Viro ja korona

[pvalila]

Virolaisten korona-asenteita on haastavaa ymmärtää.

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/f17 ... c0d146e3aa" onclick="window.open(this.href);return false;

Promille kansasta sairastuu päivässä jo testitulostenkin mukaan ja todellinen luku lienee paljon suurempi.

Tuntematon prosentti kansasta hölisee järkyttävää tuubaa lääkärien, trokarien ja ties kenen salajuonesta: ei ole olemassa mitään vaarallista tautia, on vain vaarallinen hysteria. Mikään järkiargumentti ei uppoa: kaikki ovat huijareita tai sitten typeryksiä, jotka eivät näe totuutta. Ministerit, kansanedustajat, toimitusjohtajat - kaikki roistoja tai sokeita idiootteja.

Vähemmän yllättäen se Iisalmen joogayrittäjä on hänkin virolainen. Ei Suomen lehdistö sitä kerro, mutta Virossa kerrottiin hänen nimensäkin.

Puri kuulemma poliiseja. Mulla on ollut aika erilainen käsitys joogasta, tädin kannattaisi ehkä siirtyä opettamaan taistelulajeja?

[Xari]

Vähemmän yllättäen se Iisalmen joogayrittäjä on hänkin virolainen. Ei Suomen lehdistö sitä kerro, mutta Virossa kerrottiin hänen nimensäkin.

Suomen lehdissä oli nimen lisäksi kuvakin, kansalaisuutta ei ollut mut senhän näkee nimestä.

[pvalila]

Vähemmän yllättäen se Iisalmen joogayrittäjä on hänkin virolainen. Ei Suomen lehdistö sitä kerro, mutta Virossa kerrottiin hänen nimensäkin.

Suomen lehdissä oli nimen lisäksi kuvakin, kansalaisuutta ei ollut mut senhän näkee nimestä.

OK, ei osunut mun silmiini. Voihan sitä ajatella, että kaikki julkisuus on mainosta. Ja usein kai onkin, kun sinne niin monen pitää keinolla millä hyvänsä pyrkiä?

[XM-Hannu]

YLE uutisissa on tavallaan mielenkiintoinen juttu siitä, miten näitä "vaihtoehtoisia" uutisia tuotetaan ja levitetään. Vaikka juttu on pitkähkö, niin tämäkin voi lisätä ymmärrystä medialukutaidon tärkeydestä. Jutussa on kysymys Venäjän Kreml:n tavoista vaikuttaa koko maailman mielipideilmastoon. Dis-informaatiota, sekä aina olla paikalla, kun jossain protestoidaan länsimaista yhteiskuntaa vastaan. Ehkäpä tuo osaltaan selittää ne salaliittoteoriatkin.

https://yle.fi/uutiset/3-11814966" onclick="window.open(this.href);return false;

Toiselta puolelta USAssa Readers Digest (kirjoitinkohan oikein) eli tutummin Valitut Palat on ainakin jo 50-luvulta lähtien ollut omien mainostensa mukaan "Maailman luetuin aikakausilehti, ilmestynyt yli 150 maassa". Se vain jätettiin kertomatta, että lehden todellinen rahoittaja, ja levittäjä, on ollut CIA. Tarkoituksena tietenkin kiinnostavien, laaja-aiheisten artikkelien ohella, muokata mielipiteitä USAn republikaaneille myönteisiksi. Aikoinaan myös Neuvostoliitto rahoitti vastaavasti "Maailma ja Me" lehteä, joka ei noussut yhtä suosituksi.

[Xantippa]

Aika rasistista puhetta virolaisista ja joogaharrastajista.

Toisaalta taitaa Ruotsissakin olla korona huomattavasti yleisempää maahanmuuttajataustaisessa väestössä. Mistä sitten johtunee.

[betaromeo]

Aika rasistista puhetta virolaisista ja joogaharrastajista.

Toisaalta taitaa Ruotsissakin olla korona huomattavasti yleisempää maahanmuuttajataustaisessa väestössä. Mistä sitten johtunee.

Taidat olla oikeassa, kun kesällä ainakin suomen-ruotsalaisia oli kuollut nelinkertainen määrä kanta ruotsalaisiin verrattuna. Tätä varmasti ajoit takaa?

[Xantippa]

Aika rasistista puhetta virolaisista ja joogaharrastajista.

Toisaalta taitaa Ruotsissakin olla korona huomattavasti yleisempää maahanmuuttajataustaisessa väestössä. Mistä sitten johtunee.

Taidat olla oikeassa, kun kesällä ainakin suomen-ruotsalaisia oli kuollut nelinkertainen määrä kanta ruotsalaisiin verrattuna. Tätä varmasti ajoit takaa?

Ai, tuo olikin minulle uusi tieto että koronakuolleisuus Suomessa olisi voimakkaasti kiinni etnisestä taustasta ja että suomenruotsalaisia olisi kuollut erityisen paljon. Suomenruotsalaisia en nyt ehkä vertaisi Ruotsin maahanmuuttajataustaiseen väestöön joka tullut maahan aivan muutaman viime vuosikymmenen aikana. Mutta saahan sitä toki verrata toisiinsa vaikka sitikkaa ja peräpukamaa.

[betaromeo]

Aika rasistista puhetta virolaisista ja joogaharrastajista.

Toisaalta taitaa Ruotsissakin olla korona huomattavasti yleisempää maahanmuuttajataustaisessa väestössä. Mistä sitten johtunee.

Taidat olla oikeassa, kun kesällä ainakin suomen-ruotsalaisia oli kuollut nelinkertainen määrä kanta ruotsalaisiin verrattuna. Tätä varmasti ajoit takaa?

Ai, tuo olikin minulle uusi tieto että koronakuolleisuus Suomessa olisi voimakkaasti kiinni etnisestä taustasta ja että suomenruotsalaisia olisi kuollut erityisen paljon. Suomenruotsalaisia en nyt ehkä vertaisi Ruotsin maahanmuuttajataustaiseen väestöön joka tullut maahan aivan muutaman viime vuosikymmenen aikana. Mutta saahan sitä toki verrata toisiinsa vaikka sitikkaa ja peräpukamaa.

Taisit kuitenkin mainita Ruotsin maahanmuuttajista tekstissäsi? Siellä nimenomaan oli suomalaisten maahanmuuttajien kesken kuolleisuus nelinkertainen kantaväestöön verrattuna. Kaikkea liirumlaarumia täällä ja kotioloissanne olette tottuneen kertomaan.

[vtsbx]

Oliko tolle 4x hommalle jotain lähdettä?

[betaromeo]

Oliko tolle 4x hommalle jotain lähdettä?

Uskoisin aivan googlettamalla löytyvän ja jos ei, niin luuletko ettei olisi jo lynkattu? Tarkista ihmeessä, olisi kiva kerrankin jäädä kiinni paskan puhumisesta ja alkaa selittelemään kuten muut täällä.

[Xari]

Taisit kuitenkin mainita Ruotsin maahanmuuttajista tekstissäsi? Siellä nimenomaan oli suomalaisten maahanmuuttajien kesken kuolleisuus nelinkertainen kantaväestöön verrattuna. Kaikkea liirumlaarumia täällä ja kotioloissanne olette tottuneen kertomaan.

Eläkeikäisiä ihmisiä jotka ovat parhaat vuotensa viettäneet raskaasti raataen rakentaneet vaurasta ruotsia ja volvoja, kyllähän sitä kuolee koronaan helposti kun terveys on mennyt jo työnteossa

[betaromeo]

Taisit kuitenkin mainita Ruotsin maahanmuuttajista tekstissäsi? Siellä nimenomaan oli suomalaisten maahanmuuttajien kesken kuolleisuus nelinkertainen kantaväestöön verrattuna. Kaikkea liirumlaarumia täällä ja kotioloissanne olette tottuneen kertomaan.

Eläkeikäisiä ihmisiä jotka ovat parhaat vuotensa viettäneet raskaasti raataen rakentaneet vaurasta ruotsia ja volvoja, kyllähän sitä kuolee koronaan helposti kun terveys on mennyt jo työnteossa

50v aikaisemmin täällä kuollut nälkään!

[vtsbx]

Oliko tolle 4x hommalle jotain lähdettä?

Uskoisin aivan googlettamalla löytyvän ja jos ei, niin luuletko ettei olisi jo lynkattu? Tarkista ihmeessä, olisi kiva kerrankin jäädä kiinni paskan puhumisesta ja alkaa selittelemään kuten muut täällä.

Oon vaan utelias ja laiska niin jonkun linkin perään huutelin. Ja toinen kotimainen ei suju niin vaikeuttaa entisestään faktojen metsästystä.

[betaromeo]

Oliko tolle 4x hommalle jotain lähdettä?

Uskoisin aivan googlettamalla löytyvän ja jos ei, niin luuletko ettei olisi jo lynkattu? Tarkista ihmeessä, olisi kiva kerrankin jäädä kiinni paskan puhumisesta ja alkaa selittelemään kuten muut täällä.

Oon vaan utelias ja laiska niin jonkun linkin perään huutelin. Ja toinen kotimainen ei suju niin vaikeuttaa entisestään faktojen metsästystä.

Tilastot paljastavat: ruotsinsuomalaisia kuollut suhteellisesti eniten koronaan Ruotsissa
20.6-2020 Iltalehden otsikko

[Xantippa]

Ai, aiemmin puhuit kyllä suomenruotsalaisista etkä ruotsinsuomalaisista. Hieman eri asia kuitenkin kyseessä.

[betaromeo]

Ai, aiemmin puhuit kyllä suomenruotsalaisista etkä ruotsinsuomalaisista. Hieman eri asia kuitenkin kyseessä.

Oh hoh, näinkö olin mennyt tekemään? Sitä se konjakki tekee, mutta nyt kun asian oikaisit, niin taisit saada vastauksen kysymykseesi?

[Xantippa]

Ai, aiemmin puhuit kyllä suomenruotsalaisista etkä ruotsinsuomalaisista. Hieman eri asia kuitenkin kyseessä.

Oh hoh, näinkö olin mennyt tekemään? Sitä se konjakki tekee, mutta nyt kun asian oikaisit, niin taisit saada vastauksen kysymykseesi?

Ja kuitenkin esimerkiksi turkkilaisilla on tartuntoja huomattavasti enemmän kuin suomalaisilla. Suomenruotsalaisten korkea kuolleisuus koronaan johtuu korkeasta keski-iästä.

[betaromeo]

Ai, aiemmin puhuit kyllä suomenruotsalaisista etkä ruotsinsuomalaisista. Hieman eri asia kuitenkin kyseessä.

Oh hoh, näinkö olin mennyt tekemään? Sitä se konjakki tekee, mutta nyt kun asian oikaisit, niin taisit saada vastauksen kysymykseesi?

Ja kuitenkin esimerkiksi turkkilaisilla on tartuntoja huomattavasti enemmän kuin suomalaisilla. Suomenruotsalaisten korkea kuolleisuus koronaan johtuu korkeasta keski-iästä.

Olisiko väkiluvulla mitään tekemistä asian kanssa?

Mää lähden nyt harrastamaan Citikoita, mutta lupaan elää hengessä mukana, tämän ja kuntavaali keskustelun suhteen. Veikkaan niitä poppareita tarvittavan, kun persu siipi saa silmänsä auki?

[Xari]

Ja kuitenkin esimerkiksi turkkilaisilla on tartuntoja huomattavasti enemmän kuin suomalaisilla. Suomenruotsalaisten korkea kuolleisuus koronaan johtuu korkeasta keski-iästä.

Rankka työ ja vielä rankemmat vapaat, jälkeenpäin tulleilla tuota ensimmäistä harvoin on rasitteena

[Teuski]

Tulipa tästä termien pyörittelystä mieleen, että vähän ristiriitaisesti ruotsinsuomalaiset ovat (pääasiassa) maahanmuuttajia mutta suomenruotsalaiset eivät ole. Entä onko Suomeen muuttanut ruotsalainen suomenruotsalainen? Mielestäni ei, mutta mikäs sitten olisi oikea nimitys?

Esim. Virosta tulleesta Suomen kansalaisesta voidaan käyttää nimitystä suomenvirolainen (vai voidaanko sitoa tuota nimitystä kansalaisuuteen?) , mutta entäs jos onkin asettunut suomenruotsalaiseen kulttuuriin? Suomenruotsinvirolainen?

Multa osti taannoin auton Bosniasta Närpiöön muuttanut kaveri. Manasi, että on hölmöä kun ei siellä opi suomea vaan ruotsia. Tulipa vaan mieleen ruotsinkielisiin kuntiin sijoitettavat pakolaiset; vähemmistöksi vähemmistöön. Toimivaa integraatiota?

[Xari]

Tulipa tästä termien pyörittelystä mieleen, että vähän ristiriitaisesti ruotsinsuomalaiset ovat (pääasiassa) maahanmuuttajia mutta suomenruotsalaiset eivät ole. Entä onko Suomeen muuttanut ruotsalainen suomenruotsalainen? Mielestäni ei, mutta mikäs sitten olisi oikea nimitys?

Näistä maahanmuuttajista tuli mieleen että jos Somali ei 20v opi suomea niin sen kotouttamista pidetään epäonnistuneena mut jos joku ei opi sitä 200 vuodessakaan??

[pvalila]

YLE uutisissa on tavallaan mielenkiintoinen juttu siitä, miten näitä "vaihtoehtoisia" uutisia tuotetaan ja levitetään. Vaikka juttu on pitkähkö, niin tämäkin voi lisätä ymmärrystä medialukutaidon tärkeydestä. Jutussa on kysymys Venäjän Kreml:n tavoista vaikuttaa koko maailman mielipideilmastoon. Dis-informaatiota, sekä aina olla paikalla, kun jossain protestoidaan länsimaista yhteiskuntaa vastaan. Ehkäpä tuo osaltaan selittää ne salaliittoteoriatkin.

https://yle.fi/uutiset/3-11814966" onclick="window.open(this.href);return false;

Toiselta puolelta USAssa Readers Digest (kirjoitinkohan oikein) eli tutummin Valitut Palat on ainakin jo 50-luvulta lähtien ollut omien mainostensa mukaan "Maailman luetuin aikakausilehti, ilmestynyt yli 150 maassa". Se vain jätettiin kertomatta, että lehden todellinen rahoittaja, ja levittäjä, on ollut CIA. Tarkoituksena tietenkin kiinnostavien, laaja-aiheisten artikkelien ohella, muokata mielipiteitä USAn republikaaneille myönteisiksi. Aikoinaan myös Neuvostoliitto rahoitti vastaavasti "Maailma ja Me" lehteä, joka ei noussut yhtä suosituksi.

Hannu, kiitoksia mielenkiintoisesta linkistä! Saatat hyvinkin olla oikeilla jäljillä.

Luulen, että Valitut Palat olivat aikoinaan kohtuullisen hyvin omillaan toimeentuleva lehti; jopa jonkin asteen kaupallinen menestyskin parhaina vuosinaan. Jos sitä rahoitti CIA niin siinä organisaatiossa ehti vuosikymmenien aikana olla monta isäntää kummastakin jenkkipuolueesta. Suomesta katsottuna demokraatitkin (varsinkin menneinä vuosikymmeninä) näyttivät oikeistolta.


Edit.

Pyhä jysäys, lehtihän on hengissä, jopa suomenkielinen versio (http://www.rd.fi" onclick="window.open(this.href);return false;).

[pvalila]

Virossa on orastavia merkkejä siitä, että pahin koronahuippu olisi ohitettu. Siihen tarvittiin todella laajoja sulkuja, koska kansa aktiivisesti taisteli lievempiä toimenpiteitä vastaan.

Esimerkiksi julkisissa liikennevälineissä oli maskipakko oikein sakon uhalla, mutta ihmiset vain vetivät maskin naamaan ratsian ajaksi ja heti sen jälkeen ottivat lapun pois.

Monet rokotuksen saaneet uskovat, että he ovat nyt suorastaan kuolemattomia. Eivät ymmärrä, että rokote vain tekee sairaudesta vaimeamman, jos korona kohdalle osuu. Ei ymmärretä (tai välitetä), että myös rokotettu voi levittää koronaa, jos sellaisen saa.

Meillä on aika pitkälti sama meno. Sulut ovat hemmetin kallis vaihtoehto sille, että ihmiset käyttäisivät vähän järkeä ja olisivat varovaisia. Maskeja on saatavilla ja välimatkaa on helppo pitää.

Uusi Seelanti on sikäli onnellinen maa, että se on eristetty muusta maailmasta. Siellä oli mahdollista systemaattisesti reagoida tautiin voimakkaasti ja pitää korona kurissa. Suomea ei maantiede ole suosinut, emme ole saari. Mutta pointti on tämä: vaikka olisimmekin saari, niin tällä perustuslailla olisimme silti päästäneet taudin irti ja vasta sitten, kun tilanne on jo paha, olisi meidän yhteiskuntamme voinut tilanteeseen reagoida.

Miten helkkarissa tähän maahan tehtiin perustuslaki, joka kieltää tulipalon sammuttamisen ennen kuin talo on oikein kunnolla liekeissä?

Ja miten kaikki läpidemokraattiset naapurimme onnistuivat demokratiaansa tuhoamatta taistelemaan koronaa vastaan, ilman että rikkoivat omia perustuslakejaan?

Jotenkin tuntuu siltä, että Suomesta ei enää ole mitään jäljellä. Siis siitä maasta, joka taisteli talvisodassa. Tilalla on veltto pullamössö, joka ei mitään osaa eikä mitään kestä.

[Teuski]

Täh?

Suomessahan on maailman mittakaavassa ollut tosi lievät rajoitukset mutta silti koronatilanne on paljon parempi kuin muualla.

Suomen ja sen demokratian pahin uhka koronan aikana tuntuu olleen kaikessa vastaan vänkäävät ja joka känteessä hallintoa kyseenalaistavat nillittäjät.

Jos vaan oltais suhteellisen hyvään tilanteeseen tyytyväisiä jsa puhallettaisiin yhteen hiileen, kuten silloin talvisodassa?

Kun on perustuslain puitteissa yritetty toimia, niin aina on joku pistänyt kapuloita rattaisiin. Persut nyt on persuja, mutta suurimman pettymyksen itselleni tässä ajassa on tuottanut kokoomus. Sitä ollaan niin sivistynyt vanha asiapuolue, mutta viime aikoina on populistinen kaksinaamaisuus nostanut päätään. Vallassa ovat demokraattisesti valitut puolueet, mielestäni olisi ryhdikästä toimia yhteistyössä.

[pvalila]

Täh?

Suomessahan on maailman mittakaavassa ollut tosi lievät rajoitukset mutta silti koronatilanne on paljon parempi kuin muualla.

Suomen ja sen demokratian pahin uhka koronan aikana tuntuu olleen kaikessa vastaan vänkäävät ja joka känteessä hallintoa kyseenalaistavat nillittäjät.

Jos vaan oltais suhteellisen hyvään tilanteeseen tyytyväisiä jsa puhallettaisiin yhteen hiileen, kuten silloin talvisodassa?

Kun on perustuslain puitteissa yritetty toimia, niin aina on joku pistänyt kapuloita rattaisiin. Persut nyt on persuja, mutta suurimman pettymyksen itselleni tässä ajassa on tuottanut kokoomus. Sitä ollaan niin sivistynyt vanha asiapuolue, mutta viime aikoina on populistinen kaksinaamaisuus nostanut päätään. Vallassa ovat demokraattisesti valitut puolueet, mielestäni olisi ryhdikästä toimia yhteistyössä.

Kuten sanoin, saamme olla tyytyväisiä, että korona on meidät pahimmalta säästänyt. Jos olisi pahin tänne osunut kohdalle, niin sitten olisi tosiaan pitänyt osata puhaltaa yhteen hiileen, kuten sanoit. Mutta kun mikään ei viittaa siihen, että suomalaiset enää tuohon pystyvät. Vanha polvi oli rautaa ja umpiluuta, mutta nyt vallassa on pullamössösukupolvi, jolle pyhin asia on minä itse ja omat perustuslailliset oikeudet.

- Kekkosen aikaan logiikka olisi mennyt niin, että rätti naamaan ja pulinat pois. Nyt logiikka on se, että räkijällä on vapaa oikeus toteuttaa itseään ja perustuslakia ruuhkabusseissa ja pistää tautia kiertoon sen kun suinkin pystyy. Ammuskelu kännispäissä typötyhjällä torilla johtaa tuomioon rikoksesta nimeltä vaaran aihauttaminen, miljardin basillin pistäminen kiertoon ruuhkabussissa on kansalaisoikeus.

Koko homman ytimessä on käsite "julkisen palvelun velvoite". Taksikuskin pitää ottaa rykivä ihminen kyytiin ja kaupan on päästettävä sisään sama kaveri, joka viikkoa aikaisemmin juoksi paketti kainalossa ulos. Tuohon velvoitteeseen olisi helppo tehdä lisäys, joka antaisi yrittäjälle oikeuden kieltäytyä palvelemisesta, jos palvelemiseen liittyy merkittävä riski. Korona on ajanut koko yhteiskuntamme aivan polvilleen ja talouden kuralle, miten ihmeessä koronaa ei voi luokitella vakavaksi vaaraksi? Kuinkahan paljon tuhoa sen oikeastaan pitäisi aiheuttaa, että se voitaisiin Suomessa katsoa merkittäväksi vaaraksi?

Mainittakoon, että minä inhoan maskin käyttöä. Aivan erityisesti inhoan sitä, että mun on töissä pakko käyttää FFP2-maskia. Pakko käyttää, kun en voi luottaa siihen, että kaikilla muilla olisi edes kirurginen maski kunnolla nassun edessä. Luokitettu maski on kertaluokkaa inhottavampi käytössä kuin kevyt kirurginen härpäke, mutta minkäs teet.