Sähköautot romahduttavat polttomoottorien kysynnän

[Wesa]

Kyllä sitä on aika väärässä oltu. Ensin tulee teknisesti mahdottomat autot. Sähkön hinta karkaa pilviin kun kaikki sähkö tuotetaan kannattamattomilla tuulivoimaloilla joiden kokonaiskapasiteetti ylittää tarpeen ja joilla kannattamattomasti tuotetaan vetyä ja siitä ammoniakkia esim laivojen polttoaineeksi. Määrät on niin suuria määriä että tuotantoa on pakko tukea sähkön hintaa lisäämällä. Sähkön omatuotanto liikennekäyttöön on pakko kieltää. Tästä Espanja esimerkki. Ainoa hyvä puoli on, että ei tarvise syytää rahoja öljyntuottajamaille ja on paremmat mahdollisuudet päättää päivänsä luonnollisesti. Itse näen tämän karmean sähköistyvän lähitulevaisuuden välttämättömänä sijoituksena tulevaisuuteen.

[torneol]

Joo, totta on, että sähköinen liikkuminen tulee, haluaa sitä tai ei. Sitä ihminen keksii uusia keinoja selvitä eteen tulevista haasteista. Niin on aina ollut ja veikkaan että tulee olemaan.

Ehkä se tuo hyvää kotimaan matkailuun, kun autoja lataillaan matkalla. Samalla tulee tutustuttua paikalliseen kulttuuriin ja luontoon, kun kiesi täyttää itseään.

Itselläni oli pari vuotta sitten sähköavusteinen polkupyörä (trike), mutta paljon poljin luomuna ja sittemmin möin pois ja ostin täysluomun. Olihan sähköapu kiva, mutta jotenkin sitä vierastin. Erityisesti se, että piti muistaa ladata tai muistella, että minkälaiselle lenkille sähkö ehkä riitti. Nyt kun ei ole sähköä, niin ei tartte miettiä. Sen kun makoilee ja pyörittää kampia .

[HiTec]

Sähkön hinta karkaa pilviin kun kaikki sähkö tuotetaan kannattamattomilla tuulivoimaloilla joiden kokonaiskapasiteetti ylittää tarpeen

Tässä nyt ei oikein talouden realiteetit natsaa. Ensinnäkin tuulivoiman tuottaminen on tänä päivänä jo hyvinkin kannattavaa toimintaa, tekniikka on jo kehittynyt riittävästi jotta sillä voidaan tehdä jo oikeaakin liiketoimintaa. Toisekseen jos on ylituotantoa, silloin ne hinnat nimenomaan romahtaa, eikä suinkaan nouse. Tästä ihan käytännön esimerkkinä hiljattainen myrsky kun nämä tuulivoimalat jauhoivat yli tarpeen ja näin sähkön hinta painui hetkellisesti jopa negatiiviseksi, ensimmäistä kertaa kautta sähköistetyn historian ikinä. Toki just tuolla hetkellä se tuulivoimalan pyörittäminen ei nyt kovin hyvää bisnestä ole, mutta kun otetaan laveampi aikaperspektiivi, niin kannattavuuskin nousee jo ihan kummasti

Ja toisaalta juuri tuossa tulee myös se tuulivoiman heikous, valtaisat tuotantomäärien vaihtelut ihan lunnonilmiöiden mukaan ja näin se tarvitsee tuekseen jonkin toisen energialähteen jolla voidaan paikata niitä hetkiä kun ei tuulekaan ja toisaalta se tarvitsee myös jonkin "säkin" johon tuo ylimäärä voidaan tunkea reilumpien tuulten aikaan ilman että sähkön hinta romahtaa. No vety on yksi vaihtoehto joka auttaa näihin molempiin. Ylijäämän aikaan pusketaan sitä energiaa vedyksi ja tyynten tuulien aikaan käytetään sitä varastoitua vetyä varavoimana. Olkoonkin että molemmissa muutoksissa ensin sähköstä vedyksi ja sittemmin takaisin menetetään energiaa, mutta silti kokonaisuuden kannalta tuo on parempi kuin toisena hetkenä hukata se johonkin ja toisena kärsiä puolestaan tuotantopulasta. Toki yksi vaihtoehto voisi olla myös sähköautot ja niiden akut, mikäli niitä vain olisi riittävästi. Näin noita akkuja voitaisiin tuotantohuippujen aikaan ladata todellakin ihan täyteen ja vastaavasti tuotantonotkahdusten aikaan purkaa sitä sähköä noista akuista verkkoon päin. Mutta koska sähköautokanta on kuitenkin vielä melko pientä, niin tällä hetkellä se on sähkön spot-hinta joka noita tasoittaa, kalliin sähkön aikaan kaikkea ei-niin-välttämätöntä kuormaa sammutetaan pois verkosta ja halvan sähkön hinnan aikaan taasen laitetaan kaikki mahdollinen päälle mitä ikinä vain voidaan kuvitellakaan tarvittavan

[eskere]

Ajoneuvokaluston sähköistyminen tuo ongelmia, Suomen kriisivalmius heikkenee kertoo Ilta-Sanomat:

Huoltovarmuus­keskus ja puolustus­ministeriö huolissaan autokannan sähköistymisestä
Kiteytettynä Huoltovarmuuskeskus vaatii, että Suomen liikennejärjestelmän energioineen ”tulee kestää eri tyyppisiä häiriöitä ja tilanteita huoltovarmuuden kannalta relevanttien skenaarioiden osalta”

Puolustusministeriön lausunto, jossa ministeriö katsoo, että nopea muutos liikenteen käyttövoimissa ”voi joissakin tilanteissa aiheuttaa haasteita esimerkiksi maanpuolustusta tukevassa polttoainelogistiikassa ja poikkeusolojen ottoajoneuvojen käytettävyydessä”

[jts88]

Puolivuosikymmentä sitten eu päätti rajoittaa mm. Pölynimurien tehon 900 wattiin, pitäisikö uusia sähhkautoja myös rajoittaa jotenkin

[HiTec]

Puolivuosikymmentä sitten eu päätti rajoittaa mm. Pölynimurien tehon 900 wattiin, pitäisikö uusia sähhkautoja myös rajoittaa jotenkin

Käyttöhän sinällään on ihan fine, tuhlatkoon akkunsa tyhjäksi ihan just niin nopeasti kun haluaa, mutta lataustehon voisi rajata vaikka max. 50kW niin ei turhaan tartte siinä laturinkaan ääressä hötkyillä, se kestää joka tapauksessa sen oman aikansa

[Lauri]

Mercedes esitteli muutama tunti sitten uuden EQS:n. Toimintamatka yhdellä latauksella 770km. 15 minuutin pikalatauksella saa 300km lisää. 1. vuoden lataukset Märssyn pikalatureissa kuuluvat hintaan (= ilmaista siis 1. vuoden ajan), jos kuulin oikein esittelijän suusta.

Toistaiseksi julkaisematon hinta lienee S-sarjaa sekin, mutta eiköhän tämä suuntaus muutaman vuoden päästä leviä jo tavalliselle kansallekin. Jospa tämä tästä...

[Teuski]

Mercedes esitteli muutama tunti sitten uuden EQS:n. Toimintamatka yhdellä latauksella 770km. 15 minuutin pikalatauksella saa 300km lisää. 1. vuoden lataukset Märssyn pikalatureissa kuuluvat hintaan (= ilmaista siis 1. vuoden ajan), jos kuulin oikein esittelijän suusta.

Tuolla saadaan sellainen kätevä ajatusmalli ostavalle kansalle, kun lataamisesta pitää alkaa suoraan maksamaan esim. 3 vuoden jälkeen. Siinä alkaa tehdä mieli uutta autoa kun sais taas ne "ilmaiset" lataukset...

Tai sitten sähkönjakelusta tuttu malli, jossa maksetaan vuokraa latauspisteestä ja sähkösta maksetaan omalle operaattorille, jonka voi valita itse hinnan tai eettisyyden mukaan

[Hakapajamies]

Hei!

Ei kannata olla vielä ihan masentuneena, vaikka ajaa, ja kuvittelee jatkossakin ajavansa polttomoottorilla. Audi julkisti hiljakkoin upean V-6 koneensa, jonka arvioivat olevan n. 30 vuotta vielä täydessä menossa. Koko raskas kalusto ajelee suurimmaksi osaksi kehittyneillä dieseleillä.
Mutta; on selvää, että sähköauto on voittava tämän kisan. Sähkömoottori on ylivoimainen voimanlähde myös kulkuneuvoihin. Pitkälle kehittynyt sähkövoiman elektroninen hallinta ja sähköauton yksinkertainen rakenne takaavat sen. Saasteettomuus on myös sellainen valtti, että siihen ei polttomoottori pysty vastaamaan. Poistokaasujen puhdistustekniikka maksaa liiaksi valmistajille, ja tulee käyttäjälle kalliiksi ainakin isoilla ajokilometreillä.
Kaikki tapahtuu kuten Teuskikin kuvasi; koirat haukkuu, karavaani kulkee!
Sen sähköenergian tekeminen saasteettomasti on sitten yksi kynnyskysymys.

Pajamies

[laakeri]

Mutta; on selvää, että sähköauto on voittava tämän kisan. Sähkömoottori on ylivoimainen voimanlähde myös kulkuneuvoihin.

Toki näin on. Sähköautoissa pitäisi saada vain ratkaistua se yksi ongelma, mikä niissä on ollut yli sata vuotta: akut. Edelleenkin sähköauto on hyvä siellä, missä (yksityis-)autoa ei juurikaan tarvita eli kaupungeissa. Kunhan akkukapasiteetti saadaan järkevällä hinnalla järkevän suuruiseksi, niin itsekin mieluusti vaihdan sähköautoon.

[Xari]

Mutta; on selvää, että sähköauto on voittava tämän kisan. Sähkömoottori on ylivoimainen voimanlähde myös kulkuneuvoihin.

Toki näin on. Sähköautoissa pitäisi saada vain ratkaistua se yksi ongelma, mikä niissä on ollut yli sata vuotta: akut. Edelleenkin sähköauto on hyvä siellä, missä (yksityis-)autoa ei juurikaan tarvita eli kaupungeissa. Kunhan akkukapasiteetti saadaan järkevällä hinnalla järkevän suuruiseksi, niin itsekin mieluusti vaihdan sähköautoon.

Kaupunkilaisen ongelmaksi vaan tulee että se sähköauto vaatii oikeasti lämpimän tallin voimavirralla tai muuten varsinkin talvikäyttö käy hankalaksi kun jo akun alkulämmitys vie 50km toimintamatkaa, kaupunkilaisen oikea ja ainoa sähkökulkine on ratikka sähköauto käy sinne ympäröiville omakotitalo alueille.

[ovi]

Höpsistä! Akkua lämmitetään latauksen yhteydessä, jos latauksesta syntynyt lämpö ei riitä. Ajon aikana ei juuri lämmitystä tarvita, koska akun purkaminen tuottaa lämpöä.

[eskere]

Sähköauton lataus ok-talossakin saattaa tuoda ongelmia. Pahimmassa tapauksessa palaa koko talo kun sähköauto imee virtaa pistorasiasta. Voi olla että joutuu uusimaan talon sähköjä auton turvallisen latauksen varmistamiseksi.
https://www.suomela.fi/nain-varaudut-sa ... ataukseen/" onclick="window.open(this.href);return false;

[laakeri]

Kaupunkilaisen ongelmaksi vaan tulee että se sähköauto vaatii oikeasti lämpimän tallin voimavirralla tai muuten varsinkin talvikäyttö käy hankalaksi kun jo akun alkulämmitys vie 50km toimintamatkaa, kaupunkilaisen oikea ja ainoa sähkökulkine on ratikka sähköauto käy sinne ympäröiville omakotitalo alueille.

Kyllä sieltä ympäröivältä omakotitaloalueeltakin polkupyörällä, bussilla ja junalla liikutaan ensisijaisesti. Sehän kaupungissa tai sen välittömässä läheisyydessä asumisen isoimpia hyviä puolia on, että ei tarvitse omaa autoa ainakaan päivittäin.

Sähköauton lataus ok-talossakin saattaa tuoda ongelmia. Pahimmassa tapauksessa palaa koko talo kun sähköauto imee virtaa pistorasiasta. Voi olla että joutuu uusimaan talon sähköjä auton turvallisen latauksen varmistamiseksi.

Omakotitalojen sähköt ovat niin hituvehkeitä, ettei niiden kanssa ylitsepääsemättömiä ongelmia tule . Saahan sen toki palamaan, jos oikein yrittää.

[Xari]

Sähköauton lataus ok-talossakin saattaa tuoda ongelmia. Pahimmassa tapauksessa palaa koko talo kun sähköauto imee virtaa pistorasiasta. Voi olla että joutuu uusimaan talon sähköjä auton turvallisen latauksen varmistamiseksi.
https://www.suomela.fi/nain-varaudut-sa ... ataukseen/" onclick="window.open(this.href);return false;

Suurin osa täyssähkäreistä lataa normipistorasiasta vain 8A, autonvalmistaja on vastuukysymysten takia rajannut lataustehon tähän.

Itsellä tämä ei ole ongelma koska mulla on erillinen lämmitystolppa johon virta tulee maakaapelissa suoraan mittauskeskuksesta josta saa myös voimavirtaa + tallista on voimavirtarasia.

[Xari]

Höpsistä! Akkua lämmitetään latauksen yhteydessä, jos latauksesta syntynyt lämpö ei riitä. Ajon aikana ei juuri lämmitystä tarvita, koska akun purkaminen tuottaa lämpöä.

Normipistorasiasta saatava virta ei riitä talvella edes sen akun lämmitykseen, lataus jää haaveksi ja ainakin Volkkari lämmittää akkua ennen lähtöä jos lämpötila on alle +8, jos lähtö on ajastettu, jos! ja auto on piuhassa.
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/saat ... b4dc8bfaef

[laakeri]

Normipistorasiasta saatava virta ei riitä talvella edes sen akun lämmitykseen

Kuinka kuumaksi se akku on tarkoitus saada? Yksivaihepistorasiasta voi ottaa tehoa jopa 3,7 kW ja jos on ehjä/kunnollinen, niin kestää sitä pitkiäkin aikoja. Ja kun torppassa hyvin todennäköisesti on vähintään 3x25 A liittymä, on 16 A 3-vaihepistorasiakin vielä ihan tavalliseksi laskettava kapine eli kyllä sieltä sen 11 kW ulos saa ongelmitta. Onko tarkoituksena saada aikaiseksi faasimuutoksia akussa, jos tuo ei riitä?

[Xari]

Normipistorasiasta saatava virta ei riitä talvella edes sen akun lämmitykseen

Kuinka kuumaksi se akku on tarkoitus saada? Yksivaihepistorasiasta voi ottaa tehoa jopa 3,7 kW ja jos on ehjä/kunnollinen, niin kestää sitä pitkiäkin aikoja. Ja kun torppassa hyvin todennäköisesti on vähintään 3x25 A liittymä, on 16 A 3-vaihepistorasiakin vielä ihan tavalliseksi laskettava kapine eli kyllä sieltä sen 11 kW ulos saa ongelmitta. Onko tarkoituksena saada aikaiseksi faasimuutoksia akussa, jos tuo ei riitä?

Jos sää nyt viitsisit lukea tuon Kauppalehden jutun niin Volkkarin akun lämmityksellä on 5,5kW vastus ja valmistajat on yleensä rajanneet normipistorasiasta ottotehon 8A.

Edelleen kaupunkilaisen paras sähkövehje on ratikka, emännälle just kyllä ostin uuden sähkö-Helkaman, viimeisiä muuten viedään.

[laakeri]

Jos sää nyt viitsisit lukea tuon Kauppalehden jutun niin Volkkarin akun lämmityksellä on 5,5kW vastus

Täydellä teholla tuota ei lämmitettäne kuin hetken?

[eskere]

Luin Moottori-lehteä 3/2021 jossa oli testi Sitikan e-C4 täyssähköautosta. Muuten hyvältä vaikuttava peli, mutta akku hyytyi talvella melkoisesti, siksi kai jutun otsikkokin oli "Suurin pudottaja".

WLTP-mittauksessa autolle luvataan 350km:n toimintamatka, mutta pakkasessa autolla pääsi vain 150km...
Esimerkkinä oli kun illalla latauksen jälkeen mittari näytti yli 300km:n ajomatkaa, aamulla kylmän yön jälkeen 260km:n lukemaa, ja 57km:n ajon jälkeen oli jäljellä enää virtaa 70km:n ajoon! Melkoinen virran hupeneminen.

Vastaavasti latauskin, joka parhaimmillaan lataa akun 80% täyteen ½-tunnissa, latasi pikalaturillakin vain 11kw:n teholla. Akun kapasiteetti on 50 kwh.



Alla kuvankaappaus jutusta

[Sitruuna5C]

Kaikki puheet polttoaineiden (etenkin dieselin) hinnan nostosta on täysin vailla realistista pohjaa. Pitäisi muistaa, että käytännössä kaikki hyödykkeet, mitä marketista koteihin, työpaikoille ja muualle kuskataan, kulkee pääsääntöisesti kumipyörillä, joita pyörittää dieselillä käyvä moottori.

Kukaan tuohon toimitusketjuun kuuluva ei harrasta hyväntekeväisyyttä niin isossa mittakaavassa, että ottaisi omalle kontolleen jäätävät polttoaineen hinnan korotukset. Kyllä me tavalliset ihmiset se maksetaan ruuan hinnassa ja sen nostaminen enemmissä määrin aiheuttaa närää yhdessä jos toisessa hallitus- ja oppositiopuolueessa.

Pieniä korotuksia voi tulla, mutta puheet 50 prosentin korotuksista voi yksin tein unohtaa.

Ja kuten edellä on todettu, muutaman tonnin katiskan vaihto 30 tonnin sähkökiuluun ei ole kovin monelle realistinen vaihtoehto. Kynnys ostaa 200 tkm ajettu sähköauto on monella toistaiseksi aika korkealla. Niitä alkaa jo saamaan semmoisella hinnalla, että osa populaatiosta osoittaa kiinnostusta.

Näinä pakkaspäivinä on muuten hyvin huomannut, kenellä on kylillä sähköauto. Ne on ihan igluja kaikki .

Työpaikalla on patteri Nissan Leaf,eikä se oo iglu,toisinkuin diesel Toyota Hilux

[pvalila]

Luin Moottori-lehteä 3/2021 jossa oli testi Sitikan e-C4 täyssähköautosta. Muuten hyvältä vaikuttava peli, mutta akku hyytyi talvella melkoisesti, siksi kai jutun otsikkokin oli "Suurin pudottaja".

WLTP-mittauksessa autolle luvataan 350km:n toimintamatka, mutta pakkasessa autolla pääsi vain 150km...
Esimerkkinä oli kun illalla latauksen jälkeen mittari näytti yli 300km:n ajomatkaa, aamulla kylmän yön jälkeen 260km:n lukemaa, ja 57km:n ajon jälkeen oli jäljellä enää virtaa 70km:n ajoon! Melkoinen virran hupeneminen.

Vastaavasti latauskin, joka parhaimmillaan lataa akun 80% täyteen ½-tunnissa, latasi pikalaturillakin vain 11kw:n teholla. Akun kapasiteetti on 50 kwh.

Alla kuvankaappaus jutusta

Uretaani on halpaa ja akusto olisi helppo lämpöeristää. Ongelma on kuitenkin se, että normioloissa akuston haasteena on liikalämpö, jota pitää sitten oikein nestekierrolla jäähdytellä. En ole kauhean hämmästynyt, jos ranskalaiset ovat muita huonommin huomioineet kylmien olosuhteiden haasteet. Parantanevat tulosta seuraavissa malleissa?

[pvalila]

Voipi olla hyvinkin perusteltua rajoittaa tavallisen pistorasian latausvirta 8A tasoon. Euroopassakin on paljon maita, joissa sähkötyöt on tehty niin, että sulakkeen sijasta palaa herkästi koko mökki. Kolmivaihepistorasiat lienevät turvallisempia nimelliskuormalla kuormitettaessa, noitahan tavataan asentaa sinne, missä tehoja tarvitaan. Jenkkijännitteellä 8A johtaa muuten onnettoman pieneen kokonaistehoon (115 x 8 = 920).

[pvalila]

Voi töttöröö, millainen S-sarjan sähköinen versio:

https://www.is.fi/autot/art-2000008262622.html" onclick="window.open(this.href);return false;


Siis onhan tuo hieno kuin mikä, mutta mulle järkyttävin tieto oli tämä: autossa on 350 anturia, jotka mm. seuraavat kuljettajan silmien liikettä.

Eihän tuollaisessa autossa vikavalo lepää ollenkaan, jotain on rikki aina.

Kaikki puhuvat aina siitä, että sähköautoja varten tarvitaan uusi latausasemien verkosto. Mut autokorjaamoiden tilanteesta puhutaan paljon vähemmän, miten siellä laitteet ja varsinkin osaaminen saadaan päivitettyä sähköaikaan?

Paloturvallisuus on myös kysymysmerkki, varsinkin latauksen aikana: kerrostalon parkkihallissa kymmenet sähköautot ovat latauksessa ja päällä nukkuu sata perhettä syvää unta.

[Jr-]

Voi töttöröö, millainen S-sarjan sähköinen versio:

https://www.is.fi/autot/art-2000008262622.html" onclick="window.open(this.href);return false;


Siis onhan tuo hieno kuin mikä, mutta mulle järkyttävin tieto oli tämä: autossa on 350 anturia, jotka mm. seuraavat kuljettajan silmien liikettä.

Eihän tuollaisessa autossa vikavalo lepää ollenkaan, jotain on rikki aina.

Kaikki puhuvat aina siitä, että sähköautoja varten tarvitaan uusi latausasemien verkosto. Mut autokorjaamoiden tilanteesta puhutaan paljon vähemmän, miten siellä laitteet ja varsinkin osaaminen saadaan päivitettyä sähköaikaan?

Paloturvallisuus on myös kysymysmerkki, varsinkin latauksen aikana: kerrostalon parkkihallissa kymmenet sähköautot ovat latauksessa ja päällä nukkuu sata perhettä syvää unta.

Tuota kasvojentunnistustekniikkaa on jo nyt käytössä vaikka kuinka paljon. Kyllä se Lidar toimii ihan hyvin

https://youtu.be/g4m6StzUcOw" onclick="window.open(this.href);return false;

Ihan yhtälailla ne polttomoottoriautot ovat paloturvallisuusriski, muistelen eräänkin pösön mallin josta laivan henkilökunta irroitti akunkengät laivamatkan ajaksi.