Sähköisen käsijarrun disablointi

[HiTec]

Kieltämättä sähkökäkällä on hiukka hankala tehdä mitään käkkäkäännöksiä tms. mutta taas toisaalta tilalle on saatu hätäjarrutus, joka iskee liinat kiinni joka nurkasta ABS:n rutistessa yrittäessään pitää autoa suorassa. Toki myös lisää tekniikkaa ja siten lisää mahd. vikapaikkojakin

[Risto]

...hätäjarrutus, joka iskee liinat kiinni joka nurkasta ABS:n rutistessa yrittäessään pitää autoa suorassa. ...

Hämmennyksen sormia meni mulla suuhun - tarkoitatko että ESP-ajohallinta käyttäisi seisontajarrua stabiliteetin saavuttamiseksi?

Mun ymmärryksen mukaan renkaista häviää sivuttaispito, jos mennään luistorajan yli, eli takapään lukkiutuessa tapahtuu ns. käsijarrukäännös. Onko sulla laittaa joku vinkki mistä saisi tuosta lisää tietoa, sen verran kiinnostaa?

[torneol]

Tässä kai tarkoitetaan sitä ominaisuutta, että jos vauhdissa vetää sähköisen kässärin päälle ja pitää sitä katkaisijaa "päällä", niin auto tekee hätäjarrutuksen eli vetää liinat kiinni.

[HiTec]

Juurikin näin kuten tuossa sanottiin. Vauhdissa kun nyppäset sähkökäkästä, niin auto iskee liinat kiinni jokaisesta nurkastaan pysähtyäkseen ns. hätäjarrutuksella mahdollisimman nopeasti. Täydellinen lukko tuo ei kuitenkan ole, vaan ABS yhä estää renkaiden lukittumisen ja näin renkailla säilyy myös pito, josta edelleen auto säilyy suorassa. Tästä syystä ns. käsijarrukäännös ei siis onnistu sähkökäkällä, ei edes nyppäsemällä ensin nopeasti päälle ja heti perään pois

[kaseva]

Kai sitä kuitenkin pitää hetki vetää, ennen kuin tuo hätäjarrutus aktivoituu? Ainakin muistaakseni ja toivottavasti. Toisekseen, kuka tekee käsijarrukäännöksiä? Koska olette viimeksi tehneet tai edes halunneet tehdä käsijarrukäännöksen?

Silloinkin kun ei ollut aabeeässää ja seisontajarru vaikutti etupyöriin niin aika harvassa oli ne kerrat, että piti auto kääntää pienessä tilassa (tai saada luisuun) takapyöriä himmaamalla. Ei siihen silloinkaan tarvittu seisontajarrua, vasurilla homma hoitui hallitummin.

Ihmettelen jos ei X7:n keskinäytön valikosta löydy optiota automaattiselle seisontajarrun toiminnalle, minulla se oli sekä -09 ja -13 vuoden malleissa.

[kaseva]

Tai no, minä mitään ihmettele. En ihmettelisi vaikka yllättäen yhdessä koskaan tehdyssä nyky-Citroënissa olisi V8-kone, vahingossa. *Sattu oleen hyllys tommonen niin laitettiin se tähän*.

Ihan hieman tulee ikävä CX:ää...

[jean-michel]

Kai sitä kuitenkin pitää hetki vetää, ennen kuin tuo hätäjarrutus aktivoituu? Ainakin muistaakseni ja toivottavasti. Toisekseen, kuka tekee käsijarrukäännöksiä? Koska olette viimeksi tehneet tai edes halunneet tehdä käsijarrukäännöksen?

.

Käsijarrukäännöstä en muista, mutta ESP käännöksiä tein useinkin tynnyrisaunalla. Silloisen Firman parkkipaikalle oli semmoinen lentokoneenmentävä risteys ja siinä sai ylimääräisen rattimiehen maineen, kun ajoi lumisella tiellä luukulle viittäkymppiä ja käänsi renkaat linkkuun. ESP hoiti sitten loput.

[torneol]

Ainakin C4 Picasson kanssa se vaati nimenomaan sen, että sitä katkaisijaa pidetään siinä "päälle" asennossa. Pelkkä näppäisy päälle koittaa vaan laittaa käppärin päälle mutta vapautti sen saman tien, jos vauhdissa kokeili.

Mitä kasevan kysymykseen käsijarru käännöksistä tulee, niin viimeksi kun omistin 9-3 Saabin. Eli joskus 4 vuotta sitten .

[maximi]

<snip>
Toisekseen, kuka tekee käsijarrukäännöksiä? Koska olette viimeksi tehneet tai edes halunneet tehdä käsijarrukäännöksen?
<snap>

Hep! Kyllä tuo liki viisimetrinen vääränmerkkinen klossi kääntyy iloisesti talvisin liukkaalla käkkärikäännöksen voimin, tosin aikamoisella PlingPlong-säestyksellä. Kyllä noita tulee muutamia tehtyä per talvi...
Kyseessä siis on allekirjoituksen mukainen Lagge3 ja manuaalisella, talvikäytössä olevalla, käkkärillä.

[Aakku]

Mennäkseni asian ytimeen.
Nyt on kymmenen vuotta ollut vaijerivetoinen automaattinen sähköjarru käytössä. Vielä ei mekaanisessa toiminnossa ole ollut mitään vikaa. Ehkä sitten ensi viikolla.

[kaseva]

Eipä minullakaan yhtä poikkeusta lukuunottamatta. Vaijerivetoisuudesta ei tosin tietoa. X7 HDi175 vaati kerran uudellenkäynnistyksen, jotta ymmärsi irrottaa seisontajarrun. Toki yleensä oli tapana vapauttaa se manuaalisesti, koska X7:ä ei oikein ymmärrä sitä pienestä itse vapauttaa. Kun se on kytketty niin sehän sitten on kytketty!

Ja joo ei ollut tarkoitus arvostella auton kääntämistä takapyöriä luistattamalla. Yritin vaan olla muka-nokkela ja koitin nostaa vasemman jalan jarrukäännöksen arvostusta. Siitä tuo CX-viittauskin. Noloa, myönnettäköön.

Luisun ajaminen on kivaa. Tässä kohtaa lienee paikallaan tunnustaa, että kun noin viikko takaisin saatiin meidän kylän maalle lunta niin oli ihan pakko lähteä hakemaan kaupasta leipää. Sivureittiä pitkin, jossa mahdollisuus vähän hyödyntää takavetoisen ajokin mukanaan tuomia mahdollisuuksia.

Lapset on lapsia ja miehet pysyy lapsina.

edit: lisätty eka kappale.

[HiTec]

Luisun ajaminen on kivaa.

Ja tuolla väärän merkkisellä ex. nelikollani se oli vieläpä oikein erityisen mukavaa

[Hessu]

Olen miettinyt pääni puhki, että mikä on se ongelma, jonka käsijarrun muuttaminen mekaanisesta sähköiseksi ratkaisee. En keksinyt muuta, kuin että sen voi ohjelmallisesti kytkeä päälle pysäköitäessä jos käyttäjä ei itse sitä tee. Keskikonsoliin jää ehkä hiukan enemmän tilaa kun kahva puuttuu. Muuten systeemi on raskaampi, monimutkaisempi, kalliimpi, ikävämpi käyttää ja estää tosiaan tehokkaasti kässärin käyttämisen ajoavustimena. Perheemme uusinkin auto (vm. 2011) tuntuu näiltä osin mukavan luotettavalta kun siinä on vielä mekaaninen virtalukko ja perinteinen kässäri.

Pojat on poikia, mutta ilmeisesti jotain aikuistumista on omalla kohdalla tapahtunut. Aikoinaan piti nelivetoisella autolla (joita on ollut säännöllisen epäsäännöllisesti jo viime vuosituhannelta asti, kaikki ihan normi henkilöautoja ettei mitään maastureita) käydä varta vasten ryynäämässä kaikissa mahdollisimman ikävissä paikoissa ja kikkailla muutenkin melko vaarallisen oloisesti. Viimeisimmän nelivedon myin alkutalvesta. Nytkin olisi tallissa takavetoinen, lukkoperällä varustettu auto joka ei tarvitsisi kuin talvirenkaat alleen niin pääsisi vetämään pitkää luisua. Eipä nyt hirveästi innosta. Mönkijän kävin tankkaamassa viikonloppuna ja sillä aavistuksen driftasin parissa risteyksessä mutta on se aika huojakkaan oloinen peli kun vauhti hiukankin kasvaa. Painopiste korkealla, akseliväli ja raideväli suunnilleen sama...

[HiTec]

Olen miettinyt pääni puhki, että mikä on se ongelma, jonka käsijarrun muuttaminen mekaanisesta sähköiseksi ratkaisee. En keksinyt muuta, kuin että sen voi ohjelmallisesti kytkeä päälle pysäköitäessä jos käyttäjä ei itse sitä tee.

No oikeastaan itse jo tuohon vastasitkin, tuon se nimenomaan tekee. Ja luonnollisesti se lähtee ihan samalla tavalla aina itsekseen myös poiskin päältä kun auto havaitsee kuskin haluavan lähteä liikkeelle. Erittäin näppärä toiminto jos joutuu valoissakin seisomaan hiukka pidempään ja näin ei tartte seisoa sillä jarrupolkimella koko aikaa ja samalla sokaista sitä takana olijaa kirkkailla jarruvaloilla turhaan. Toki myös perinteisellä mekaanisella käsijarrulla tuo olisi mahdolista, mutta kun se ei lähde itsekseen pois päältä, niin harvemmin sitä kuitenkaan koskaan tuli aikanaan noin käytettyä valoissa seistessä

Niin ja tuo hätäjarrutushan tuossa tulikin jo mainittua. Vastaavan paniikkijarrutuksen jos erehdyt vaikka apparin paikalta tekemään perinteisellä käsijarrulla, niin siinä takapyörien lukittuessa voi tulla vielä huomattavasti pahempikin hätä lopulta käteen, auton heittäessä poikittain menosuuntaansa. Sähkökäkällä tuota ei pääse tapahtumaan ja muutenkin kun jarrutus tapahtuu tällöin jokaisella pyörällä ABS:n rutistessa, niin on jarrutus myös huomattavasti tehokkaampi kuin mitä se olisi milloinkaan pelkästään takapyörät lukossa

[laakeri]

Koska olette viimeksi tehneet tai edes halunneet tehdä käsijarrukäännöksen?

Ihan justiinsa 18-19 vuotta sitten. Pitähän se muutamaan kertaan kokeilla kortin saamisen jälkeen. Sen jälkeen ei ole ilmennyt tarvetta eikä kiinnostusta.

[Xari]

Koska olette viimeksi tehneet tai edes halunneet tehdä käsijarrukäännöksen?

Ihan justiinsa 18-19 vuotta sitten. Pitähän se muutamaan kertaan kokeilla kortin saamisen jälkeen. Sen jälkeen ei ole ilmennyt tarvetta eikä kiinnostusta.

Niin pitkään on ollut etupäästä jarruttava ettei ole tullut mieleen edes kokeilla, nykyisellähän voisi, normikässäri kun oli yksi ostoperuste ihan mahdollisten korjauskustannusten takia, paljonko sitten syttyy valoja mittaristoon kokeillessa...

[Northstar]

Tuo sähköinen käsijarru on lähtökohtaisesti aivan hölmö keksintö.

Loistava keksintö. Säästää paljon tilaa keskikonsolista ja menee tosiaan näppärästi automaattisesti päälle aina, kun sitä tarvitsee.

Toki esim. kotiasemaan pysähtyvät lasinpyyhkijätkin ovat aivan turha keksintö, kun kuka nyt ei osaisi pysäyttää manuaalisestikin siihen kohtaan ja sitten siellä ei olisi sitä rikkoutuvaa rajakytkintä ja releen pitopiiriä. Ja sitten se vilkun automaattipalautus - eikö nyt jokainen osaa itse ottaa vilkun pois päältä? Suotta on viiksikytkimessä hajoamassa se palautusmekanismi. Ja syylärin flektin automaattiohjaus sitten: Täysin turha! Voisihan kuljettaja kytkeä flektin päälle aina tarpeen mukaan. Suotta siellä on anturi hajoamassa. Miten pitkään jatketaan?

Huomaa että tuosta listasta päätellen sitikoiden ominaisuudet on tulleet tutuiksi..

[Xari]

Ja sitten se vilkun automaattipalautus - eikö nyt jokainen osaa itse ottaa vilkun pois päältä? Suotta on viiksikytkimessä hajoamassa se palautusmekanismi.

Koko viiksikytkin on saatanasta, aina CX:stä Xantiaan vaihdettua tuli aina ensimmäisenä mieleen että kuka hitto on moisen pöljyyden keksinyt

[jean-michel]

Tuo sähköinen käsijarru on lähtökohtaisesti aivan hölmö keksintö.

Loistava keksintö. Säästää paljon tilaa keskikonsolista ja menee tosiaan näppärästi automaattisesti päälle aina, kun sitä tarvitsee.

Toki esim. kotiasemaan pysähtyvät lasinpyyhkijätkin ovat aivan turha keksintö, kun kuka nyt ei osaisi pysäyttää manuaalisestikin siihen kohtaan ja sitten siellä ei olisi sitä rikkoutuvaa rajakytkintä ja releen pitopiiriä. Ja sitten se vilkun automaattipalautus - eikö nyt jokainen osaa itse ottaa vilkun pois päältä? Suotta on viiksikytkimessä hajoamassa se palautusmekanismi. Ja syylärin flektin automaattiohjaus sitten: Täysin turha! Voisihan kuljettaja kytkeä flektin päälle aina tarpeen mukaan. Suotta siellä on anturi hajoamassa. Miten pitkään jatketaan?

Huomaa että tuosta listasta päätellen sitikoiden ominaisuudet on tulleet tutuiksi..

Automaattisesti säätyvä sytkä on aivan turha. Joskus omistin Opel Recordin vm 1976, muistaakseni maksoi luokkaa 300 mk/50 eur
Vähintään 5000 välein piti säätää venttiilit ja kärjet, sen jälkeisen hetken tehot lisääntyi kolmanneksen ja polttoaineen kulutus puolittui. Oli aina yhtä juhlava tunne kun tehot tulivat takaisin, tosin sitä kesti vain hyvin lyhyen hetken. Record oli muuten yllättävän johdonmukainen talviauto. Samoin kuin seuraajansa Audi 100 kanttikertaakantti vm 1981, mutta sen jälkeinen sukkula-audi käyttäytyi miten sattuu, ensin puski, sitten luisti.

Joo ja kaveri joskus kokeili Cx:ää talvella ja meinasi tehdä näyttävän käsijarrukäännöksen, mutta siitä tulikin käsijarrupusku.

[yason]

Olen miettinyt pääni puhki, että mikä on se ongelma, jonka käsijarrun muuttaminen mekaanisesta sähköiseksi ratkaisee. En keksinyt muuta, kuin että sen voi ohjelmallisesti kytkeä päälle pysäköitäessä jos käyttäjä ei itse sitä tee.

No voin sanoa, että kannattaa lopettaa miettiminen: ei siitä ole minkäänlaista hyötyä.

Noh, se osaa itse vapauttaa sen, kun lähtee liikkeelle, mutta silloinkin pitää (Subarussa) muistaa painaa kaasua eli se nyt ei ole kovin suuri "ilo". Usein haluaisin lähteä pelkällä tyhjäkäynnillä ja kulku stoppaa heti, kun käkkäri ei irrottanutkaan automaattisesti. Tai jos siirtää autoa pihalla ilman turvavyötä, pitää sähkökäkkäri vapauttaa käsin. Helpompi kiskoa kahvaa kuin koittaa osua käkkärin nappiin.

Onneksi Subarun sähkökäkkäri ei ole itsestään päälle menevää sorttia ja se on sentään toiminut moitteetta. Mutta yhtä tyhjän kanssa koko "ominaisuus". Ei sitä sähkömoottoria ainakaan sen äänimaailman takia kukaan jurnuta auki ja kiinni kerta toisensa jälkeen...

Sen sijaan manuaalivaihteisessa autossa esimerkiksi todella jyrkässä mäkilähdössä pienessä tilassa (vaikkapa taskuparkki) manuaalikäkkärin vapauttaminen käsivaralla on aika tärkeä ominaisuus, jos ei halua treenata steppausaskelia kytkimen, jarrun ja kaasun kanssa. Tämä ei sähkökäkkärillä onnistu.

Automaatilla yksi ja sama: sähkökäkkäristä ei ole välttämättä haittaa, mutta ei hyötyäkään. Monimutkaisuus ja ylimääräiset hajoavat palikat ovat huononnus. Vipu ja vaijeri on yksinkertainen ja toimiva.

[yason]

Luisun ajaminen on kivaa.

Ja tuolla väärän merkkisellä ex. nelikollani se oli vieläpä oikein erityisen mukavaa

Enkös vaan itsekin ollut isolla, tyhjällä parkkipaikalla pyörimässä Subarun kanssa ympyrää heti, kun pk-seudulle tuli tämä lumikerros... Bemari kyllä pyöri paremmin, kun siinä oli lähtökohtaisesti enemmän vetoa takapyörillä kuin etupyörillä. Subbella pitää polkea kaasua reippaammin, että takapää lähtee irti ja muutenkin enemmän kuin liimattu maahan...

Aina, kun on autossa ollut käsijarru takapyörissä, niin käkkärillä on etuvetoisessakin saanut luisun helposti alkuun... Mikä tahansa ominaisuus tai mekanismi on hyödyllinen silloin, kun sitä voi käyttää kaikenlaiseen muuhun kuin mihin se on suunniteltu!

[torneol]

Sen sijaan manuaalivaihteisessa autossa esimerkiksi todella jyrkässä mäkilähdössä pienessä tilassa (vaikkapa taskuparkki) manuaalikäkkärin vapauttaminen käsivaralla on aika tärkeä ominaisuus, jos ei halua treenata steppausaskelia kytkimen, jarrun ja kaasun kanssa. Tämä ei sähkökäkkärillä onnistu.

Väärin. Sähkökäppärin yhteydessä on (ainakin C4 Picassossa ja tossa Möhkössä) mäkilähtöavustin, joka hoitaa tuon asian ilman kahvassa roikkumista.

[HiTec]

Sen sijaan manuaalivaihteisessa autossa esimerkiksi todella jyrkässä mäkilähdössä pienessä tilassa (vaikkapa taskuparkki) manuaalikäkkärin vapauttaminen käsivaralla on aika tärkeä ominaisuus, jos ei halua treenata steppausaskelia kytkimen, jarrun ja kaasun kanssa. Tämä ei sähkökäkkärillä onnistu.

Duodaa... Juurihan tuolla aikaisemmin sanottiin että yksi sen sähkökäkän ominaisuuksista on että se lähtee autom. myös pois päältä kun havaitsee kuskin haluavan autonsa liikkeelle = tällöin se auto ei siis valu tasan tarkkaan mihinkään suuntaan, eikä tartte pelleillä kytkimen/kaasun/jarrun kanssa myöskään lainkaan. Sähkökäkkä päällä jöpöttää siinä taskussa, sihtaa sopivaa rakoa mihin lähteä ja ei kun menox. Edes sitä käsijarrun vapautusta siis ei tartte itse tehdä eikä jalkaa jöpöttää jarrupolkimellakaan tuossa rakoa odotellessa. Mikä voisi olla enää helpompaa?

Väärin. Sähkökäppärin yhteydessä on (ainakin C4 Picassossa ja tossa Möhkössä) mäkilähtöavustin, joka hoitaa tuon asian ilman kahvassa roikkumista.

Mäkkäri auttaa siinä tilanteessa kun jöpöttää sillä jarrupolkimella ja siirtää jalkaa kaasulle. Tällöin auto pysyy paikallaan vielä max sen muutaman sekunnin, ennen kuin vapauttaa jarrun, oli auto liikkeellä tahi ei. Mutta tosiaan sähkökäkkä päällä voit seisoa siinä vaikka 10min paikallasi ja kun tulee tarve lähteä liikkeelle niin sen kun lähdet, auto itse ottaa kyllä sen sähkökäkän pois päältä - ja juuri tähän toimintoon viittasin tuolla aikaisemminkin kun sanoin että näpsä esim. valossa seistessä, shkökäkkä vaan päälle ja odotellaan valojen vaihtumista

[laakeri]

Automaatilla yksi ja sama: sähkökäkkäristä ei ole välttämättä haittaa, mutta ei hyötyäkään. Monimutkaisuus ja ylimääräiset hajoavat palikat ovat huononnus. Vipu ja vaijeri on yksinkertainen ja toimiva.

Et ole ilmeisesti automaatilla lähtenyt liikkelle jyrkässä ylämäessä? Kyllä se ilman jarrua taaksepäin yrittää. Sähköisen käsijarrun myötä on sentään saatu poistettua mekaanisen käsijarrun monimutkaisuus ja ylimääräiset hajoavat palikat vaijereiden osalta, pl. vanhat toteutukset, joissa oli kyllä tehokkaasti yhdistettynä molempien järjestelmien huonot puolet.

[yason]

Et ole ilmeisesti automaatilla lähtenyt liikkelle jyrkässä ylämäessä? Kyllä se ilman jarrua taaksepäin yrittää.

Niinhän se yrittää, mutta kun on kaksi poljinta ja kaksi jalkaa, niin operointi on helppoa. Hieman kaasua ja päästää jarrua irti. Noh, laiskan miehen on yhdelläkin jalalla helppo vaihtaa poljinta, kun auto ei sammu välillä mihinkään. Tömppäsee saappaan vaan kaasulle, niin ei se automaatti kerkeä siitä juurikaan valua alamäkeen.

Manuaalissa ne kaksi jalkaa ovat kytkimellä ja kaasulla, niin käden täytyy hoitaa jarrupuoli.

Ja se sähkökäkän on/off -tyyppinen toiminta tai muut mäkilähtöavustinhommat eivät liiemmin auta siinä tilanteessa, mistä puhun. Kuvitelkaa erityisen jyrkkä ylä- tai alamäki ja taskuparkki. Edessä ja takana auto. Pitää vekslata eteen ja taakse, että saa autoa käännettyä ja pääsee ruutuun/ruudusta pois. Tiukassa paikassa tulee helposti kymmenenkin mäkilähtöä peräkkäin hyvin pienillä marginaaleilla. Niih, ja kytkimestäkään ei sais päästä hajut liikkeelle. Paikallaan pysyminen ilman jarrua vaatisi siis tehokasta kytkimen luistattamista, joten käsijarrua täytyy pystyä päästämään portaattomasti siten, ettei painovoiman vastustaminen jää yksin kytkimen harteille. Toisaalta autoa voi liikuttaa ainoastaan hitaasti, ettei osu edessä ja takana oleviin autoihin.

No ehkäpä semmoinen onnistuu jollain avustimellakin. En ole vaan sellaiseen sähkökäkkään törmännyt, jonka varassa haluaisin edes yrittää tuota. Jos asuu mäkisessä kaupungissa, niin tuota manööveriä tulee tehtyä helposti satoja kertoja...