta: Päijät-Häme

Re: Romutuspalkkiolla auto jopa ilmaiseksi 2020

Viesti Kirjoittaja Kaapelimies »

Teuski kirjoitti:Jos tarkoitus olisi romujen siivoaminen, niin miksi rekisteröinti- ja liikennekäyttövaatimus olisi laitettu?

Siksi että saadaan maksamattomat liikennevakuutukset ja polttoaineverot perintään.
2x C5HDi Break, Xantiat Bk 19TD Aut & 2.0HDi, 2xBX4WD Break,5x2CV. 2xVisa14TRS ym
Avatar
Teuski
Viestit: 7879
Liittynyt: 18.05.2009 13:18
Paikkakunta: Eurajoki
Viesti:

Re: Romutuspalkkiolla auto jopa ilmaiseksi 2020

Viesti Kirjoittaja Teuski »

Kaapelimies kirjoitti:
Teuski kirjoitti:Kilvetöntä autoa ei saa otettua liikennekäyttöön.

Kyllä saa, kunhan kilpien palautuksen yhteydessä ei ole tehty lopullista liikenteestäpoistoa, vaan tiedoissa on "tavallinen poisto, kilvet palautettu". Liikennekäytöstäpoisto ja rekisteristäpoisto kun ovat kaksi ihan eri asiaa. Mistäkö tiedän?

Joo, totta, oikeassa olet.
IJN alkuperäisessä viestissään tarkoitti rekisteristä poistettua, tuo jäi omasta vastauksestani puuttumaan.

Nykyäänhän saa ei kilpiä tarvitse palauttaa vaikka rekisteristä poistetaankin. Ai mistäkö tiedän? :D
-=Citroën - Yhtä mukava kuin hyvä nojatuoli. Mutta parempi ajaa.=-
-=C-Crosser 2.2HDi '07|C4 Cactus BlueHDi100 ETG '16=-
Avatar
Mustis
Viestit: 818
Liittynyt: 21.09.2012 12:04
Paikkakunta: Ylivieska

Re: Romutuspalkkiolla auto jopa ilmaiseksi 2020

Viesti Kirjoittaja Mustis »

Katsastuskonttorin henkilö juuri sanoi että jollekkin oli otettu 33 autoa liikennekäyttöön. Oispa Itelläki.
IJN
Viestit: 997
Liittynyt: 08.10.2011 22:48

Re: Romutuspalkkiolla auto jopa ilmaiseksi 2020

Viesti Kirjoittaja IJN »

En tarkoittanut rekisteristä poistoa, vaan kilpien palautusta, jonka jälkeen auto on kilvetön, mutta ei ole poistettu rekisteristä saati romutettu. Näin piti toimia joskus 20v sitten että valtion käyttömaksut sai pysähtymään seisonnassa olevasta autosta kun pelkkä seisontaan laitto ei siihen tehonnut. Auton saa kilpiin takaisin, ainakin silloin näin uskoteltiin. Äsken katsoin omaa Trafin sivuani ja eipä siellä sellaista autoa näy missään, pelkästään nykyaikaisesti kilvet säilyttäen liikennekäytöstäpoistetut näkyy.
IJN
Viestit: 997
Liittynyt: 08.10.2011 22:48

Re: Romutuspalkkiolla auto jopa ilmaiseksi 2020

Viesti Kirjoittaja IJN »

Mustis kirjoitti:Katsastuskonttorin henkilö juuri sanoi että jollekkin oli otettu 33 autoa liikennekäyttöön. Oispa Itelläki.


Jos ne oli joulukuussa haalittuja satasen kotteroita, on vähän riskipeliä silti. Ne pitää omistaa vuoden ennen romutusta, eli pääsee paalaamaan vasta 2021 lopulla kun 8 miljoonan palkkiomääräraha voi olla jo kaikki käytetty. Palkkiohakemusta ei voi lähettää ennakkoon kun romutustodistus tai rekisteritieto romutuksesta pitää olla samalla. Mutta onhan tämä kaikenkaikkiaan ennennäkemätön tilaisuus silloin kun askelmerkit osuu kohdalleen: Raadot uudeksi autoksi, valtio maksaa viulut ja torvet. Luultavasti pykälänviilaajan vahinko tältä osin.
Avatar
Teuski
Viestit: 7879
Liittynyt: 18.05.2009 13:18
Paikkakunta: Eurajoki
Viesti:

Re: Romutuspalkkiolla auto jopa ilmaiseksi 2020

Viesti Kirjoittaja Teuski »

Eihän tässä nykyisessä systeemissä kai ole omistuspakkoa, kunhan ovat edellisen vuoden aikana olleet päivänkin liikenneköytössä. Ja liikennekäytössä romutushetkellä.
-=Citroën - Yhtä mukava kuin hyvä nojatuoli. Mutta parempi ajaa.=-
-=C-Crosser 2.2HDi '07|C4 Cactus BlueHDi100 ETG '16=-
IJN
Viestit: 997
Liittynyt: 08.10.2011 22:48

Re: Romutuspalkkiolla auto jopa ilmaiseksi 2020

Viesti Kirjoittaja IJN »

Teuski kirjoitti:Eihän tässä nykyisessä systeemissä kai ole omistuspakkoa, kunhan ovat edellisen vuoden aikana olleet päivänkin liikenneköytössä. Ja liikennekäytössä romutushetkellä.

Njoo ei omistuspakkoa, haltijuuskin kelpaa mutta jompikumpi vaaditaan ja vähintään vuoden ajan:
Romutuspalkkio myönnetään vain yksityishenkilölle, joka on omistanut romutettavan auton tai ollut sen haltijana yhtäjaksoisesti ainakin vuoden ajan ennen romutusta.
Northstar
Viestit: 1417
Liittynyt: 25.12.2016 22:10
Paikkakunta: Porvoo

Re: Romutuspalkkiolla auto jopa ilmaiseksi 2020

Viesti Kirjoittaja Northstar »

Teuski kirjoitti:
HiTec kirjoitti:
Mustis kirjoitti:Ei etelänpelleillä oo varmaan käynyt mielessäkään että jossain Kalajoen syrjäkylillä vois jollakin olla 10 kriteerit täyttävää autoa.

Mistäs tiedät? Kuka ja mikä sanoo että tällä kamppiksella olisi tarkoituksena nimenomaan saada autokantaa uusittua vai voisiko tarkoituksena olla jämien poiskeruu kierrosta, luvattomilta kaatopaikoilta ja näin saadaan nekin materiaalit vihdoinkin kiertoon :?

Eikös sen noista kriteereistä jo ymmärrä, että tarkoitus on poistaa liikenteessä olevia vanhempia autoja ja korvata vähäpäästöisemmillä vaihtoehdoilla?

Jos tarkoitus olisi romujen siivoaminen, niin miksi rekisteröinti- ja liikennekäyttövaatimus olisi laitettu? Ja miksei samantien anneta suoraan rahaa? Silloin niitä materiaaleja vapautuisi enemmän eikä tulisi lisää edes vähäpäästöisiä autoja. Oman kokemukseni mukaan ne, jotka romuja pihalleen keräävät harvemmin ostavat uusia autoja vaikka saisi.

Täysin samaa mieltä tuosta romujen poistamisesta..
Tässähän on koko jutun taustalla ns.Sähköauto-agenda..Eli lähinnä Vihreiden ja osittain demareiden fantasia pelastaa maailma..
Mutta moni hallituksessakin joka tätä romutuspalkkiosysteemiä on ajanut, myös sisimmissään toivoisi täydellistä henkilöautoista luopumista..
Lähinnä Vihreät..
"Sell the house
Sell the cars
Sell the kids
I am not coming back"
ovi
Viestit: 297
Liittynyt: 27.10.2017 17:15

Re: Romutuspalkkiolla auto jopa ilmaiseksi 2020

Viesti Kirjoittaja ovi »

Saapa nähdä kuinka suuria pettymyksiä noille sarjaromuttajille tulee. Romutuspalkkiolaissa sanotaan ihan selvästi kuinka paljon avustusta voi saada auton ostoon. Taitaa olla ihan tahallista peliä antaa ymmärtää, että uuden auton ostoon voisi saada useamman romutuspalkkion.

3 §
Avustuksen määrä

Romutuspalkkiota myönnetään valtion varoista 2 000 euroa henkilöauton hankintaa vastaan, jonka käyttövoimana on joko kokonaan tai sen toisena käyttövoimana on sähkö, korkeaseosetanoli tai metaanista koostuva polttoaine.

Romutuspalkkiota myönnetään valtion varoista 1 000 euroa henkilöauton hankintaa vastaan, jonka päästöt ovat enintään 120 grammaa hiilidioksidia kilometriltä.

Romutuspalkkiota myönnetään valtion varoista sähköavusteisen polkupyörän, joukkoliikenteen kausilipun tai joukkoliikenteen matkustusoikeutta sisältävän yhdistämispalvelun hankintaa vastaan hankintahinnan verran, enintään kuitenkin 1 000 euroa.


https://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/2020/20200839
https://www.traficom.fi/fi/asioi-kanssa ... enkiloauto
Avatar
Kaapelimies
Viestit: 2723
Liittynyt: 01.02.2009 14:23
Paikkakunta: Päijät-Häme

Re: Romutuspalkkiolla auto jopa ilmaiseksi 2020

Viesti Kirjoittaja Kaapelimies »

Juu romutuspalkkiota, eli per romutettu ajoneuvo saa sen 2000. En vaan ymmärrä että miksi sähköfillarin kohdalla on rajattu maksimiavustus tonniin, eikä romutuspalkkiota kuten auton hankinnassa. Laissahan rajoitetaan nimenomaan että samasta ajoneuvosta romutuspalkkion saa vain kerran, eikä esim että kerran per henkilö.
2x C5HDi Break, Xantiat Bk 19TD Aut & 2.0HDi, 2xBX4WD Break,5x2CV. 2xVisa14TRS ym
ovi
Viestit: 297
Liittynyt: 27.10.2017 17:15

Re: Romutuspalkkiolla auto jopa ilmaiseksi 2020

Viesti Kirjoittaja ovi »

Tulkitsin tuon juuri toisinpäin. Ei ole väliä kuinka monta romuttaa, koska uuden auton hankintaa vastaan myönnettävä avustus on rajattu 1000-2000 euroon.
Janne L
Viestit: 725
Liittynyt: 19.11.2009 13:14

Re: Romutuspalkkiolla auto jopa ilmaiseksi 2020

Viesti Kirjoittaja Janne L »

ovi kirjoitti:Saapa nähdä kuinka suuria pettymyksiä noille sarjaromuttajille tulee.

https://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/2020/20200839
https://www.traficom.fi/fi/asioi-kanssa ... enkiloauto


Tulee.

Mikäli säännös on tuo ym joka on mielestäni täysin päivänselvä ohjeistus. Mikä intressi valtiolla olisi tehdä epäsuora tulonsiirto romuheikeille jotka luulevat pääsevänsä tekemään bisnestä valtion kanssa?
Avatar
Mustis
Viestit: 818
Liittynyt: 21.09.2012 12:04
Paikkakunta: Ylivieska

Re: Romutuspalkkiolla auto jopa ilmaiseksi 2020

Viesti Kirjoittaja Mustis »

https://www.is.fi/autot/art-2000007698057.html

Mitään automääräistä ylärajaa ei siis enää todellakaan ole, eli kymmenien romuautojen omistaja voi nyt vaihtaa aarteensa jopa kymmenien tuhansien arvoiseksi yhdessä tai erikseen hyödynnettäväksi etusetelipinoksi.

– Näin se on, vaikka sitä ei ole erityisesti mainostettu, Traficomin verotuspalvelun päällikkö Tuovi Valtonen vahvistaa Iltalehdelle.



On tästä niin selkeästi julkisuudessa puhuttu että on kumma jos trafi alkaa saivartelemaan.

#kymppiliike
#muilutus
ovi
Viestit: 297
Liittynyt: 27.10.2017 17:15

Re: Romutuspalkkiolla auto jopa ilmaiseksi 2020

Viesti Kirjoittaja ovi »

Lakia ei pidä tulkita iltapulun jutuista, vaan lainsäädännöstä. Virkamiehen tehtävä ei ole saivarrella, vaan noudattaa lakia, tai muussa tapauksessa saattaa tulla loppatili. Iltapulun jutussa kerrotaan, että laissa on tämän vuoden loppuun asti porsaanreikä, mutta sitä ei yksilöidä mitenkään. Eikä laistakaan löydy mitään vuoden loppuun asti olevaa poikkeusta, vaan siinä käsitellään koko romutuskampanjan aika yhtenäisenä. Ainoa "porsaanreikä" on se, että tämän vuoden puolella on voinut hankkia auton, romuttaa sen vuoden päästä ja anoa palkkiota ensi vuoden loppuun mennessä, jos nyt rahat sattuu riittämään sinne asti.

Iltapulu viittaa omassa jutussaan iltajaskan tekemäään juttuun, jossa tarinoidaan seuraavaa:

Uudessa romutuspalkkiolaissa todetaan, että romutuspalkkio voidaan myöntää yhdestä romutetusta autosta vain kerran, mutta laissa ei määritellä sitä, kuinka monta romutuspalkkiota voi käyttää yhden uuden auton ostamiseen.

Traficomin verotuspalvelun päällikkö Tuovi Valtonen vahvistaa Iltalehdelle, että yhteen autoon voi todellakin käyttää useita romutustodistuksia.

- Näin se on, vaikka sitä ei ole erityisesti mainostettu.

Valtosen mukaan on nähty, että lain muut ehdot rajoittavat romutuspalkkion saamista kuitenkin niin paljon, että usean romutustodistuksen käyttö yhteen autoon jää pieneksi.

https://www.iltalehti.fi/autouutiset/a/ ... b0480ea661

Eihän Valtonen valehtele yhtään. Aivan varmasti voi käyttää haluamansa määrän romutustodistuksia, mutta siitä huolimatta laki estää myöntämästä avustusta 2000 euroa enempää. Tämä mahtaa olla ne muut ehdot...

Toinen sudenkuoppa tulee olemaan sähköpyörät.

4) hankittu sähköavusteinen polkupyörä on varustettu polkimin tai käsikammin ja on varustettu sellaisella enintään 250 watin tehoisella sähkömoottorilla, joka toimii vain poljettaessa ja kytkeytyy toiminnasta viimeistään nopeuden saavuttaessa 25 kilometriä tunnissa;
https://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/2020/20200839

Ei mua edes kiinnosta tuollainen mankeli, koska kaikissa ostamisen arvoisissa pyörissä on yli 250 W:n moottori.
Avatar
laakeri
Viestit: 7490
Liittynyt: 01.02.2009 22:09
Paikkakunta: Taipalsaari

Re: Romutuspalkkiolla auto jopa ilmaiseksi 2020

Viesti Kirjoittaja laakeri »

ovi kirjoitti:4) hankittu sähköavusteinen polkupyörä on varustettu polkimin tai käsikammin ja on varustettu sellaisella enintään 250 watin tehoisella sähkömoottorilla, joka toimii vain poljettaessa ja kytkeytyy toiminnasta viimeistään nopeuden saavuttaessa 25 kilometriä tunnissa;
https://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/2020/20200839

Ei mua edes kiinnosta tuollainen mankeli, koska kaikissa ostamisen arvoisissa pyörissä on yli 250 W:n moottori.
Miuta kiinnostaisi eniten sellainen sähköavusteinen pyörä, josta sen sähköavustuksen saisi helposti purettua kokonaan pois. Uudelle maastopyörälle olisi kyllä käyttöä nimittäin :roll:
VW Passat B7
Avatar
Hessu
Viestit: 1544
Liittynyt: 04.02.2009 20:31
Paikkakunta: The City of Häijää

Re: Romutuspalkkiolla auto jopa ilmaiseksi 2020

Viesti Kirjoittaja Hessu »

laakeri kirjoitti:Miuta kiinnostaisi eniten sellainen sähköavusteinen pyörä, josta sen sähköavustuksen saisi helposti purettua kokonaan pois. Uudelle maastopyörälle olisi kyllä käyttöä nimittäin :roll:


Ei sillä tavalla kovin hyvää pyörää saa, sähköosat kun muodostavat varmaan 80% koko laitteen kustannuksista. Mutta osta sähköpyörä tuella ja vaihda se heti uutena samassa liikkeessä normifillariin? :D
Have more than you show,
speak less than you know.
Avatar
laakeri
Viestit: 7490
Liittynyt: 01.02.2009 22:09
Paikkakunta: Taipalsaari

Re: Romutuspalkkiolla auto jopa ilmaiseksi 2020

Viesti Kirjoittaja laakeri »

Hessu kirjoitti:Ei sillä tavalla kovin hyvää pyörää saa, sähköosat kun muodostavat varmaan 80% koko laitteen kustannuksista. Mutta osta sähköpyörä tuella ja vaihda se heti uutena samassa liikkeessä normifillariin? :D
Kuulostaa suunnitelmalta. Voisinkin käväistä kysymässä pyöräliikkeessä, onnistuisiko heille moinen järjestely.
VW Passat B7
Avatar
kaseva
Viestit: 1878
Liittynyt: 01.02.2009 13:01

Re: Romutuspalkkiolla auto jopa ilmaiseksi 2020

Viesti Kirjoittaja kaseva »

Vielä kovempi jätkä ostaa sen sähköpyörän mutta ajelee sillä lataamatta. Sitten on jo vähän jotain millä paukutella henkseleitä vaikka autofoorumilla. :shock:
__________________________________________________________________
G11 730d xDrive -16 | V60 D3 Inscription -19 | 96 V4 1980 | Goldwing 1200 Interstate 1986
Vastaa Viestiin