Halpa varalämmitysjärjestelmä omakotitaloon

[pvalila]

Tähän asti olen ajatellut, että tiukan paikan tullen voin laittaa tämän talon vanhan öljykattilan tulille ja lämmittää talon sillä, jos sähköt katkeavat ja neljä ilmalämpöpumppua vaikenevat. Polttimen sähkönkulutuksen verran jostain sähköä aina saa, tarvitaanhan sitä vähän myös kylmälaitteitteita varten.

Nyt tuo vanha keskuslämmitysjärjestelmä sai pakkasvaurioita ja pitää miettiä varasysteemit uusiksi.

Yksi Porin Matti ja yksi julman kokoinen takka-leivinuuniyhdistelmä täältä löytyvät, mutta ne eivät riitä pitämään lämpimänä kuin osan talosta.

Jos sähkön tuntihinta joskus tulevaisuudessa nousee järjettömälle tasolle, niin varajärjestelmälle saattaa löytyä käyttöä normioloissakin, mutta lähinnä minä mietin nyt kuitenkin ihan vain puhdasta häiriötilanteiden varasysteemiä.

- Edelleen oletan, että pieni aggregatti tarvitaan joka tapauksessa, ihan vain kylmälaitteita varten. Eli pikkuisen systeemi saa sähköä kuluttaa, mutta ei kilowatteja.

Ainakin seuraavia olen miettinyt:

- Pakujen lämmittämiseen tarkoitettuja minimi 5 kW dieselkäyttöisiä ilmalämmittimiä. Toimivat 12 voltin akulla, mikä on hyvä juttu
- Joitakin kesämökki/teollisuushallilämmittimiä dieselillä tai nestekaasulla.
- Pellettitakka. Mutta hormi on ollut pitkään käyttämättä ja pitäisi tarkistuttaa ennen käyttöönottoa.
- Puulämmitys ei ole oikein meidän juttu. Enkä oikein luota pelletinkään huolettomuuteen varajärjestelmänä.
- Dieseliä kai aina saa mutta nestekaasua ehkä ei?

[mikaeli]

Vesikiertoinen systeemihän lämpee tosi helposti esim binarin 12 kw "vesiwebastolla" ja 12 kiertovesipumpulla, toii niin kauan ku jostain saa sähköä ja löpöä, eikä ole kallis. Ilmalämmittimen tasainen lämmönjako on vähän vaikeampi toteuttaa ehkä?

Tai jos aggregaatti linjalle lähtee niin kyllähän jollain 6-9 kW dieselillä saa pari lämpöpumppuakin päälle, halvempi sekin on kuin takka+hormi. On tullut näitä mietittyä joskus, kun astutaan sen verran korvessa, että sähkö katkeaa välillä. Mulla on varavoimaa asuntobussissa aggre + invertteri, ja talon keskuksessa ulkoisen syötön pistoke...

[Hessu]

Tosi pellepeloton rakentaisi dieselgeneraattorista ns. kokonaisenergialaitoksen. Kuten tunnettua, niin polttoaineen sisältämästä energiasta noin kolmannes tulee kampiakselin päästä mekaanisena tehona, 1/3 lämpönä jäähdytysveteen ja 1/3 lämpönä pakokaasuun. Saisiko noista jotain?

[HiTec]

Tuossa 2010-11 talvella kun rakennettiin meidän yläkertaa (talopaketissa yläkerrassa oli vain kylmä ulkovuoraus ikkunoineen = ns. yläkertavalmius) asumiskuntoon, niin tuollaisen nestekaasulämppärin hommasin ja kohta sai kaverit painaa hommia paitahihasillaan, vaikka ulkona oli ihan reippaastikin pakkasta. Eli ihan "riittävästi" noista kyllä potkua lähtee, vaikka toki kyllä sitä kaasuakin sitten kuluu. Ei tuossa silti montaa pulloa mennyt kun jo oli lämmöneristeet leviteltyinä ja tuo pöhökin melkoisen ylimitoitettu, jopa sillä pienimmälläkin tehollaan ja näin se vaihtui sitten pariin auton sisälämppäriin, jotka riittivät jo pitämään yläkerran ihan hyvin työskentelylämpöisenä

Meillä jos tosiaan täysin sähköttömäksi menee, niin puita vaan kannetaan liiteristä lisää takkaan ja näin saa edes jotain lämpöä tupaan. Eihän tuo tietenkään riitä kuin osaan talosta ja varmaan ainakin vesijohtojen kanssa joutuisi jotain vielä lisävarmistuksia virittelemään ettei vain pääse jäätymään. Patteriverkkoon tietty saa kiertovesipumpun invertteri/agre-sähköillä jotain kiertoa, mutta se ei paljoa hyödytä kun varaajaa itseänsä ei saa lämpimäksi. Tässä mielessä olenkin jo muutamaan kertaan miettinyt olisiko sittenkin pitänyt liittää myös tuo takka patteriverkkoon ja näin se olisi paitsi levittänyt sen lämpönsä tasaisemmin taloon, mutta olisi tällöin toiminut myös varsinaisena lämmittimenä tuossa sähköttömässä hätätilassa

[Hessu]

Kun polttaa kilon nestekaasua, niin syntyy 1,6 kg vettä. Aikamoinen rasitus talon rakenteille jos enempi tuota käyttää.

Joskus olen ihmetellyt, että miksi puukattilassa ei voisi olla höyrykäyttöistä kiertovesipumppua? Jos ei nyt varsinaisesti mitään turbiinia niin pari venttiiliä ja mäntä, joka oskilloisi tulella lämmitettävän veden kiehahtaessa jossain kammiossa. Toimisi mukavasti vesikierto ilman sähköä, sitä ripeämmin mitä enemmän lämmittää.

[mikaeli]

Puukattilasta saa helposti sähköäkin noin 2 % lämpötehosta, saunasta jonkun sata W, silläkin tekisi jo paljon lämmityksessä. Pitäs kai vaan allekirjoittaneen alkaa toteuttamaan kyseinen laitteisto.

Systeemin toiminta on julkista tietoa diplomityön myötä. Omaan käyttöönhän noita saa tehdä. Kaupalliseen valmistukseen jos joku alkaa, niin mielellään voi kysyä lupaa ensin. Jos kiinnostaa niin nettihaulla "termoelementtien hyödyntäminen hajautetussa sähkön- ja lämmöntuotannossa" löytyy lisää.

Demo laitteisto toimi heti ekalla kerralla ja tuotti noin 90% arvioidusta tuotosta, mut jäi siihen kun tuli talon rakennusta yms. välissä. Periaatteessa sovellettavissa kaikkeen polttoon perustuvaan lämmitykseen webastosta hakekattilaan. Sitä isommissa kannattaa tehdä höyryä.

[Xari]

Tässä mielessä olenkin jo muutamaan kertaan miettinyt olisiko sittenkin pitänyt liittää myös tuo takka patteriverkkoon ja näin se olisi paitsi levittänyt sen lämpönsä tasaisemmin taloon, mutta olisi tällöin toiminut myös varsinaisena lämmittimenä tuossa sähköttömässä hätätilassa

Meillä on tämä https://tulikivi.fi/tuotteet/TulikiviGr ... arjestelma + Jäspi Ecowatti, joskus kyselin sähkötöntä kayttömahdollisuutta, Jäspin kommentit oli että kiertovesipumpun ja varaajan ohjaussähkö vaan pistorasian kautta, helpoin ja halvin keino syöttää ulkopuolista virtaa, lattialämmityksen kanssa hyvin toimiva systeemi, paljoakaan ei uunissa tarvi olla lämpöä jäljellä kun vielä ottaa lämpöä kiertoon, olikohan että 3 asteen lämpötilaero riittää ja uuni toimii varaajana.

Piippuna OnPiippu AIR tuloilmakanavalla joka on yhteensopiva tuon uunin kanssa, ei tarvi vetää lämmintä huoneilmaa piipun kautta pihalle. http://www.onpiippu.fi/aito-valmispiippu/piippumallit

[kokemjne]

jos on hormi käytössä niin UPO Kultaliekki olis tehokas . käyttää tavallista polttoöljyä . aikoinaan kauan sitten tuommonen oli käytössä , oli yllättävän tehokas eikä paljoa haissukkaan . kulutuskin oli varsin mukava . 200 litrainen tynnyri kesti kauan , varsinkin kun talvipakkasella ei hanasta tullu edes hyhmää. kun oli kesälaatua .

[Japa]

"Mulla on täällä Vantaalla iso, vanha omakotitalo..."

Ihanko tosissaan ajattelit, että Vantaalla voisi sähköt mennä poikki useamman tunnin ajaksi? Vai onko viimeisin luettu kirja ehkä Mikko- Pekka Heikkisen Sähkömies?

[jptcool]

"Mulla on täällä Vantaalla iso, vanha omakotitalo..."

Ihanko tosissaan ajattelit, että Vantaalla voisi sähköt mennä poikki useamman tunnin ajaksi? Vai onko viimeisin luettu kirja ehkä Mikko- Pekka Heikkisen Sähkömies?

Koskas se Tapani-myrsky olikaan? Montako päivää diesel Beksit kävi erään patonkilaisen pihalla pitäen kylmälaitteita käynnissä vain muutaman kilometrin päässä kehä lll: ta?
Taisi tosin olla Espoon puolella.

[pvalila]

"Mulla on täällä Vantaalla iso, vanha omakotitalo..."

Ihanko tosissaan ajattelit, että Vantaalla voisi sähköt mennä poikki useamman tunnin ajaksi? Vai onko viimeisin luettu kirja ehkä Mikko- Pekka Heikkisen Sähkömies?

Ei se todennäköistä ole, mutta jos poikki menee, niin sitten pulassa on aika iso porukka ja siinä tilanteessa on myöhäistä mitään vararatkaisuja miettiä.

Mutta juuri epätodennäköisyyden takia haluaisin halvan systeemin. Tuo on ainakin halpa:

https://www.tori.fi/lappi/kannettava_di ... ?ca=18&w=3" onclick="window.open(this.href);return false;

Härveli on sikäli kiva, että noin pienen laitteen voi ottaa vaikka mökille mukaan tms.

Koko maassa siirryttiin etäluettaviin mittareihin ja se mahdollistaa sen, että joskus tulevaisuudessa saatamme maksaa kalleimpien tuntien aikana aivan järkyttävää hintaa kilowattitunnista; diesellämmitin saattaa noiden tuntien aikana olla jopa halvan oloinen lämmönlähde. Teollisuuden puolella järkyttävän hintainen sähkö piikkituntien aikana on jo todellisuutta.

****************

Mulla kilahti keskiviikkona entinen pannuhuone pakkasen puolelle. Vaurioita tuli ainakin sen verran, että vesikiertoinen systeemi laski alleen. Tilanne olisi kamala, mutta oikeasti ei ole, koska tätä torppaa tosiaan lämmitetään nykyisin neljällä ilpillä eivätkä ne pätkääkään välitä radiaattorien tilanteesta.

Niin, mulla on siis kattila tallella ja teoriassa sitä voisi poltella irtopönikän öljyllä. Säiliö kaivettiin maasta ylös jokunen vuosi sitten, onneksi se ei ollut vuotanut tippaakaan. Vesikierron korjaamisen jälkeen tuota voi pitää välttävänä varasysteeminä.

[HiTec]

Mutta juuri epätodennäköisyyden takia haluaisin halvan systeemin. Tuo on ainakin halpa:
https://www.tori.fi/lappi/kannettava_di ... ?ca=18&w=3" onclick="window.open(this.href);return false;

Kauppa se on joka tannattaa

Samanlainen laite irtoaa täältä 130€ posteineen kaikkineen
https://vevor.de/products/8kw-12v-air-d ... halter-lkw" onclick="window.open(this.href);return false;

Tuolta löytyy toki sitten myös "diginäytöllä" ja pikkasen suuremmalla lähtöjenkin määrällä muutaman kympin kalliimpikin laite, jos sellainen miellyttää enempi
https://vevor.de/products/12v-5kw-diese ... ng-bausatz" onclick="window.open(this.href);return false;

Näitä välittäjiä on melko paljon nykyisin eri myyntipalstoilla, porukka laittaa matoa koukkuun joskos kenties joku tarttuisi ja näin saisi helpon tilin vedettyä välistä ihan vain sillä että näpyttelee tilauksen toimittajan systeemiin, tavara lähetetään suoraan ulkomailta ostajalle. Ja luonnollisestikin jos jotain ongelmia tulee, niin välittäjä pesee kätensä ja käskee selvittämään ne suoraan tuon ulkomaisen kauppiaan kanssa

[Xari]

Koko maassa siirryttiin etäluettaviin mittareihin ja se mahdollistaa sen, että joskus tulevaisuudessa saatamme maksaa kalleimpien tuntien aikana aivan järkyttävää hintaa kilowattitunnista; diesellämmitin saattaa noiden tuntien aikana olla jopa halvan oloinen lämmönlähde. Teollisuuden puolella järkyttävän hintainen sähkö piikkituntien aikana on jo todellisuutta.

Sähköauto virranulosotolla, Fordin F-150:stä saa 9,6kW ulos, kätevää kun hurrikaani vie sähköt tai pörssisähkö on kallista

[pvalila]

Mutta juuri epätodennäköisyyden takia haluaisin halvan systeemin. Tuo on ainakin halpa:
https://www.tori.fi/lappi/kannettava_di ... ?ca=18&w=3" onclick="window.open(this.href);return false;

Kauppa se on joka tannattaa

Samanlainen laite irtoaa täältä 130€ posteineen kaikkineen
https://vevor.de/products/8kw-12v-air-d ... halter-lkw" onclick="window.open(this.href);return false;

Tuolta löytyy toki sitten myös "diginäytöllä" ja pikkasen suuremmalla lähtöjenkin määrällä muutaman kympin kalliimpikin laite, jos sellainen miellyttää enempi
https://vevor.de/products/12v-5kw-diese ... ng-bausatz" onclick="window.open(this.href);return false;

Näitä välittäjiä on melko paljon nykyisin eri myyntipalstoilla, porukka laittaa matoa koukkuun joskos kenties joku tarttuisi ja näin saisi helpon tilin vedettyä välistä ihan vain sillä että näpyttelee tilauksen toimittajan systeemiin, tavara lähetetään suoraan ulkomailta ostajalle. Ja luonnollisestikin jos jotain ongelmia tulee, niin välittäjä pesee kätensä ja käskee selvittämään ne suoraan tuon ulkomaisen kauppiaan kanssa

Huh, huh, nyt on HALPAA!

Mun sisäinen Sulo Wilén heräsi: noita kannattaa ottaa kaksi tai kolme saman tien.

Sillä eihän noilla mitään oikeaa takuuta ole eikä tuo hintaiseen kannata varaosia miettiä. Luotettavuus saavutetaan määrällä.

Kuinkahan helvetillistä mekkalaa tuollainen pitää? Kuin Dakota lentoonlähdössä? Ostamalla tuokin selviää!

[pvalila]

Koko maassa siirryttiin etäluettaviin mittareihin ja se mahdollistaa sen, että joskus tulevaisuudessa saatamme maksaa kalleimpien tuntien aikana aivan järkyttävää hintaa kilowattitunnista; diesellämmitin saattaa noiden tuntien aikana olla jopa halvan oloinen lämmönlähde. Teollisuuden puolella järkyttävän hintainen sähkö piikkituntien aikana on jo todellisuutta.

Sähköauto virranulosotolla, Fordin F-150:stä saa 9,6kW ulos, kätevää kun hurrikaani vie sähköt tai pörssisähkö on kallista

Xari, tuo on kyllä überhyvä ratkaisu mutta ei valitettavasti ihan mahdu mun budjettiini...

Onko noita muuten jo oikeasti myynnissä Jenkkilässä? Jos hinta ja saatavuus saadaan kuntoon niin myynti saattaa olla silmitöntä.

[Xari]

Onko noita muuten jo oikeasti myynnissä Jenkkilässä? Jos hinta ja saatavuus saadaan kuntoon niin myynti saattaa olla silmitöntä.

On, ja aika kalliita, sikäläisillä markkinoilla taitaa olla muitakin joista saa virtaa reilummin ulos, lienee tarvetta...https://www.ford.com/trucks/f150/f150-l ... rified-vhp

[mikaeli]

Onhan noita muitakin sähköautoja joilla voi vakionakin "ladata taloa". Tai siis kai alunperin ideana on käyttää vaikkapa mikroa tai porakoneen laturia tms. esim uusi ioniq 5 antaa 3,6kW ulos. Riittää esim. muutaman päivän ilmalämpöpumpun pyöritykseen, jos akussa sattui olemaan virtaa.

[Japa]

Ulosotolla varustettu sähköauto -siinä siis ratkaisu ongelmaan!

Tässähän muita käyttömahdollisuuksia olikin jo pohdittu:
https://youtu.be/yVaOfoiOdsk

[HiTec]

Ulosotolla varustettu sähköauto -siinä siis ratkaisu ongelmaan!

Tai asuntovaunu

https://www.electrive.com/2021/07/25/de ... c-caravan/" onclick="window.open(this.href);return false;

[pvalila]

Samanlainen laite irtoaa täältä 130€ posteineen kaikkineen
https://vevor.de/products/8kw-12v-air-d ... halter-lkw" onclick="window.open(this.href);return false;

Tuolta löytyy toki sitten myös "diginäytöllä" ja pikkasen suuremmalla lähtöjenkin määrällä muutaman kympin kalliimpikin laite, jos sellainen miellyttää enempi
https://vevor.de/products/12v-5kw-diese ... ng-bausatz" onclick="window.open(this.href);return false;

Tilasin laitteen tuolta ja firma sanoi näin:

Vielen Dank Pekka!

Ja minä sanon:

Vielen Dank HiTec!

[pvalila]

Otin noista siis tuon yhdellä ulostulolla varustetun mallin. Neljä ulostuloa ovat kova juttu, jos lämpöä jaetaan vaikkapa asuntoautossa ympäri koppia, mutta mulle noista ulostuloista ei olisi hyötyä.

Karvalakkimallin etu on hinnan lisäksi merkittävästi isompi antoteho, 8 kW versus 5 kW.

Ny sitte vaa oottaa et Vantaa pimenee...

[pvalila]

Ulosotolla varustettu sähköauto -siinä siis ratkaisu ongelmaan!

Tai asuntovaunu

https://www.electrive.com/2021/07/25/de ... c-caravan/" onclick="window.open(this.href);return false;

Mulla ei riitä rahat ostaa Audin sähköautoa veturiksi mutta eipä hätää: köyhä voi virittää penkin asuntovaunun aisan päälle, muuttaa kannuspyörän stongasta ohjattavaksi malliksi ja hurruutella eteenpäin asuntovaunun sähkömoottorin voimin.

[Xari]

Lataakos toi asuntovaunuviritys? polttomoottoripäristimellä kävisi vetämässä sitä lenkin ja taas olisi virtaa talossa

[pvalila]

Lataakos toi asuntovaunuviritys? polttomoottoripäristimellä kävisi vetämässä sitä lenkin ja taas olisi virtaa talossa

Taisi olla tuon saman firman (Dethleff) johtaja, joka valitti, että sähköpakut sopivat huonosti matkailuautojen pohjaksi. Hurjia päivämatkoja ilman välilatausta sähköautoilla ei voi tehdä, mutta toisaalta riittävästi sähköä omasta takaa tarkoittaa sitä, että puskaparkissakin voi käyttää mikroaaltouunia tai ilmastointia.