Afganistan

[Peksi]

Itävallan liittokansleri Sebastian Kurz ehdottaa nollalinjaa, siis pakolaisasiassa…

https://www.krone.at/2490300" onclick="window.open(this.href);return false;

Itävallassa on EU:n toiseksi suurin afgaanipopulaatio. Suurin on Ruotsissa. Viime vuosina tullut n. 44 000 afgaania.

Tutkimuksen mukaan 56 % afgaaninuorisosta hyväksyy väkivallan jos uskontoa loukataan…

Kansleri varoittaa toistamasta vuoden 2015 virheitä.

[pvalila]

Että oikein kymmeniä raiskareita Afganistanista... No, ei siitä sen enempää.
Presidenttiä myöten ollaan oltu sitä mieltä, että niitä ihmisiä, jotka ovat Suomea avustaneet, on autettava, sillä kuinka houkuttelevana Suomen avustaminen koettaisiin tulevaisuudessa, jos nämä henkilöt nyt jätettäisiin oman onnensa nojaan.
Jenkithän ovat tajunneet jo aikaa sitten, että homma ei toimi. Olikohan Obama ensimmäinen presidentti, joka oli sitä mieltä, että tällainen demokratian pakkovienti ei onnistu ja siksi joukkojen vetämisestä on puhuttu vuosia. Eiköhän tällaisten operaatioiden järjettömyys ole jo mennyt perille tyhmimmillekin valtiojohtajille.

Afganistanin valloitus alkoi ihan rehellisenä kostoretkenä, joten demokratian levittämiseen sitä oli aika toivotonta käyttää. Ja vaikea laji demokratia on muutoinkin.

Demokratian horjuttaminen tuntuu olevan nykyisenä nettiaikana kovin helppoa, ihmisten kyky tunnistaa disinformaatio ja manipulointi on hämmästyttävän heikko. Lisäksi demokratia on saanut ihmisten päässä vääristyneen muodon: ihmiset kokevat, että heillä on protestimielessä oikeus kuinka valheellisiin mielipiteisiin hyvänsä (jos MINÄ haluan uskoa, että lumi on mustaa, niin lumi ON mustaa).

[jto]

Ongelmien lähde Afganistanissa taitaa olla se, että maaseudulla asuvat perusafgaanit ja kaupungeissa asuvat modernimpaan elämäntapaan suuntautuvat kanssaeläjänsä eivät oikein sovi samaan maahan.

Afganistanin kuningas Aman Allah Khan yritti jo sata vuotta sitten uudistaa maata, mutta peraffit tyrmäsivät uudistukset jo tuolloin.

Sinänsä Neuvostoliiton ajatus heimoyhteiskuntaan perustuvasta hallintomallista, missä keskusvalta pitää maan kontrollissa sopivasti lahjomalla eri heimoja, olisi voinut olla toimiva. Sitähän ne siellä yritti khalq-kommunistien mielettömien "uudistusten" jälkeen. Olisiko tuo sitten toiminut on sitä vaihtoehtoista historiaa, jota ei välttämättä kannata hirveästi pohtia...

[Northstar]

Että oikein kymmeniä raiskareita Afganistanista... No, ei siitä sen enempää.
Presidenttiä myöten ollaan oltu sitä mieltä, että niitä ihmisiä, jotka ovat Suomea avustaneet, on autettava, sillä kuinka houkuttelevana Suomen avustaminen koettaisiin tulevaisuudessa, jos nämä henkilöt nyt jätettäisiin oman onnensa nojaan.
Jenkithän ovat tajunneet jo aikaa sitten, että homma ei toimi. Olikohan Obama ensimmäinen presidentti, joka oli sitä mieltä, että tällainen demokratian pakkovienti ei onnistu ja siksi joukkojen vetämisestä on puhuttu vuosia. Eiköhän tällaisten operaatioiden järjettömyys ole jo mennyt perille tyhmimmillekin valtiojohtajille.

Kyllä,luit oikein,kymmeniä raiskaajia.
No,presidenttiähän pitää sitten uskoa,kun kerran on sitä mieltä ?
Pieni tarkennus lienee paikallaan,tarkoitatko "sillä kuinka houkuttelevana Suomen avustaminen koettaisiin tulevaisuudessa" sitä että Afghanistan joskus avustaisi meitä???Mikäli näin,niin kehottaisin kyllä olemaan yhteydessä ammatti-apuun..
Jos taas tarkoitit Suomen apua ulkomaille,niin silloinhan tällaisen vetovoimatekijän poistaminen olisi vain hyvä.Vai pelkäätkö maamme maineen tahrautuvan niin pahoin ettei enää apumme kelpaisi

[retrotuner]

Kyllä Sale hommaa tällekin porukalle Jopot ja kutsun linnan juhliin, onhan kyseessä kunniakansalaiset ja osa saattaa olla jopa sotasankari.

[Northstar]

Sinulla varmaan on jotain faktaa taas väitteesi perustaksi, että kymmeniä afganistanilaisia raiskareita olisi tullut tänne?
Jos olet yhtään seurannut uutisia, niin viime päivinä on puhuttu siitä, mitä tehdään afganistanilaisille, jotka ovat suomalaisia auttaneet paikan päällä. Nämä henkilöt voivat olla tulkkeja, vartijoita jne. jne. joiden apu on ollut välttämätöntä, mutta he eivät ole Suomen kansalaisia tai lähetystön henkilökuntaa. Jos nämä ihmiset jätetään vaaraan, kuka haluaa enää vastaavissa hankalissa konflikteissa auttaa Suomea?

No kannattaa ehkä nyt kuitenkin muistaa että tämä "apu" joka näiltä saatiin on vain tarvittu heidän itsensä auttamiseksi..
Tuolla sinun ajatusmaailmallasi muuten voisin rinnastaa asian tämäniltaiseen puuhailuuni.
Kävin auttamassa iäkästä naapuriani nostamaan veneensä ylös.
Pitää soutuvenettään meidän rannassa,nostettiin vene,ja kuljetin omalla rantatrailerilla veneen heidän kotipihalleen.
No,naapuri oli mukana nostamassa,joten nyt varmaan jäin sitten velkaa hänelle?

[retrotuner]

Ja eikun lisää sankareita suomeen ja tietenkin perheet mukaan lihapatojen ääreen:
https://www.is.fi/politiikka/art-2000008215528.html" onclick="window.open(this.href);return false;

[Northstar]

Oliko sinulla tiedossasi, että mikäli autat naapuria, saatat joutua vainotuksi ja hengenvaaraan? Tiesikö myös naapurisi tämän kutsuessaan sinua apuun?

Tottakai tiesin,pitihän esimerkiksi tie ylittää,jolla liikennettä..
Ja tiesi naapurikin asian..(Mutta siitä huolimatta en pyytänyt häntä meille asumaan täydellä ylöspidolla)..

[Northstar]

Ja eikun lisää sankareita suomeen ja tietenkin perheet mukaan lihapatojen ääreen:
https://www.is.fi/politiikka/art-2000008215528.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Tuo oli arvattavissa..Senpä takia..130++++++++++

[Peksi]

Lopetetaan Afganistanin - itsenäisen maan - asioihin puuttuminen ja annetaan heidän käyttää tulevaisuutensa parhaaksi näkemällään tavalla.

Jos kerran maa on täynnä huippulahjakkaita moniosaajia niin mikseivät he pärjäisi ja vielä hienosti! Emme saa olla niin itsekkäitä että halaamme ja haalaamme kultamunia tänne Sohjolaan…

[Northstar]

Kun Suomi sai autonomian 1809 kesti reilut 100 vuotta, että meillä oli täällä sen verran järjestäytynyt yhteiskunta, että pystyimme pyristelemään itsenäiseksi valtioksi. Sen jälkeen täällä käytiin vielä sisällissota. Hyvinvointiyhteiskuntaa alettiin rakentaa vasta 60-luvulla ja 70/80-lukujen taitteessa se alkoi olla valmis. Eli jos tällaisilla maalaistolloilla kesti yli 150 vuotta saada yhteiskunta toimimaan, ei varmaan voi olettaa, että se käy ihan kädenkäänteessä missään muuallakaan.

Kyllä Afghanistankin on ollut oikealla tiellä,kuten vaikkapa näkyy täällä https://youtu.be/zPME0mMice8" onclick="window.open(this.href);return false;
Mutta mikähän tuon(kin) maan taannutti?Mitä veikkaat?

[pvalila]

Kun Suomi sai autonomian 1809 kesti reilut 100 vuotta, että meillä oli täällä sen verran järjestäytynyt yhteiskunta, että pystyimme pyristelemään itsenäiseksi valtioksi. Sen jälkeen täällä käytiin vielä sisällissota. Hyvinvointiyhteiskuntaa alettiin rakentaa vasta 60-luvulla ja 70/80-lukujen taitteessa se alkoi olla valmis. Eli jos tällaisilla maalaistolloilla kesti yli 150 vuotta saada yhteiskunta toimimaan, ei varmaan voi olettaa, että se käy ihan kädenkäänteessä missään muuallakaan.

Suomalaisilla kävi tolkuttoman hyvä tuuri, ettei sisäinen kahinointi vienyt meiltä itsenäisyyttä heti kättelyssä. Osoitti älytöntä kypsymättömyyttä kansalta ajautua sisällissotaan tuollaisella hetkellä.

Mutta vertaus Afghanistaniin ei silti ole reilu: suomalaiset olivat kuitenkin yksi kansa eikä sisällissotakaan tarkoittanut meillä esimerkiksi savolaisten ja hämäläisten välistä taistelua. Afganistanin asukkaista reilusti alle puolet on pataaneja, varsinaisia afgaaneja: maassa ei yksinkertaisesti ole yhteistä pohjaa, jonka päälle yhteiskuntaa rakentaa.

[Peksi]

.. eli.. siis ovatko afganistanilaiset nyt aloittelemassa järjestäytyneen yhteiskunnan luomista ja kehittelemässä demokratiaa omaan maahansa?
… ja kansan sisällä on jakava elementti … vai olisiko peräti useita?
… ja 150 vuotta vie kehitys… ?

Ja voisitko valottaa mikä sitten on odotettavissa?

[Xari]

Kun Suomi sai autonomian 1809 kesti reilut 100 vuotta, että meillä oli täällä sen verran järjestäytynyt yhteiskunta, että pystyimme pyristelemään itsenäiseksi valtioksi. Sen jälkeen täällä käytiin vielä sisällissota. Hyvinvointiyhteiskuntaa alettiin rakentaa vasta 60-luvulla ja 70/80-lukujen taitteessa se alkoi olla valmis. Eli jos tällaisilla maalaistolloilla kesti yli 150 vuotta saada yhteiskunta toimimaan, ei varmaan voi olettaa, että se käy ihan kädenkäänteessä missään muuallakaan.

Suomihan oli suoranainen edelläkävijä, Espanjalaiset aloitti tuon sisällissotansa vasta 1936, loppui -39, miten olisi käynyt Suomessa jos kahinat olisi alkaneet vasta tuolloin? punakaarti olisi saanut varmaan idästä apuja, Espanja sitten pysyi lahtaridiktatuurin alla peräti vuoteen 1975 asti.

Tai Eurooppalaisen sivistyksen kehto, Kreikka, sotilasjuntta vallassa 1967-74, kenraalien hommat kusi kun menivät sähläämään vielä Kyproksellekin ja sähläilyjen päätteeksi Turkki miehitti puolet saaresta.

Olihan meilläkin Kekkosen diktatuuri 25 vuotta mutta ei sentää sotilasjunttaa, suurin syy tähän tosin taisi olla rapakuntoinen armeija josta ei valtaa kaappaamaan ollut