Ympäristöministeri tiedottaa Iltasanomissa...

[C4_robotti]

– Koska tiedämme, että sähköauto maksaa kustannukset takaisin parissa vuodessa, Mikkonen sanoo.

Öö. Mitkä kustannukset?

Ja jatkaa

– Alueilla, joissa yksityisauton käyttö on välttämätön, niin niille pienituloisille, joille fossiilisten hinnan nousu on kohtuuton, niin se kompensoidaan.

-Missä menee alueiden raja ?


Kuinkahan tämä päättyy...

[HiTec]

No eihän tuo ole edes tästä maailmasta

Ajatellaan että keskim. polttis maksaa 20k€, niin alta 30k€ on aika turha edes haaveilla saavansa vastaavaa patteriautoa. Ja jos tuo 10k€ jaetaan "parille vuodelle" niin kovin eco tuo polttis ei ole jos meinaa 5k€ käyttää polttoaineisiin vuodessa sillä keskim. 17.000km ajosuoritteella mitä suomalaiset vuosittain ajelee - ja tässä laskelmassa ei vielä ollut mukana mm. rah.kuluja jotka vaan repii tuota hankintahintojen yhä laveammalle, kalliimpi auto tarttee suuremman lainan ja siten rah.kulutkin ovat suuremmat. Ja vielä jos mukaan otetaan myös jälleenmyyntiarvo vaikkapa 3v kuluttua, niin hintaero sen kun vain kasvaa

[Aapeli]

Ei ihan pari vuotta riitä, mutta vähemmän aikaa kun moni luulee. Muutaman satasen ”polttoainekulut” vuodessa helpottaa kummasti.

[jkaija]

Laskeskelin kun tuo e-C4 tuli myyntiin ja oli kiinnostusta vaihtaa nykyinen C4 siihen, olisivat hyvittäneet vanhasta 11k € ja maksettavaa olisi jäännyt pikkasen vajaa 40k €.
Polttoaineeseen mulla menee nykyisen hinnan mukaan vuodessa n.1800€ ja sähköä tuo e malli olisi pelkällä kotilatauksella syönnyt n.400€, joten ei se kahdessa vuodessa kompensoidu

[IJN]

– Koska tiedämme, että sähköauto maksaa kustannukset takaisin parissa vuodessa, Mikkonen sanoo.

Öö. Mitkä kustannukset?
.

Tämän vosi tulkita niin että polttomoottoriauton käyttö tulee maksamaan niin paljon enemmän (sitten kun fossiiliveroja on nostettu) että kahden vuoden käytön jälkeen kertyneet kokonaiskulut ovat samat sähköauton ja polttisauton ostaneilla. Jos ostohinnan ero on 10000€ ja keskimääräinen ajosuorite 15tkm/v, polttisauton käytön pitäisi maksaa 33€ sähköversiota enemmän per 100km. Aika paljon on veroja mätkäistävä pumppuhintoihin sekä käyttömaksuihin.

Se miten polttoaineen hinnan nousun kompensaatio syrjäseutujen pienituloisille hoidetaan oikeudenmukaisesti, onkin vielä vaikeampi asia.

[Aapeli]

Huomioikaa pienempi vero ja pienemmät huolto-/korjauskustannukset.

[Aapeli]

Ajo vuodessa 23000 km. Ajo muutaman tonnin dieselillä tulee suunnilleen samanhintaiseksi kuin noin 20000€ sähköautolla (lainarahalla ostettu)

[C4_robotti]

Ja tuo syrjäalue: mikä se on? Eihän kaikilla kaupunkialueillakaan pääse julkisella asioille, vaan on mentävä omalla autolla. Mielestäni polttoaineen hinnan pitää olla vakio joka paikassa

[Xari]

Ei ihan pari vuotta riitä, mutta vähemmän aikaa kun moni luulee. Muutaman satasen ”polttoainekulut” vuodessa helpottaa kummasti.

Hybridi-volvon latauskaapeli oli varaosana jotain ~700€, näissä saattaa tulla ylläpidossa pieniä yllätyksiä, akkuja on vaihdeltu osaan merkeistä jo ennen asiakkaalle luovutusta, kiva kun sulla on auto jo kaupassa mut se vaihtoakku on........

[olli__o]

Ja tuo syrjäalue: mikä se on? Eihän kaikilla kaupunkialueillakaan pääse julkisella asioille, vaan on mentävä omalla autolla. Mielestäni polttoaineen hinnan pitää olla vakio joka paikassa

Eikös se nykyäänkin ole erilainen hinta, mutta juuri toisin päin, kun mennään hankalien yhteyksien taakse ja missä ostajia vähän (ja ostopaikkoja vielä vähemmän), niin hinta usein nousee: Lapin erämaissa tai ulkosaaristossa on yleensä kallista polttoainetta ja miksei niin olisikin?

[C4_robotti]

Eikös se nykyäänkin ole erilainen hinta, mutta juuri toisin päin, kun mennään hankalien yhteyksien taakse ja missä ostajia vähän (ja ostopaikkoja vielä vähemmän), niin hinta usein nousee: Lapin erämaissa tai ulkosaaristossa on yleensä kallista polttoainetta ja miksei niin olisikin?


Eli ministerin logiikalla lapissa polttoaineiden hinta laskisi? Vai katsottaisiinko verotiedot (tulot) tankatessa? Jos pienituloisia kompensoitaisiin?

[eskere]

Jospa maaseudun hintakompensaatio hoidetaan niin että ensin syötetään tankkausasemalla lukijaan tankkaajan ajokortti josta järjestelmä lukee vero-asuin- ym. tiedot, sitten räpsähtää näytölle litrahinta..?

Sähköautojen edullisuus on vain tämän hetken etu, muutaman vuoden päästä niitä rokotetaan erilaisilla veroilla aivan samoin kuin nyt dieselautoa valtion tulojen varmistamiseksi.

Mistähän sähköä tulevaisuudessa riittää kaikille autoihin, lämmitykseen, tietotekniikkaan kun oli jossain juttua että 1/3 sähköstä on nytkin
tuontisähköä. Jos jokainen maa siirtyy samanaikaisesti sähköön, voi tuontisähkö olla kortilla. Ja onko se fossiilivapaata sähköä?

Sähkön kanssa voi pahimmilla pakkasilla käydä siten kun 70-luvun energiakriisin aikoihin kävi, silloin mietittiin jopa lopettaa tv:n maanantain ohjelmat sähkön säästämiseksi. Ajatelkaa jos vaikka nettiyhteydet pitäisi nyt sulkea yhdeksi päiväksi viikossa

[Lauri]

Iltasanomien juttuja ei kannata kovin vakavasti ottaa, koska ne kirjoitetaan tarkoituksellisen yksipuolisesti ja provosoivasti, usein jopa asia väärin ymmärrettynä. Eskere pohti aiheellisesti sähkön riittävyyttä sähköisen liikenteen tarpeisiin. Eihän Suomi ole täysin omavarainen nykyistenkään liikennepolttoaineiden suhteen. Mm. bensiiniä tuodaan ulkomailta. Laskelmien mukaan jos Suomen liikenteeseen ilmestyisi taikaiskusta 2 500 000 sähköautoa, se lisäisi n. 10% sähkönkulutusta. Vastaavasti öljynjalostamon sähkönkulutus pienentynee tuotannon pienentyessä. Samoin bensiinin jakelusta yms. aiheutuva sähkönkulutus pienenee. Lisäksi kaikkia sähköautoja ei tarvitse ladata samanaikaisesti vaan latausta voi ajoittaa esim. yöajalle, jolloin sähkön kulutus on yleisesti muuten alhaisempaa. Kulutuspiikkejä voi siis tasoittaa.

Tämän viestin ei ole tarkoitus puolustaa tai vastustaa sähköautojen yleistymistä, vaan muistuttaa, että asioita tutkitaan ja selvitetään ennakkoon, vaikka lehtijuttujen ja nettikeskustelujen perusteella toisenlaisenkin (virheellisen) käsityksen voi saada.

[Xari]

Luvattu toimintamatka 320km, todellisuus -4 pikkupakkasessa vähän päälle 200km ecomoodissa loppumatka ilman lämmityslaitettä, mitä se on aamuisessa -17, tai alemmassa, tästäkin pitäisi maksaa melkein 40t€
https://www.hs.fi/autot/art-2000007742074.html

Tuohon sitten tonni kotilaturiin + tunti sähköasennuksia kun vetäsen ensin reiän autotallin seinään voimavirtaa varten, mites kerrostaloasukkaat? paljonkos maksaa piuhan veto autopaikalle

[Northstar]

Huomioikaa pienempi vero ja pienemmät huolto-/korjauskustannukset.

Jaa,että huolto/Korjauskustannukset?
Verotustahan ei voi verrata,koska keinotekoinen(poliittinen) "alennus".
Mutta palataanpa niihin huoltokustannuksiin.Joihin nämä "uskovaiset" niin helposti viittaavat.
Miten sähköauto sitten eroaa polttomoottoriautoista?No,siinähän ei ole sitä paheksuttua,pahalle haisevaa moottoria.
Mutta miten muuten?No,ei vaihteistoa (Siinä mielessä kuin polttomoottori-autoissa)
Mutta muuten?Pyöränlaakerit,tukivarret,jarrut,ohjauksen nivelet,lämmitys,jäähdytys,elektroniikka,ym,ym..Ihan samoja potentiaalisesti hajoavia
komponentteja kuin perinteisissä autoissa..Ja veikkaan että vaikkapa ilmastoinnin kompressori ei ainakaan ole halvempi kuin vastaavassa bensa-autossa.Joku säästö moottoriöljyssä tai suodattimissa ei kompensoi näitä asioita.Sitäpaitsi epäilen vahvasti että merkkikorjaamot hinnoittelisivat tuntiveloituksensa samalle tasolle kuin perinteisissä autoissa,johtuen suurista investoinneista uusiin työkaluihin ja erityis osaamiseen.

[Northstar]

Luvattu toimintamatka 320km, todellisuus -4 pikkupakkasessa vähän päälle 200km ecomoodissa loppumatka ilman lämmityslaitettä, mitä se on aamuisessa -17, tai alemmassa, tästäkin pitäisi maksaa melkein 40t€
https://www.hs.fi/autot/art-2000007742074.html

Tuohon sitten tonni kotilaturiin + tunti sähköasennuksia kun vetäsen ensin reiän autotallin seinään voimavirtaa varten, mites kerrostaloasukkaat? paljonkos maksaa piuhan veto autopaikalle

Niinpä,Tekniikan Maailma on juuri testannut nuo patteriautot Lapissa,ja aika heikoin tuloksin..TM tuntuu kuuluvan nykyisin näihin "uskovaisiin" myös,mutta ovat kuitenkin rehellisesti kertoneet asioiden oikean laidan..Siitä pisteet.

[Lauri]

Sitäpaitsi epäilen vahvasti että merkkikorjaamot hinnoittelisivat tuntiveloituksensa samalle tasolle kuin perinteisissä autoissa,johtuen suurista investoinneista uusiin työkaluihin ja erityis osaamiseen.

Minä arvaan myös, että jos sähköautot joskus ovat valtavirtaa, niin autoilun kokonaiskulut tuskin pienenevät. Nyt voi hetkellisesti olla niin, mutta eiköhän keksitä joku kuukausihinta, huoltopaketti yms., jotta saadaan se 300-600€/huoltokäynti veloitettua. Voidaanhan vaikka "akuston tarkastukselle" tai "lämmitysjärjestelmän tarkastukselle" laittaa 100€... ei noin halpaa...laitetaan 360€ hintalappu.

[Aapeli]

Sitäpaitsi epäilen vahvasti että merkkikorjaamot hinnoittelisivat tuntiveloituksensa samalle tasolle kuin perinteisissä autoissa,johtuen suurista investoinneista uusiin työkaluihin ja erityis osaamiseen.

Minä arvaan myös, että jos sähköautot joskus ovat valtavirtaa, niin autoilun kokonaiskulut tuskin pienenevät. Nyt voi hetkellisesti olla niin, mutta eiköhän keksitä joku kuukausihinta, huoltopaketti yms., jotta saadaan se 300-600€/huoltokäynti veloitettua. Voidaanhan vaikka "akuston tarkastukselle" tai "lämmitysjärjestelmän tarkastukselle" laittaa 100€... ei noin halpaa...laitetaan 360€ hintalappu.

Kyllä markkina pitää huolen, ettei lämmitysjärjestelmän testauksesta oteta rajua ylihintaa. Noin esimerkkinä.

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/sah ... #gs.q9xaam" onclick="window.open(this.href);return false;

[Lauri]

Sitäpaitsi epäilen vahvasti että merkkikorjaamot hinnoittelisivat tuntiveloituksensa samalle tasolle kuin perinteisissä autoissa,johtuen suurista investoinneista uusiin työkaluihin ja erityis osaamiseen.

Minä arvaan myös, että jos sähköautot joskus ovat valtavirtaa, niin autoilun kokonaiskulut tuskin pienenevät. Nyt voi hetkellisesti olla niin, mutta eiköhän keksitä joku kuukausihinta, huoltopaketti yms., jotta saadaan se 300-600€/huoltokäynti veloitettua. Voidaanhan vaikka "akuston tarkastukselle" tai "lämmitysjärjestelmän tarkastukselle" laittaa 100€... ei noin halpaa...laitetaan 360€ hintalappu.

Kyllä markkina pitää huolen, ettei lämmitysjärjestelmän testauksesta oteta rajua ylihintaa. Noin esimerkkinä.

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/sah ... #gs.q9xaam" onclick="window.open(this.href);return false;

Toivottavasti niin. Erään merkkiseen autoon tuulilasin pyyhkijät vaihdettuna merkkiliikkeessä olisi ollut 94€. Kaukosäätimen paristonvaihdosta voi helposti "muutaman kympin veloittaa". Näitä "perushuoltoja" kun ripotellaan sinne tänne huolto-ohjelmaa, niin kyllä se huoltolaskun loppusumma saadaan säädettyä sopivaksi.

Esimerkiksi Mekonomenin vuosikertomuksia lukemalla, voi huomata, että kyllä autohuolloilla pyritään jatkossakin tekemään kannattavaa liiketoimintaa.

[Northstar]

Sitäpaitsi epäilen vahvasti että merkkikorjaamot hinnoittelisivat tuntiveloituksensa samalle tasolle kuin perinteisissä autoissa,johtuen suurista investoinneista uusiin työkaluihin ja erityis osaamiseen.

Minä arvaan myös, että jos sähköautot joskus ovat valtavirtaa, niin autoilun kokonaiskulut tuskin pienenevät. Nyt voi hetkellisesti olla niin, mutta eiköhän keksitä joku kuukausihinta, huoltopaketti yms., jotta saadaan se 300-600€/huoltokäynti veloitettua. Voidaanhan vaikka "akuston tarkastukselle" tai "lämmitysjärjestelmän tarkastukselle" laittaa 100€... ei noin halpaa...laitetaan 360€ hintalappu.

Kyllä markkina pitää huolen, ettei lämmitysjärjestelmän testauksesta oteta rajua ylihintaa. Noin esimerkkinä.

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/sah ... #gs.q9xaam" onclick="window.open(this.href);return false;

No,tuon liikevaihdon nousun voi tulkita monella eri tavalla..Sehän m.m nousee juuri kalliilla hinnoilla..
Samaten Norjan jatkuva esilletuominen jonkinlaisena edelläkävijänä on aika huvittavaa,maahan on tehnyt varallisuutensa käytännössä pelkästään tuottamalla öljyä.
Taitaa myös käydä niin että näiden patteriautojen elinkaari jää senkin takia lyhyemmäksi,koska niitä ei juuri pysty korjaamaan enää järkevin kustannuksin vanhennettuaan.
Ja mitä markkinoiden vaikutukseen tulee..Niin tällä sähköautotouhulla ei ole juuri mitään tekemistä sen kanssa.Ja siihenhän juuri tämä älyttömyys kiteytyy..Jos markkinat saisivat ohjata touhua,ei tällaista pakottamista tapahtuisi.On hyvin mahdollista että autokanta sähköistyisi,mutta se tapahtuisi järkevästi,pitemmän ajan kuluessa,ja vain niiltä osin kuin se on tarkoituksenmukaista.

[Aapeli]

Ja mitä markkinoiden vaikutukseen tulee..Niin tällä sähköautotouhulla ei ole juuri mitään tekemistä sen kanssa.Ja siihenhän juuri tämä älyttömyys kiteytyy..Jos markkinat saisivat ohjata touhua,ei tällaista pakottamista tapahtuisi.On hyvin mahdollista että autokanta sähköistyisi,mutta se tapahtuisi järkevästi,pitemmän ajan kuluessa,ja vain niiltä osin kuin se on tarkoituksenmukaista.

Sähköistyksen kiihdyttämisessä on politiikkaa takana, sehän on selvä. Mutta tuskin politiikalla aletaan ohjaamaan korjaamojen hintoja. Toki ne jonkun lisäveron sähköautolle keksii, mutta ei bensalla/dieselilläkään ajo halpene. Mulle kävis oikein hyvin, että ajelen normiajot sähköautolla. Sitten jos haluaa fiilistellä, niin lötköttelee isolohkolla.

[Xari]

Kyllä markkina pitää huolen, ettei lämmitysjärjestelmän testauksesta oteta rajua ylihintaa. Noin esimerkkinä.

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/sah ... #gs.q9xaam" onclick="window.open(this.href);return false;

Sähköpuolen takuu on yleensä kaiketi 8v, tuskin pysyy voimassa ilman aukotonta huoltohistoriaa, kolarikorjaukset vaatii erikoistaitoja ja paalikynnys on matala, miten se TM testi-Tesla, eivät vissiin pääseet edes katsomaan miten se pieni helmapainuma korjattiin eikä viety normipajalle.

Nykysähkäreissä isoin murhe tulee tekniikan kehittymisestä, nykyinen huippupeli voi olla 5v päästä kivikaudelta, Jenkkilistoilla Nissan Leaf oli vähiten haluttujen joukossa käytettynä kun se on niin vanhaa tekniikkaa....

[Aapeli]

Nykysähkäreissä isoin murhe tulee tekniikan kehittymisestä, nykyinen huippupeli voi olla 5v päästä kivikaudelta, Jenkkilistoilla Nissan Leaf oli vähiten haluttujen joukossa käytettynä kun se on niin vanhaa tekniikkaa....

Tuo on ihan totta. Perinteisemmillä autoilla pystyy arvon alenemisen ennustamaan suht. tarkasti. Mutta että jos sähköauto on kolmen vuoden ikäisenä yhtä hankala myydä kuin kolme vuotta vanha Android-kännykkä. Tietysti voi ajatella niinkin, että muutaman vuoden päästä Dacia Springin voi vaikka paalata ja silti tulee halvemmaksi kuin dieselillä ajo. Siitä ekologisuudesta en sitten tiedä tuolla käyttöajalla...

[Teuski]

Sitä nyt on paha laskea sähköautojen huonoksi puoleksi että ne kehittyvät nopeasti. Olisko sähkäreitä ollut laajemmin markkinoilla vajaat 10 vuotta, mitenköhän oli asian laita polttomoottoriautoilla aikanaan?

Uudet autot tulee tehtaista uusina markkinoille ja niistä tulee aikanaan "käytettyjä autoja". Ei se käytettynä myynti enää valmistajaa kiinnosta ja kehityksen rattaat sen kun rullaavat eteenpäin...

[Aapeli]

Eihän se sähköauton kehityksen kannalta huono juttu ole. Loistava homma, että kehittyvät. Mutta jos yhtäkkiä tulee markkinoille edullinen akku, jolla ajaa paukkupakkasessakin 500km ja sen lataa täyteen vartissa niin kyllähän se nytkäyttää nykysähkiksien hintoja alaspäin. Polttisautojen kehityksessä ei vastaavanlaisia hyppäyksiä ei ole ollut.

Tiedä sitten onko em. kaltainen akku ihan utopiaa.