Ruuhkamaksualueet ja turvallinen nopeus ruuhkassa

[Tuplaviiksi]

Luin tässä tänään Helsingin Sanomista Kirkkonummelaisen toimittajan hyvän artikkelin väkisin pk-seudulle tuotavasta lisäverosta, joka kohdentuu sattumanvaraisesti autoileviin ihmisiin. Eniten ehkä kuitenkin aktiivisesti töissä käyvään kansanosaan (Suomessa kuulemma vähenevä luonnonvara tulevaisuudessa), jolla saattaa olla vaikka alaikäisiä lapsia (onkohan ne vanhemmat tehny jotain kiellettyä tai rikollista?) kuskattavana.

Artikkeli kirjoittanut toimittaja kertoi laskeneensa, että maksu tekisi hänellä 1600 euroa vuodessa. Siis 1600 NETTOEUROA verottajan käsittelyn jälkeen lisää töihinsiirtymiskustannuksia!

Tuumin vain, että jos ruuhkat tosiaan ovat niin mittavia, niin eihän sellaisissa ruuhkissa voi turvallisesti ajaa kuin max. 60 km/h. Jos ruuhkamaksuja aletaan kerätä, niin tokihan siellä tiellä silloin ruuhka on. Samalla varmistetaan, että liikenne sujuu turvallisesti ja rauhallisesti koko ruuhkamaksualueella. Luulisi Liikenneturvan ja Autoliitonkin olevan samaa mieltä?

[Silver]

Hmm... ruuhkamaksu: onko tarkoitus vähentää ruuhkia, vai maksetaanko siitä, että on tehty ruuhka

[Akaile]

Niin kauan kun joka aamu helsinkiin siirtyy esim. länsiväylää pitkin kilometritolkulla autoja joissa on vain yksi ihminen kyydissä, on yksityisautoilu aivan liian halpaa. Esimerkiksi Westendin kohdalta tulee aina piiiiitkä jono uudenkarheita perhefarkkuja ja veikkaanpa, että aika monta naapuria vieläpä peräkkäin. Onko ihmisillä todella niin huonot välit keskenään ettei voi samaan autoon nousta ja harrastaa kimppakyydillä kulkemista töihin. Tai vaikkapa käyttää sitä bussia josta bongaillessa minäkin nämä "havainnot" olen tehnyt.

Toki on väärin laskuttaa sellaisia joilla kulkee työkaluja tms. mukana, eli autolla kulku on välttämätöntä varusteiden siirtoon... Mutta tuo yksityisruhojen siirto yksinäisissä autoissa on silkkaa egoilua.

[sahtivaari]

Helsingin Tammisalossa työasioissa seurasin liikennettä. Joka talossa mahdollisimman kallein citymaasturi kertoimella kaksi. Veneet ,eikun jahdit samoin. Kahdeksan jälkeen aamulla koko possujengi ajoi kuten köyhän talon porsaat peräkkäin possumaastureillaan keskustaan ns. töihin ja isäntä ja emäntä omallaan.
Niissä ei lukenut Kia, tai Samara 1600.
Viinikellarikin oli 60 neliötä.
Ei käy kateeksi, vaan säälin näitä surkimuksia.
Ei muuten ensimmäistäkään Sitikkaa niillä alueilla.

[kaselin]

Joo ruuhkamaksut ja 30km/h ei yllätä talventulokaan.Eikös sitten kehity ruuhkat?

[Cikatti]

Kimppakyydit naapurien kanssa tai jopa perheen sisällä ovat ihan utopiaa: on liukuvaa työaikaa, ja on lasten kuskausta hoitoon/hoidosta.
Jos naapuri tai perheen kesken käydään tehtaassa prosessityössä ja vieläpä samassa vuorossa joka sekin on harvinaista niin sitten kimppaaminen toimii vähän.

[Julmuri]

Meillä jotkut pitkämatkalaiset harrastavat kimppakyytiä. Minultakin sitä kysyttiin, mutta totesin että mielelläni lähtisin kyllä siihen mukaan jos työaikani vain mahdollistaisi sen. Minulla kun on vastuulla paljon sellaista, minkä rikkoutuessa ei katsota kelloa vaan on yksinkertaisesti pakko korjata niin kauan että asia on kunnossa. Minun kyytiini ei siten voi välttämättä luottaa silloin kun pitäisi lähteä kotiin virka-ajan umpeuduttua enkä itse voi olla riippuvainen sen enempää julkisista liikennevälineistä kuin muiden kyydeistäkään. Että sellaista "egoilua" täällä...

[sahtivaari]

Kyllähän Helsinki maalaisia haluaa rahastaa, mutta laitetaan maksuautomaatti toisinkin päin.
Tulevat tänne maalle hölmöilemään ja lehmiä ihmettelemään kännykkä korvassa. Ajavat seittemääkymppiä joka paikassa. Ajavat keskellä tietä, kun pelkäävät ojia. Ei oo kanttareita, mihin nojata.

[avbx]

Eikös kimppakyyti ollut verottajan mielestä rikollista vielä jokin aikaa sitten. Ruuhkamaksun kannattajien mielestä ilmeisesti köyhät poistuisivat liikenteestä ruuhkaa tekemästä, sitten on kiva ajella töihin puolityhjillä teillä. Ei niille ruuhkille mitään tarvitse tehdä. Sitten kun joukkoliikenteellä pääsee nopeammin ja halvemmalla kulkemaan, niin eiköhän se houkuta siirtymään sinne. Onneksi ei pääkaupunkiseudulla tarvitse liikkua kuin satunnaisesti. Viime viikolla ajelin kehä I:llä neljän aikaan eikä siellä mitään ruuhkaa ollut, eikä ollut puolen päivän aikaankaan.

[Akaile]

Kimppakyydit naapurien kanssa tai jopa perheen sisällä ovat ihan utopiaa: on liukuvaa työaikaa, ja on lasten kuskausta hoitoon/hoidosta.
Jos naapuri tai perheen kesken käydään tehtaassa prosessityössä ja vieläpä samassa vuorossa joka sekin on harvinaista niin sitten kimppaaminen toimii vähän.

Ei se ole mitään utopiaa, varsinkaan perheen sisällä. Kysehän siinä on enemmänkin halusta sovittaa aikatauluja yhteen. Mikä se on se sellainen liukuva työaika mitä ei voi sovittaa yhteen, vaikka eniten sitä liikennettä on ennen kahdeksaa ja yhdeksää ja samaten sitten neljän ja viiden aikaan iltapäivällä? Ts. vaikka olisi kuinka liukumaa niin n. puolen tunnin sisälle se yleensä silti menee, miten väki lähtee liikehtimään.

Minä olen ollut prosessityössä tehtaassa ja vieläpä vuorotöissä ja liukuvan työajan kera, silti kuljin bussilla edestakaisin espoon ja helsingin välissä...Eikä lähtenyt henki vaikkei omalla autolla "päässytkään" tätä matkaa toimittamaan. Tokihan joukkoliikennematkustus vaatii hieman enemmän vaivaa, mutta ei se ihan yhtä mustavalkoisen mahdotonta ole, mitä ruuhkamaksujen vastustajat antavat ymmärtää. Voi olla, että ruuhkamaksut eivät toimi alkuunkaan, mutta tuleepahan ainakin jotain muutosta ennemmin tai myöhemmin tähän systeemiin.

[black_van]

Jos päättäjät ensin kehittäisivät joukkoliikennettä pk-seudulla,joukkoliikenteen hinnat kohtuulliselle tasolle niin vasta sen jälkeen voisivat kaavailla ns"ruuhkamaksuja"
Yksinkertaisesti joukkoliikenne on todella surkeaa poikittaismatkaajille että työmatka venyy reilusti yli tunnin mittaiseksi jos bussilla menisin kun autolla reilu vartti.

[Akaile]

Nimenomaan. Sitäpä juuri tarkoitan, että ruuhkamaksut voivat olla edistys myös tähän joukkoliikenne ongelmaan, sillä kuluttaja on aika äänetön nykyisin joukkoliikenteen kehittämistarpeissa. Mutta mikäli työnantajille koituu ongelmia siitä, että ruuhkamaksut vaikeuttavat työntekijöiden kulkemista työpaikoille ja joukkoliikenne ei myöskään toimi, voi tuntuvia investointeja tulla hyvinkin nopeasti. Onhan se nähty kuluneen vuoden aikana kuinka sukareilla ja muilla kakkosilla on se valta tässä valtiossa, joten myös joukkoliikennettä koskevien uudistuksien on lähdettävä yrityksistä liikkeelle.

[Xari]

Paljonkohan olisi bussilipun hinta ilman kulunsa yli viisinkertaisesti rahoittavaa henkilöautoliikennettä

[black_van]

Nimenomaan. Sitäpä juuri tarkoitan, että ruuhkamaksut voivat olla edistys myös tähän joukkoliikenne ongelmaan, sillä kuluttaja on aika äänetön nykyisin joukkoliikenteen kehittämistarpeissa. Mutta mikäli työnantajille koituu ongelmia siitä, että ruuhkamaksut vaikeuttavat työntekijöiden kulkemista työpaikoille ja joukkoliikenne ei myöskään toimi, voi tuntuvia investointeja tulla hyvinkin nopeasti. Onhan se nähty kuluneen vuoden aikana kuinka sukareilla ja muilla kakkosilla on se valta tässä valtiossa, joten myös joukkoliikennettä koskevien uudistuksien on lähdettävä yrityksistä liikkeelle.

Kyllähän se tulisi mennä niinpäin että joukkoliikenne tulisi ensin kehittää toimivaksi ja vasta sitten hillitä omalla autolla työmatkailua

[Tuplaviiksi]

Ruuhkamaksut eivät niitä ökydirikoita kirpaise. Normaali työmatkalaisia kylläkin. Junissa ja busseissa on myös ruuhkaa nykykapasiteetilla ruuhka-aikoina. Onneksi kehiä rakennetaan paremmin vetäviksi ja metrot/junanradan valmistuvat aikanaan, mutta joillekin oma auto on käytännössä ainoa mahdollinen kulkuväline. Itse ajan pätkän omalla autolla ja hyppään julkiseen. Keskustan parkkimaksut ajavat omalla kohdallani ruuhkamaksun asian. Ei sinne huvikseen ruuhka-aikoina ajella. Ja kimppakyytiä olen käyttänyt opiskelu- ja varusmiesaikoina, mutta tämän hetkiseen tilanteeseen se ei vaan sovi.
Tuo raippavero puree pahiten normaaleihin työssäkäyviin lapsiperheisiin ja lisää heidän verotaakkaansa/rajoittaa liikkumisvapauttaan. Jos taas halutaan rankaista Westendiläisten keskustaan menoa, niin silloin pitää nostaa kovatuloisten verotusta.

[Akaile]

Kyllähän se tulisi mennä niinpäin että joukkoliikenne tulisi ensin kehittää toimivaksi ja vasta sitten hillitä omalla autolla työmatkailua

Niinhän sen pitäisi, kuten monen muunkin asian kansalähtöisesti nyky-Suomessa, mutta eipä vaan tunnu menevän. Ihmettelen kyllä kovasti, että esimerkiksi ranskassa maanviljelijät ovat välittömästi traktoreineen mellakoimassa, mikäli heidän oikeuksiaan aiotaan kaventaa. Nyky-Suomessa voi päättää kaikenmaailman ylemaksuista (ja ruuhkamaksuista) ihan kaikessa rauhassa ja kansa ei tee muuta kuin hakevat säännöllisen perjantaipullonsa. Tämän vuoksi en jaksa murehtia ruuhkamaksun aiheuttamista ongelmista tms. koska mitä pahemmat ongelmat tulevat, sen paremmin kansa herää, että heitä vedetään kuin pässiä narussa. Kyllä se Westendiläinenkin herää uuteen aamuun seisottuaan monta tuntia jonossa alle vartin matkan vuoksi, ei se sillä hetkellä mieti veroäyriään

[Putkimies22]

Ainoa oikea ympäristöteko pk-seudulla olisi että joukkoliikenne olisi ilmainen. Silloin alkaisi autot jäämään kotiin oikeasti.

[Julmuri]

Niin mikä ympäristöteko? Vastaavasti vuoroja jouduttaisiin lisäämään minkä seurauksena ympäriinsä ajelisi n+1 useimmiten tyhjänä olevaa bussia, mitkä puskevat pihalle sellaisen määrän nokea ja paskaa että heikompia hirvittää. Sitten kun veronmaksaja maksaisi kaikki viulut (nytkin maksaa osan) niin pitäisi homma saada toimimaan kuitenkin edullisesti, jolloin liikenteessä todellakin olisi lähinnä niitä puhkipoljettuja nokimoukareita. Se ei olisi ympäristöteko millään mittarilla. Sosialistiseen unelmaan se kyllä sopisi - kurjaa kaikilla.

Suomen kokoisessa maassa ei edes pitäisi olla ruuhkia, jos liikennejärjestelyt olisi hoidettu järkevästi. Helsingissäkään niitä ei ulkomaalaisten mielestä juurikaan ole ja Tukhloman sumpussa joitakin kertoja ajaneena voin kyllä sanoa ihan samaa - ei Helsingissä oikeasti ole ruuhkia ainakaan siinä merkityksessä kuin maailmalla ymmärretään.

[black_van]

kyllähän nämä tosiaan hkl.n ja concordian bussit on todellisiä ympäristöpommeja renkailla.
liikennejärjestelyt vaan ovat niin 60luvulta helsingissä että ruuhkaa syntyy nyt yölläkin niillä teillä

[kokemjne]

kuule musta. HKL. EI liikennöi kuin ratikkaa ja metroa. Bussilikkenne on Helb;n( = Helsingin bussilikkenne Oy) hoidossa muu liikenne on KILPAILUTETTU jA ne LINJAT saa firma joka on tehnyt HALVIMMAN tarjouksen ko: linjalle.
siinä on mukana erilaisia vaatimuksia joista käy ilmi ,ettei päättäjät tiedä mitä vaativat.

[Akaile]

Ja mitä tapahtuu Helsingissä jo miljoonia rullatuille busseille? Ne mitkä eteenpäin vielä liikkuvat lähtevät (myydään) muualle suomeen liikennöimään. Jututin aikoinaan koulumatkoillani keski-suomessa bussikuskia ja hän totesi, että "vähemmän ajetut" bussit saapuvat heille etelä-suomesta ja jatkavat vielä pitkään liikennöintiä. Pieni porsaanreikä näissäkin ympäristöteoissa, joissa pääkaupunkiseudun bussikalustoa uudistetaan ympäristöystävällisemmiksi?

[black_van]

niin tosiaan, helsingin bussiliikennehän se olikin. No onneksi ei itselläni ole työmatkallisesti asiaa helsingin keskustan suuntaan, mutta melkoinen liikennesuunnittelun persreikä pk-seutu kyllä on

[Tuplaviiksi]

Lueskelin taas lehdistä, että Helsingin kaupunginvaltuuston runnoma ruuhkapäätöksessä Liikenneministeriö olisi puhaltanut ns. pelin poikki. Toivottavasti järki voittaa ja tullaan toteamaan (kuten Autoliittokin on ottanut kantaa), että liikennettä voidaan kehittää ilman ruuhkamaksuja.
Tuosta edellä käydystä bussiliikennekeskustelusta tuli mieleen eräs tuttu näky iltalenkiltä: Bussit kulkee yötä myöden kesät talvet ja usein näkee, että kuskin lisäksi kyydissä on ehkä pari hassua kyyditettävää. Sama juttu juhannusaattona ja itsenäisyyspäivänä. Se on joukkoliikenteelle Suomessa aika paha kompastuskivi, toiminta olisi varmasti kannattavaa jos ajettaisiin kyytiä ruuhka-aikoina, mutta kun joka niemeen ja notkoon pitäisi olla kyydit ja porukkaa on keskimäärin 2/neliökilometri. No toisaalta sen takia ne meidän ruuhkatkin on aika nopeasti purkautuvaa sorttia. Etenkin kun saadaan nuo väylähankkeet (länsimetro, kehä 3 ja kehä 1 kuntoon) 2000-luvun tasolle.