Ympäristöministeri tiedottaa Iltasanomissa...

[Aakku]

... Tähän asti olen katsonut aina Formulat ilmaiseksi. Tarkoitus olisi katsoa jatkossakin.

Miltä kanavalta Formulat ilmaiseksi näkyy livenä?

Saksasta satelliitilla ja striimattuna netin kautta C More Maxin lähetys suomeksi. Sen voi katsoa läppäriltä, tai vaikka isolta ruudulta.

[laakeri]

Miltä kanavalta Formulat ilmaiseksi näkyy livenä?

Kanavista niin tiedä, mutta https://www.totalsportek.com/formula1-hungary/

[IJN]

Ministerin uusin idea: Veronmaksajat takaavat lainan sähköautoon niille, joilla ei ole siihen muuten varaa!
https://www.is.fi/autot/art-2000007750116.html" onclick="window.open(this.href);return false;

[Macinaggio]

Eipä ole lupamaksuja enää, mutta on yleisradiovero 0 - 163 euroa vuodessa.

VHFpuhelin ja AISlähetin vaativat luvan https://www.traficom.fi/fi/liikenne/ven ... radioluvat" onclick="window.open(this.href);return false; ja niistä edellä mainittu myös pätevyystutkinnon. Lupa maksaa vähän alle 20 euroa vuodessa.

[Teuski]

Ministerin uusin idea: Veronmaksajat takaavat lainan sähköautoon niille, joilla ei ole siihen muuten varaa!
https://www.is.fi/autot/art-2000007750116.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Takaammehan me jo lainoja asuntoon ja opiskeluun niille, joilla ei ole siihen muuten varaa.
Jos tuolla edistetään valtion määrittelemiä tavoitteita, niin olisko se niin huono idea?

Sähköautot tulevat, sitä vastaan on turha potkia. Sitä nopeammin se sopii änkyröillekin kun valtio tukee sähköautoilun ja siihen liittyvän infrastruktuurin kehittymistä.

Sekin on ihan selvää, että aikanaan sähköautoilua verotetaan enemmän, nykyiselläänhän pienemmässä verotuksessa on kyse kannustimesta.
Kuinkakohan paljon sähköautoja tarvitaan suhteessa polttomoottoriautoihin, jotta polttoaineen hinta alkaa nousta kysynnän vähentyessä vaikka vero pysyisi samana? Mitäs sitten teette?

[Vekke]

Meillä on pian vuoden päivät ollut toisena käyttöautona pieni sähkökäyttöinen Seat Mii. Tuon tulon jälkeen kaikki polttomoottorivehkeet tuntuu yksinkertaisesti vanhanaikaisilta, vaikka tuo onkin aivan onneton kippo. Akullisella ajelee yleensä parisataa kilsaa, kylmällä vähän vähemmän, sopivilla keleillä rutkasti enemmän. Pisin yksittäisen päivän suorite pienellä pikalatauksella taitaa olla luokkaa 400 km. Suurin osa meidän ajoista nurkkapyörityksiä, eli riittää hyvin.

Tätä halvemmaksi autoilu ei myöskään pääse. Auto itsessään maksoi 16k€, meidän 12 tkm vuosisuoritteella sähkö maksaa yläkanttiin laskettuna 240 €/v, ensivuodelle tein halvemman sähkösopimuksen, niin laskee vielä alemmas. Bensa-autolla menisi kuitenkin samaan ajoon helposti 1000 € enemmän vuodessa. Lataus hoituu auton mukana tulleella pikkulaturilla pistorasiasta. 5 vuoden takuu koko autolle ja 8 vuotta akulle tarkoittaa sitä, ettei nyt ihan hirveän hengästynyt kannata olla siitä toimiiko auto ja hajoaako akku. Huolto-ohjelma on sellainen, että kahden vuoden välein vaihdetaan raitisilmasuodatin ja jarrunesteet.

Yhteensä ynnäilin, että käyttökulut jää veroineen, vakuutuksineen ja polttoaineineen tuollaisen 1500-2000 € jotain samanhintaista käytettyä bensa-autoa halvemmiksi. Näin ollen jos tuota pitäisi kymmenen vuotta niin se olisi jo maksanut itsensä säästöinä kokonaan. Sellaisella, joka ajaa enemmän tämä yhtälö muuttuu entistä paremmaksi.

Veikkaan, että käytettyjen autojen markkinassa käy seuraavaksi sama kuin ladattavilla hybrideillä. Kun uusien myynti on ollut vaisua, muutaman vuoden päästä on kova pula käytetyistä sähköautoista ja ne pitää hintansa hyvin. Huomatkaa, että ennusteet ovat sellaisia, että 2025 keskiverto autonostajan on kannattavaa ostaa sähköauto. Tämän jälkeen käy nopeasti niin (kuten meillä kävi jo nyt), että on käyttökulut huomioiden paljon halvempaa ostaa uusi sähköauto kuin käytetty polttomoottoriauto.

Polttomoottoriautot toki sopii jatkossakin niille, jotka tykkäävät maksaa veroja. Siinä hommassa ne on ihan lyömättömiä.

[Vekke]

Ja hauskinta hommassa on se, että kun ostimme tuon auton tarjouskampanjasta, niin nyt halvimpienkin käytettyjen hintapyynnit on 2k€ korkeampia kuin mitä me tuosta maksoimme. Kuka sanoi, että uuden auton arvo alenee?

[Xari]

Ministerin uusin idea: Veronmaksajat takaavat lainan sähköautoon niille, joilla ei ole siihen muuten varaa!
https://www.is.fi/autot/art-2000007750116.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Autoliikkeestä saa tänäpäivänä niin holtittomasti rahoitusta että kuinka hiton köyhä pitää olla että valtiota apuun tarvii?

[IJN]

Plugarihybridi olisi itselleni ja kaltaisilleni oikein näppärä tavallisissa 10-40 km työmatka-ajoissa ja sillä onnistuu kevyesti myös pitkät reissut. Uudet ovat halvimmillaan 30k€ ja vuotuinen säästö polttoainekuluissa 1-2k€ jos noin puolet ajosta olisi sähköllä ja puolet bensalla. Säästö polttoaineessa kompensoi vain osan arvonalenemasta, ja verrattuna johonkin 5-10k€ käytettyyn bensarosvoon ei todellista säästöä pääse syntymään edes nollakorkojen aikana velaksi ostaen. Bensan hintaa nostamalla tilanne on kyllä korjattavissa Mutta jos toinen vaihtoehto plugarille olisi muutaman tonnin halvempi uusi perinteinen polttomoottoriversio, silloin ne tonnit plugarista kannattaisi kyllä maksaa.
Täyssähköissä ei ole sellaisia joita voisin ajatella, vielä. Kovasti tuntuu julkinen paine oleva nimenomaan täyssähköjen hankintoihin. Valtiotahon tulisi niiden tekniikan kehittymistä ja hintojen halpenemista odotellessa keskittyä nyt enemmän latausverkoston ja siihen liittyvän infran kehittämiseen kuin ajoneuvojen hankintatukiin. Sähköautot tulevat kyllä tekniikan sallimaa tahtia muutenkin.

[Xari]

Meillä on pian vuoden päivät ollut toisena käyttöautona pieni sähkökäyttöinen Seat Mii. Tuon tulon jälkeen kaikki polttomoottorivehkeet tuntuu yksinkertaisesti vanhanaikaisilta, vaikka tuo onkin aivan onneton kippo. Akullisella ajelee yleensä parisataa kilsaa, kylmällä vähän vähemmän, sopivilla keleillä rutkasti enemmän. Pisin yksittäisen päivän suorite pienellä pikalatauksella taitaa olla luokkaa 400 km. Suurin osa meidän ajoista nurkkapyörityksiä, eli riittää hyvin.

Polttomoottoriautot toki sopii jatkossakin niille, jotka tykkäävät maksaa veroja. Siinä hommassa ne on ihan lyömättömiä.

Tuollaisen minäkin olisin ostanut kakkosautoksi jos muija olisi auton halunnut, ei halunnut, ei halunnut edes sähköpyörää, ainoana se ei mene.

Taas tämä verojen maksu, pakkohan niitä ei ole maksaa, ainakaan suomeen, kauheasti on parkua että pitäisi saada väkeä lisää, joo, suomalaiseen ilmastoon ja olosuhteisiinhan niitä saadaankin lisää kun asumista, elämistä ja liikkumista tehdään kalliimmiksi....

Pitkälle tuolla Miillä pääsee jos matkanopeus on motarilla 150km/h?

Paremmat lataushybridit menee pienellä mut nää välikoon jotkut Mitsut ja vastaavat vie ihan sikana bensaa kun sähkö loppuu, työkaverilla on uusi ladattava V60 joka menee oikeasti pienellä mut ei se niin pienellä mene että mä alkaisin pistää 50t€ lisää autoon sen takia.

[Vekke]

Miillä pääsee - öö?

Ei pääse noin kovaa ensikään. Huippunopeus 135 km/h.

[Northstar]

Ministerin uusin idea: Veronmaksajat takaavat lainan sähköautoon niille, joilla ei ole siihen muuten varaa!
https://www.is.fi/autot/art-2000007750116.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Takaammehan me jo lainoja asuntoon ja opiskeluun niille, joilla ei ole siihen muuten varaa.
Jos tuolla edistetään valtion määrittelemiä tavoitteita, niin olisko se niin huono idea?

Sähköautot tulevat, sitä vastaan on turha potkia. Sitä nopeammin se sopii änkyröillekin kun valtio tukee sähköautoilun ja siihen liittyvän infrastruktuurin kehittymistä.

Sekin on ihan selvää, että aikanaan sähköautoilua verotetaan enemmän, nykyiselläänhän pienemmässä verotuksessa on kyse kannustimesta.
Kuinkakohan paljon sähköautoja tarvitaan suhteessa polttomoottoriautoihin, jotta polttoaineen hinta alkaa nousta kysynnän vähentyessä vaikka vero pysyisi samana? Mitäs sitten teette?

Tuo "Valtio tukee" ajatus on ihan sama kuin "Raha tulee taikaseinästä"..
Mistähän se valtio ne rahansa saa?Ja tuo "polttoaineen hinnan nousu kysynnän vähentyessä" kuulostaa enemmän suunnitelmataloudelta kuin markkinataloudelta..

[Teuski]

Tuo "Valtio tukee" ajatus on ihan sama kuin "Raha tulee taikaseinästä"..
Mistähän se valtio ne rahansa saa?Ja tuo "polttoaineen hinnan nousu kysynnän vähentyessä" kuulostaa enemmän suunnitelmataloudelta kuin markkinataloudelta..

Ei se seinästä tule vaan meidän veronmaksajien kukkarosta. Sehän se on valtion tehtävä. Varmaan ajattelet, että verotus on pelkkää riistoa ja rahaa jonkun eliitin omaan käyttöön?
Jos ei olis veroja ja valtiota, niin paha se olis sillä bensa-autolla metsässäkään ajella.

Ihan normaalia markkinataloutta se on, se vanha tuttu kysynnän ja tarjonnan laki. Jossain vaiheessa se tulee eteen, eri asia on että koska. Todennäköistä on, että polttoaineen hintaan se ei todellisuudessa ehdi juuri vaikuttamaan, hinta nousee aikanaan muista syistä.

[Mustis]

Tuo "Valtio tukee" ajatus on ihan sama kuin "Raha tulee taikaseinästä"..
Mistähän se valtio ne rahansa saa?Ja tuo "polttoaineen hinnan nousu kysynnän vähentyessä" kuulostaa enemmän suunnitelmataloudelta kuin markkinataloudelta..

Ei se seinästä tule vaan meidän veronmaksajien kukkarosta. Sehän se on valtion tehtävä.

Teuski nyt ei täysin ymmärtänyt täydellistä vihreää maailmaa.
Rahaa tulee taikaseinästä ja sähköä pistorasiasta kunhan vaan lehmät saa elää vapaana luonnossa ja tehdä pesiä niin ilmasto pelastuu.

[Teuski]

Tuo "Valtio tukee" ajatus on ihan sama kuin "Raha tulee taikaseinästä"..
Mistähän se valtio ne rahansa saa?Ja tuo "polttoaineen hinnan nousu kysynnän vähentyessä" kuulostaa enemmän suunnitelmataloudelta kuin markkinataloudelta..

Ei se seinästä tule vaan meidän veronmaksajien kukkarosta. Sehän se on valtion tehtävä.

Teuski nyt ei täysin ymmärtänyt täydellistä vihreää maailmaa.
Rahaa tulee taikaseinästä ja sähköä pistorasiasta kunhan vaan lehmät saa elää vapaana luonnossa ja tehdä pesiä niin ilmasto pelastuu.

Se, että joku ei ole samaa mieltä, ei tarkoita että se joku olisi tyhmä. Tuollaisella väkinäisellä vastakkainasettelulla tekee vain itsestään tyhmän

[Xari]

Miillä pääsee - öö?

Ei pääse noin kovaa ensikään. Huippunopeus 135 km/h.

Tiedän, kaupunkiautohan se on, mut sama se on useammallakin sähköautolla, toimintamatka putoaa isommissa vauhdeissa olemattomaksi, sama kun saako vetokoukun ja voiko vetää jotain, ehkä voi mut ei kovin pitkälle, isompaa dieseliä ei taas viitsi seisottaa pihassa verotettavana turhaan että vois ajaa sähkärillä nurkka-ajoa.

[HiTec]

Tiedän, kaupunkiautohan se on, mut sama se on useammallakin sähköautolla, toimintamatka putoaa isommissa vauhdeissa olemattomaksi, sama kun saako vetokoukun ja voiko vetää jotain, ehkä voi mut ei kovin pitkälle, isompaa dieseliä ei taas viitsi seisottaa pihassa verotettavana turhaan että vois ajaa sähkärillä nurkka-ajoa.

Perhana kun saiskin aikaiseksi hommattua jonkin edullisen täyssähköisen kaupunki-kikottimen, niin voisi tosiaan hoitaa nuo nurkkapyöritykset sillä. Ehkä tuon 600cc voisi vaihtaa täyssähköiseen tms. helpompaa ensin, auto kun kuitenkin on melko iso päätös

[Vekke]

Miillä pääsee - öö?

Ei pääse noin kovaa ensikään. Huippunopeus 135 km/h.

Tiedän, kaupunkiautohan se on, mut sama se on useammallakin sähköautolla, toimintamatka putoaa isommissa vauhdeissa olemattomaksi, sama kun saako vetokoukun ja voiko vetää jotain, ehkä voi mut ei kovin pitkälle, isompaa dieseliä ei taas viitsi seisottaa pihassa verotettavana turhaan että vois ajaa sähkärillä nurkka-ajoa.

Noh. Ainoa paikka missä olen koskaan ajanut 150 km/h on Ahveniston pääsuora. Sen verran tct Activa jaksaa siinä kelata. Yleisessä liikenteessä sellaista haipakkaa tarvitse päästä.

[torneol]

Mittarihintojen nosto on vähäisessä määrin varmaan ihan ok. Yletön nosto on aivan älytön idea, koska se heijastuu kaiken kumipyörillä kulkevan tavaran hintaan. Ruoka, juoma, vaatetus jne. joka on omiaan lisäämään pienituloisten ahdinkoja.

Biopolttoaineen jakeluvelvoite on hanurista. Se järjestelmä pitäis muuttaa. Nyt erillistankattavat biojakeet pienentää sekoitettavien määrää, kun pitäisi olla toisinpäin. Sekoitusvelvoite ei saisi olla riippuvainen pelkän biojakeen menekistä, vaan se pitää olla erillään.

Eli biopolttoaineiden hinta pienemmäksi vaikka veroa säätämällä, jolloin menekki lisääntyy ja päästöt pienenee.

[torneol]

Määrittele vähäpäästöinen.

[IJN]

On hiilidioksidi-, typenoksidi-, häkä- ja partikkelipäästöjä. Ennen kaasarikoneessa säädettiin häkäprosentti kohdalleen ja päästöt oli sillä hyvät. Dieseleissä kohistiin hetki typenoksideista ja hiukkasista. Nykyään auton päästöt ymmärretään ensimmäisinä hiilidioksidiksi per kilometri, koska se on se ilmaston pilaaja. Mistäpä tietää mikä arvo on silmätikkuna viiden vuoden päästä, jos autoa pitkäksi ajaksi ostaessa asiaa joutuu miettimään? Jonkin numeron mukaan veroja painotetaan ja ilmastoasiat ovat nyt niin vahvasti esillä että CO2-luvuilla todennäköisesti asioita ohjaillaan. Niitähän ei saa polttomoottorissa nollaan mitenkään.
Maailma on todella valintoja täynnä joka puolella, maitoakin oli ennen kaupassa kahta laatua ja nyt on varmaan yli 50 erilaista törppää joista valita. Ei ihme että (erilaisilla) elämänhallintakonsulteilla on kysyntää..

[IJN]

Lahti411: Ehdotukseni uusista autoista on Rellu Megane E-tech plug-in hybridi, farkkuna. Sopii kaikenpituisille matkoille, kulkee sähköllä 40km ja vetää 750kg kärryä. Ja siitä olisi hauska lukea käyttäjäraporttia

[HiTec]

Ainoa paikka missä olen koskaan ajanut 150 km/h on Ahveniston pääsuora. Sen verran tct Activa jaksaa siinä kelata. Yleisessä liikenteessä sellaista haipakkaa tarvitse päästä.

Joskus nuoruuden hulluudessaan onhan tuota 2 alkavaakin auton mittariin kelattu, paikkana Kehä III kun piti lähteä tyhmänä kisaamaan jonkun kanssa ja hältä se loppu kantti kuitenkin kesken. Ei sen puoleen, eipä tuo omanikaan enempää olisi ottanut, nyt jo mentiin sen mitä lusikka lattiassa vaan antoi myöten Ja toki myös tuolla 750cc fillarilla on aikanaan kyseinen "maaginen" raja tullut ylitettyä, tosin nyt oli sentään sen verran järkeä päässä että paikkana oli tyhjä Lahden motari. Tuo nyt vaan sattui olemaan yksi ns. bucket listallani, jotta kyllä tuokin joskus pitää elämässään edes kerran kokeilla. No nyt se on tehty, niin eipä ole sen jälkeen enää ollut hinkuja kokeilla

Nyt erillistankattavat biojakeet pienentää sekoitettavien määrää, kun pitäisi olla toisinpäin.

No eipä tuosta laista kaiketi puutu muuta kuin sen alarajan määrääminen. Eli edellytettäisiin se min. 5% biokomponetti polttonesteisiin, niin eikös homma olisi about sillä selvä. Tuota suurempi osuus tulisi monille ongelmaksi, koska EN590 speksin mukaisesti FAME-paskaa ei dieselissä saa olla 7% enempää

Millaista tavallisen palkansaajan ulottuvissa olevaa uutta autoa suosittelisitte, jos käyttö on seuravaa:
-työmatka 140km/päivä 3-5 kertaa viikossa, muuten ajo pääsääntöisesti kaupunkipyörittelyä
-useampia reissuja vuodessa Balttiaan sukuloimaan (päiväkohtainen ajomatka helposti 300-400km)
-vanhan omakotitalon kunnostus ja ylläpito vaatii peräkärryn käyttöä
-seuraava auto voisi olla C4:n kokoluokkaa, mutta mielellään farmarimalli

Puhut työsuhdeautosta ja itse hankittavasta samaan aikaan. Eiköhän sen kokonaisuuden tuon puolesta määrää ne ehdot millä tuo työsuhdekiesi irtoaa. Usein liisari kattaa vakuutusten lisäksi myös verot ja näin kun dieselistäkään ei tartte itse maksaa käyttövoimaveroa, niin pieni kulutus ja dieselin edullinen litrahinta satavat molemmat suoraan omaan lompakkoon vuotuisesta ajomäärästä riippumatta. Liisarilla myös ostat samalla aikaa sen 3v tms. niin mikä onkaan automarkkinoiden tilanne tuolloin, onko jo patteriautot lyöneet läpi kovinkin hyvin jne

[Xari]

Kamalan hankalaa on nykyään auton hankinta Ennen oli selvä peli, että paljon ajava hankki dieselin ja muut sitten ajelivat bensalla -ja vähän enemmin asiasta kiinnsotuneet vaikka kaasulla tai etanolilla. Työkuvioiden muuttumisen vuoksi minulle tulisi mahdollisuus työsuhdeautoon. En vaan yhtään tiedä, mikä olisi järkevä, sillä tähän asti käyttöauto on ollut vain työkalu, jonka pitää täyttää tietyt vaatimukset ja olla halpa ostaa ja ylläpitää. Nykyiset vaatimukseni on oikein hyvin täyttänyt vm. 2005 C4 1,6 -itraisella bensakoneella.
Millaista tavallisen palkansaajan ulottuvissa olevaa uutta autoa suosittelisitte, jos käyttö on seuravaa:
-työmatka 140km/päivä 3-5 kertaa viikossa, muuten ajo pääsääntöisesti kaupunkipyörittelyä
-useampia reissuja vuodessa Balttiaan sukuloimaan (päiväkohtainen ajomatka helposti 300-400km)
-vanhan omakotitalon kunnostus ja ylläpito vaatii peräkärryn käyttöä
-seuraava auto voisi olla C4:n kokoluokkaa, mutta mielellään farmarimalli

Onko toivokaan löytää vähäpäästöistä autoa, joka taipuisi monenlaiseen tarpeeseen? Varmaan joku perusmallinen bensakoneella oleva auto olisi kuitenkin minulle fiksumpi?
Sellainenkin asia tuli mieleen, että mitähän sähköautolle tapahtuu, jos sen jättää lentokentän parkkiin vaikka kahdeksi viikoksi? Vieläkö sillä työreissun jälkeen pääsee kentältä kotiin Lahteen?

Noilla ehdoilla valinta olisi kaasu, biokaasu on vielä oikeasti ympäristöystävällinen valinta, toisin kuin joku hiilisähköauto, miten sitten nämä VAG:n moottorit noissa muutahan ei ole tarjolla.

Ennen ajettiin bensalla, enään ei uskalla, ainakaan pienemmillä autoilla, ei ainakaan takuuajan jälkeen, Douvrinilla pääsee takuulla THP:tä pidemmälle

[Macinaggio]

Määrittele vähäpäästöinen.

En minä sitä sen kummemmin osaa määrittää. Termiin kuitenkin usein törmää.
Trafin sivuilla mainitaan näin:
”Haluamme helpottaa vähäpäästöisten ajoneuvojen vertailua, joten lisäsimme yhdeksi hakukriteeriksi vähäpäästöisen ajoneuvon. Käyttämällä vähäpäästöisyyttä hakukriteerinä, löytää palvelusta helposti kaikki ajoneuvot, joiden CO2-päästöt ovat 0-50 g/km”, kertoo Traficomin asiantuntija Erno Aholammi.[/quote
Tuon määritelmän mukaan vähäpäästöinen on siis 0-50 g/km, eli aika tiukka kuten sähköautokansalta voi odottaakin. Vertailun vuoksi esim Ranskan päästömaksut, eli maksu joka pitää maksaa uuden auton rekisteröinnin yhteydessä rekisteröintimaksun lisäksi: https://www.carte-grise.org/ecotaxe.htm" onclick="window.open(this.href);return false; Eli tänä vuonna nollaraja on alle 133g/km, ensi vuonna 123 ja vuonna 2023 123g/km. Jonkun Ferrarin ostajalta vaaditaan 2023 ihan uudenlaista maksuhalukkuutta (50000 e), johon tosin Suomessa on aina totuttu autoveron muodossa