Mitä akkutyökalumerkkiä käytät?

Ajatusten virtaa
Vehvis
Viestit: 309
Liittynyt: 02.02.2009 10:14
Paikkakunta: Konnevesi

Re: Mitä akkutyökalumerkkiä käytät?

Viesti Kirjoittaja Vehvis »

18 V Makita rakennus- ja remonttiyrittäjän käytössä lähes 10 vuotta. Hinta/laatusuhde mielestäni kohdallaan. Kyllä nekin joskus menee rikki mutta huolto toimii kohtuullisen mukavasti, ainakin Jyväskylässä. Akkuja saa järkihintaan kun seuraa Makitan tarjouskampanjoiden ilmoittelua.
Ford Transit 2.0 TDCi AWD -17, XM V6 24V -99, Subaru Forester 2.0 -14
pvalila
Viestit: 4303
Liittynyt: 14.07.2015 22:47

Re: Mitä akkutyökalumerkkiä käytät?

Viesti Kirjoittaja pvalila »

Onko porukoilla kokemusta upotussirkkelin käytöstä? Vierestä olen katsonut ja pakko sanoa, että käsittämättömän hienoa jälkeä tuollainen tekee osaavissa käsissä.

Itse olen kuitenkin päätymässä kevyen peruspyörösahan (Makita DHS680) ostamiseen. Kiskon kanssa sekin leikkaa aika nätisti (hyvällä terällä) ja normikäytössä yhden akun kevyt saha on helkkarin paljon kivampi kuin iso, kallis kahden akun upotussirkkeli.

Jos mä joskus rikastun, niin sitten voin ostaa sen upotussirkkelinkin. Sitä odottaessa...
Avatar
Igor
Viestit: 1599
Liittynyt: 02.02.2009 10:32
Paikkakunta: Tampere

Re: Mitä akkutyökalumerkkiä käytät?

Viesti Kirjoittaja Igor »

Makitaa on itselläni, tosin vain yhden pienen iskumutterivehkeen ja valaisimen verran. Toi valaisin jäi kerran auton alle, kun laskin autoa pukeilta alas... pikku halkeama siihen kahvaan ilmeistyi, mutta valo pysyi päällä. :D

Kovasti kiinnostais hommata myös isompi mutterinväännin ja semmonen kulmaväännin, mutta varskinkin toi kulmavekotin olis Ryobilla hiton paljon halvempi... mistäs niitä akkuadaptereita saa?

- Xsara Break Exclusive 2001
(ja Corvette Z51 4+3 1985 & Cooper S JCW++ 2006)
- ex-patongit: Saxo SX, Xsara Exclusive, Xantia Break HDi ja pari V6 Activaa
Avatar
Aakku
Viestit: 1227
Liittynyt: 01.02.2009 13:09

Re: Mitä akkutyökalumerkkiä käytät?

Viesti Kirjoittaja Aakku »

Igor kirjoitti: Kovasti kiinnostais hommata myös isompi mutterinväännin ja semmonen kulmaväännin, mutta varskinkin toi kulmavekotin olis Ryobilla hiton paljon halvempi... mistäs niitä akkuadaptereita saa?
Piti oikein guuglettaa, minkälainen on Ryobin kulmapora. Itselläni on sellainen porakoneeseen liitettävä kulmakara jostain halpahallista hommattuna. Satunnaiseen tarpeeseen riittävä.
Joku tuollainen: https://www.karkkainen.com/verkkokauppa ... MrEALw_wcB" onclick="window.open(this.href);return false;
Citroën 2CV AZ Berline -56
IJN
Viestit: 997
Liittynyt: 08.10.2011 22:48

Re: Mitä akkutyökalumerkkiä käytät?

Viesti Kirjoittaja IJN »

Makitaa on. 2014 keväällä oli pieni rakennusprojekti johon piti saada ihan oikea akkuporakone-ruuvinväännin Parksiden tilalle. Tunnistin olevani isomman ekosysteemin valinnan äärellä ja suht miettimättä ostin 18V Makitan koska a) niillä oli akkulaitetarjonta jo silloin laajaa, ja b) sama akku "kaikkiin", ja c) ammattilasillakin niitä oli. Noin yksi laite per vuosi on tullut lisää sen jälkeen.
Kulmaporakoneen löysin rautakaupan tarjouslaarista. Porakoneena en ole sitä kovinkaan monta kertaa käyttänyt, on se siihenkin hyvä jos tila on ahdas, mutta olen pärrännyt sillä ja pyöröharjoilla rälläkkätyylisesti monenlaisia ruosteisia kohteita, suurimpana talon räystäskourut jotka ovat meillä kiinteä osa peltikattoa.
Makitalla oli takavuosina hyvä akkuvalaisin/matkaradio. Ikävä kyllä poistunut tuotannosta. Minä puolestani yritin ajaa autolla sen päältä rempan jälkeen, mutta älysin ajoissa että joku vastustaa. Vain antenni katkesi :D
pvalila
Viestit: 4303
Liittynyt: 14.07.2015 22:47

Re: Mitä akkutyökalumerkkiä käytät?

Viesti Kirjoittaja pvalila »

Igor kirjoitti: Kovasti kiinnostais hommata myös isompi mutterinväännin ja semmonen kulmaväännin, mutta varskinkin toi kulmavekotin olis Ryobilla hiton paljon halvempi... mistäs niitä akkuadaptereita saa?
Tuolta:

https://www.aliexpress.com/wholesale?ca ... xt=MT20RNL" onclick="window.open(this.href);return false;

Yksi varoituksen sana! Makitan koneissa on sisäänrakennettu alijännitesuoja, joka estää akun purkamisen liian tyhjäksi. Ryobissa tuo sama suojauselektroniikka on sijoitettu akkuun. Jos sulla on Makitan akku adapterilla kiinni Ryobissa, niin suojauselektroniikka pitäisi sijoittaa siihen adapteriin.

Kannattaa siis vahtia akun jännitetasoa, kun adapteria käyttää. Litiumakku vaurioituu, jos sen purkaa liian tyhjäksi.

Ostin tarkoituksella sellaisen adapterin, että sen sisälle mahtuu pieni piirilevy. Jahka ehdin, niin asentelen tuonne adapterin sisälle piipparin, joka alkaa huutaa, kun säädetty jännitetaso alittuu.

Mä haluan mieluummin piipparin, kuin laitteen, joka katkaiseen akun virrat kerrasta. On kivampi, että laite antaa hoitaa vaikkapa sahauksen loppuun. Säädän piipparin niin, että koneella voi vielä hetken työskennellä turvallisesti, kun piippaus alkaa.
pvalila
Viestit: 4303
Liittynyt: 14.07.2015 22:47

Re: Mitä akkutyökalumerkkiä käytät?

Viesti Kirjoittaja pvalila »

Aakku kirjoitti:
Igor kirjoitti: Kovasti kiinnostais hommata myös isompi mutterinväännin ja semmonen kulmaväännin, mutta varskinkin toi kulmavekotin olis Ryobilla hiton paljon halvempi... mistäs niitä akkuadaptereita saa?
Piti oikein guuglettaa, minkälainen on Ryobin kulmapora. Itselläni on sellainen porakoneeseen liitettävä kulmakara jostain halpahallista hommattuna. Satunnaiseen tarpeeseen riittävä.
Joku tuollainen: https://www.karkkainen.com/verkkokauppa ... MrEALw_wcB" onclick="window.open(this.href);return false;
Ajoittain myydään käytettynä halvalla Metabon pikkuporaa, jonka mukana tulee tuo kulmalaite. Aivan mainio pora mm. keittiökalusteasennuksiin! Mulla oli akkulaitteet Metaboja ennen kuin siirryin Makitaan: vähän kolhoja olivat, mutta laadukkaita.

- Uusissa Metaboissa ergonomiakin on tietenkin kunnossa, mun laitteeni olivat kivikautista sarjaa.
Avatar
Igor
Viestit: 1599
Liittynyt: 02.02.2009 10:32
Paikkakunta: Tampere

Re: Mitä akkutyökalumerkkiä käytät?

Viesti Kirjoittaja Igor »

Tarkotin kulmavääntimellä siis tämmöstä: https://www.amazon.de/RYOBI-R18RW2-0-Ak ... B08HSM7592" onclick="window.open(this.href);return false;

Halvimmillaan noita saa ebaystä reilulla satasella. Makitan vastaavasta joutuu pulittamaan melkein tuplahinnan.

- Xsara Break Exclusive 2001
(ja Corvette Z51 4+3 1985 & Cooper S JCW++ 2006)
- ex-patongit: Saxo SX, Xsara Exclusive, Xantia Break HDi ja pari V6 Activaa
pvalila
Viestit: 4303
Liittynyt: 14.07.2015 22:47

Re: Mitä akkutyökalumerkkiä käytät?

Viesti Kirjoittaja pvalila »

Igor kirjoitti:Tarkotin kulmavääntimellä siis tämmöstä: https://www.amazon.de/RYOBI-R18RW2-0-Ak ... B08HSM7592" onclick="window.open(this.href);return false;

Halvimmillaan noita saa ebaystä reilulla satasella. Makitan vastaavasta joutuu pulittamaan melkein tuplahinnan.
Tuo sun linkkisi oli Amazoniin, ei Ebayhin.

Mutta Amazonista löytyy myös Makita ehkä jokseenkin kohtuuhintaan (en tiedä tarkkaa loppuhintaa, kun en halunnut kirjautua sisään)

https://www.amazon.de/-/en/DWR180Z-Cord ... VC5L&psc=1" onclick="window.open(this.href);return false;
osexm
Viestit: 214
Liittynyt: 02.02.2009 15:40
Paikkakunta: Kauniainen

Re: Mitä akkutyökalumerkkiä käytät?

Viesti Kirjoittaja osexm »

Vanhaa DeWalttia ollut käytössä NiMH -akuilla. Ihan OK vähäisessä käytössä.

Nyt kuitenkin pojan autoa laittaessa kampuran pultti ei suostunut irtoamaan millään. Lukitukseen käytettävän työkalun pultit meni poikki vääntäessä jatkovarrella (okei, olivat vaivaiset 10 mm:t, mutta kuitenkin).
Tässäpä oli oiva tekosyy hommata kunnon akkukäyttöinen pulttipyssy. Olihan mulla Ingersoll Rand paineilmalla mutta kuitenkin..

Ostin siis Milwaukeen 1/2" karalla olevan pulttipyssyn : 1800 Nm aukaisuvoima, kiinni reilut 1300 Nm

Voimaa on ihan älyttömästi. Kampuran pulttia kun takoi minuutin niin irtosi siististi. Yhdellä 5 AH:n akulla maksoi persialaisia mattoja eli rapiat 400.

Olin niin tyytyväinen että tilasin Milwaukeen poran (99€) seuraavana päivänä.

PS: tuo kampuran pultin momentti pitäisi olla 160 Nm. Joku oli Saksassa pistänyt kiinni niin että pysyy.
--------------
XM V6 24 -91
Xari
Viestit: 6097
Liittynyt: 01.02.2009 19:19
Paikkakunta: Lahti

Re: Mitä akkutyökalumerkkiä käytät?

Viesti Kirjoittaja Xari »

Just avasin kampuran pultin minuutissa, välineinä 22 lenkki ja moska.
Kunniajäsen ;) BX 1.9 GTi A -91 1/2 BX 1.6 GTi -91
osexm
Viestit: 214
Liittynyt: 02.02.2009 15:40
Paikkakunta: Kauniainen

Re: Mitä akkutyökalumerkkiä käytät?

Viesti Kirjoittaja osexm »

Jep, noinhan se aukeaa mutta tarvitsin tekosyyn ostokselle :)
--------------
XM V6 24 -91
jaakkovaakko
Viestit: 712
Liittynyt: 01.02.2009 20:39

Re: Mitä akkutyökalumerkkiä käytät?

Viesti Kirjoittaja jaakkovaakko »

Pääasiassa Tokmannin Bryche koneita. Yllättävän laadukkaita halpiskoneita. Mutta myös Makitaa
Avatar
Eki
Viestit: 869
Liittynyt: 02.02.2009 13:48
Paikkakunta: Janakkala

Re: Mitä akkutyökalumerkkiä käytät?

Viesti Kirjoittaja Eki »

ace kirjoitti:Olenko ainut Milwaukeen vehkeiden käyttäjä? Näistä pääosin hyviä kokemuksia, vaikka iskevä ruuvinväännin hiljenikin varsin uutena ihan ykskaks ilman mitään toimintasavuja tms. Takuu kyllä pelasi mallikkaasti, ja kone oli parissa päivässä toimitettuna takaisin koko elektroniikka vaihdettuna.
Et ole. Minulla huoltoautossa pelkkää Milwaukeeta ja pääosin kotonakin.
Ducato 3.0 ComfortMatic '08
Kadjar 1.5 dCi '16
Clio TCe 90 Dynamique '13
207 1.6 16V '07
Xantia 2.0i16V Automatique Exclusive Br. '00
Xantia 2.0i16V Automatique Exclusive Bl. '00
Visa 1.4 GT '83
AX First 1.4 Diesel '93
pvalila
Viestit: 4303
Liittynyt: 14.07.2015 22:47

Re: Mitä akkutyökalumerkkiä käytät?

Viesti Kirjoittaja pvalila »

Eki kirjoitti:
ace kirjoitti:Olenko ainut Milwaukeen vehkeiden käyttäjä? Näistä pääosin hyviä kokemuksia, vaikka iskevä ruuvinväännin hiljenikin varsin uutena ihan ykskaks ilman mitään toimintasavuja tms. Takuu kyllä pelasi mallikkaasti, ja kone oli parissa päivässä toimitettuna takaisin koko elektroniikka vaihdettuna.
Et ole. Minulla huoltoautossa pelkkää Milwaukeeta ja pääosin kotonakin.
Tietääkö joku, miksi ITT (=Milwaukee, AEG, Ridgid, Ryobi) ei valmista upotussirkkeleitä? Festoolin patentit ovat jo ajat sitten vanhentuneet, ei se enää niistä voi johtua.

Muuten, vihjeenä: Boschin nimellä myytävät upotussirkkelit ovat hieman karsittuja malleja Mafellin sahoista. Jos sattuu saaman keikkumattoman yksikön (yleinen tyyppivika, saha keikkuu suoralla alustalla) niin tuossa on mahdollisuus saada huippusaha melkein puoleen hintaan.
Avatar
Igor
Viestit: 1599
Liittynyt: 02.02.2009 10:32
Paikkakunta: Tampere

Re: Mitä akkutyökalumerkkiä käytät?

Viesti Kirjoittaja Igor »

pvalila kirjoitti:
Igor kirjoitti:Tarkotin kulmavääntimellä siis tämmöstä: https://www.amazon.de/RYOBI-R18RW2-0-Ak ... B08HSM7592" onclick="window.open(this.href);return false;

Halvimmillaan noita saa ebaystä reilulla satasella. Makitan vastaavasta joutuu pulittamaan melkein tuplahinnan.
Tuo sun linkkisi oli Amazoniin, ei Ebayhin.

Mutta Amazonista löytyy myös Makita ehkä jokseenkin kohtuuhintaan (en tiedä tarkkaa loppuhintaa, kun en halunnut kirjautua sisään)

https://www.amazon.de/-/en/DWR180Z-Cord ... VC5L&psc=1" onclick="window.open(this.href);return false;
Tiedän kyllä että linkki oli Amazoniin, siksi mainitsin että niitä saa ebaystä reilulla satasella... pahoittelut epätarkkuudesta, tuo nyt vain sattui kuukkelilla ekana vastaan :D

Makitan valikoimista olin katsellut vain sellaista ~200€ iskevää vehjettä, en edes tiennyt että niillä on tuommoinen kevyempikin väännin. Se varmaan riittäisi oikein hyvin. 14€ näköjään postit.

- Xsara Break Exclusive 2001
(ja Corvette Z51 4+3 1985 & Cooper S JCW++ 2006)
- ex-patongit: Saxo SX, Xsara Exclusive, Xantia Break HDi ja pari V6 Activaa
pvalila
Viestit: 4303
Liittynyt: 14.07.2015 22:47

Re: Mitä akkutyökalumerkkiä käytät?

Viesti Kirjoittaja pvalila »

Igor kirjoitti:
pvalila kirjoitti:
Igor kirjoitti:Tarkotin kulmavääntimellä siis tämmöstä: https://www.amazon.de/RYOBI-R18RW2-0-Ak ... B08HSM7592" onclick="window.open(this.href);return false;

Halvimmillaan noita saa ebaystä reilulla satasella. Makitan vastaavasta joutuu pulittamaan melkein tuplahinnan.
Tuo sun linkkisi oli Amazoniin, ei Ebayhin.

Mutta Amazonista löytyy myös Makita ehkä jokseenkin kohtuuhintaan (en tiedä tarkkaa loppuhintaa, kun en halunnut kirjautua sisään)

https://www.amazon.de/-/en/DWR180Z-Cord ... VC5L&psc=1" onclick="window.open(this.href);return false;
Tiedän kyllä että linkki oli Amazoniin, siksi mainitsin että niitä saa ebaystä reilulla satasella... pahoittelut epätarkkuudesta, tuo nyt vain sattui kuukkelilla ekana vastaan :D

Makitan valikoimista olin katsellut vain sellaista ~200€ iskevää vehjettä, en edes tiennyt että niillä on tuommoinen kevyempikin väännin. Se varmaan riittäisi oikein hyvin. 14€ näköjään postit.
Makitalla on vieläkin kevyempi malli, 12 voltin sarjaan. Tuo Makitan liukuakkua käyttävä 12 voltin sarja (CTX) houkuttelee minua: työkalut ovat kevyempiä ja halvempia kuin LTX-sarjan romppeet.

Ajattelin jossain vaiheessa ostaa uuden Makitan laturin ja jahka ostan, niin ostan sellaisen, jolla pystyy lataamaan myös tuon pikkusarjan akkuja.

Milwaukee oli kai eka, joka tosissaan panosti korkealaatuisiin 12 voltin työkaluihin.

Kun mies tulee tiettyyn ikään niin työkalu ei voi olla liian kevyt... :roll: :roll: :roll:
pvalila
Viestit: 4303
Liittynyt: 14.07.2015 22:47

Re: Mitä akkutyökalumerkkiä käytät?

Viesti Kirjoittaja pvalila »

Ai niin, jos täällä sattuu olemaan joku toinenkin, joka himoitsee upotussirkkeliä...

Mulle selvisi vasta nyt, että sekä Mafell että sen halpaversio Bosch toimivat pienellä säätämisellä myös Festoolin/Makitan kiskolla.

Tuo nostaa jo muutenkin erinomaisen Boschin osakkeita mun silmissäni. Festoolin kisko on de facto -standardi alalla.
sitikan vanki
Viestit: 353
Liittynyt: 15.03.2009 22:45

Re: Mitä akkutyökalumerkkiä käytät?

Viesti Kirjoittaja sitikan vanki »

Milwaukeehen oon päätynyt. Merkin pulttipyssy on muuten mahottoman hyvä, eikä sahassakaan valittamista. Sopivan proon olonen vehe harrastekäyttöön.
" Pessimisti on vain huonosti informoitu optimisti"
Avatar
Japa
Viestit: 236
Liittynyt: 01.02.2009 17:40
Paikkakunta: Oulu

Re: Mitä akkutyökalumerkkiä käytät?

Viesti Kirjoittaja Japa »

DeWaltin koneita on tullut kerättyä. Aluksi tietenkin porakone ja sitten n.1/vuosi tahtiin pulttikone, kulmahiomakone, nytkysaha, puukkosaha, käsisirkkeli, ruuvinväännin ja parempi porakone. Niin ja BT-kaiutin, joka oli kyllä pettymys.

Eikö muut patonkilaiset ehtineet Motonetistä hakea AEG:n alennustyökaluja? Siellähän oli hetken poistomyynti ja 70% alennus! Siksi noita on useita uusia myös töissä myytävänä. Minulla mukaan tarttui 18v (Pro) sarjan akkuporakone, paras ruuvinväännin, lamppu, hiomakone, kompressori ja nytkysaha. Lisäksi muutama sähkötyökalu. 8-)
Ajossa: C5R 2.0 HDI136 AM6 Break -06, C5 V6 Berline -01, C5 2,0 Berline -01, C5 2,0 Berline -04, 406 HDi -00
EX-PSA:t: C8 Monospace 2,2 bensa -05, 406 GW HDi -04, Xsara 2,0Hdi Break -00, Xantia 2,0SX Berline -95, 406 2,1TD -98, 205 Rallye -90
pvalila
Viestit: 4303
Liittynyt: 14.07.2015 22:47

Re: Mitä akkutyökalumerkkiä käytät?

Viesti Kirjoittaja pvalila »

Japa kirjoitti:DeWaltin koneita on tullut kerättyä. Aluksi tietenkin porakone ja sitten n.1/vuosi tahtiin pulttikone, kulmahiomakone, nytkysaha, puukkosaha, käsisirkkeli, ruuvinväännin ja parempi porakone. Niin ja BT-kaiutin, joka oli kyllä pettymys.

Eikö muut patonkilaiset ehtineet Motonetistä hakea AEG:n alennustyökaluja? Siellähän oli hetken poistomyynti ja 70% alennus! Siksi noita on useita uusia myös töissä myytävänä. Minulla mukaan tarttui 18v (Pro) sarjan akkuporakone, paras ruuvinväännin, lamppu, hiomakone, kompressori ja nytkysaha. Lisäksi muutama sähkötyökalu. 8-)
AEG oli myös minulle yksi vaihtoehto, kun etsin uutta merkkiä Metabon tilalle.

Vanhaan aikaan AEG oli todella hyvä merkki ja hyvä firma, minulla on edelleen käytössä isäni vanha pyörösaha mallia iso, vahva ja Made in WEST Germany.

Nykyisin AEG yrityksenä on kuollut ja kuopattu, merkkinä sitä hallitsee ITT eli sama firma, joka tekee mm. Ryobit ja Milwaukeet. Kodinkonepuolella merkin omistaa Electrolux.

Jenkkilässä AEG tunnetaan nimellä Ridgid ja siellä se tarjoaa hyvän hinta-laatusuhteen.

Vanhoista merkkisympatioista huolimatta päädyin Makitaan. AEG/Ridgid oli hidas siirtymään harjattomiin eivätkä sen koneet istuneet minun tassuuni aivan yhtä hyvin kuin Makitat.

ITT:llä on usein tapana julkaista sama työkalu sekä Ryobin että AEG:n nimellä ja uskoisin, että juuri nyt markkinolle tulossa olevasta Ryobin (18 voltin) upotussahasta tulee varsin pian myös versio AEG:n nimellä. Milwaukseen käyttäjien verenpainetta tämä nostaa, koska he ovat jo vuosia odottaneet kuin kuuta nousevaa, että ITT saa lopultakin aikaiseksi upotussirkkelin laadukkaimmalle brändillensä.

Ryobista vielä sen verran, että Afrikan markkinoilla myydään Ryobin nimellä vaikka mitä: saatavilla on esimerkiksi Elu/DeWalt -tyyppinen kääntöpöytäsirkkeli, josta muualla maailmassa ei ole edes kuultu. Upotussahakin Afrikan Ryobilla oli jo vuosia sitten, tosin verkkovirtaversiona.
uuno
Viestit: 795
Liittynyt: 04.07.2011 21:51

Re: Mitä akkutyökalumerkkiä käytät?

Viesti Kirjoittaja uuno »

tullu kans hommattua milwaykee 3/4" pulttipyssy... avaa vissiin 2034nm... kai ny ainaki renkaan pultit aukee...
Jr-
Viestit: 153
Liittynyt: 18.02.2015 10:28

Re: Mitä akkutyökalumerkkiä käytät?

Viesti Kirjoittaja Jr- »

Kotona on Makitaa, töissä metallipajalla Festoolin koneita. Uskomattoman vahvoja koneita nuo Festoolit, vanhimmat käytössä olevat on vuodelta 2016 ja niillä on tosiaankin tehty töitä.
pvalila
Viestit: 4303
Liittynyt: 14.07.2015 22:47

Re: Mitä akkutyökalumerkkiä käytät?

Viesti Kirjoittaja pvalila »

uuno kirjoitti:tullu kans hommattua milwaykee 3/4" pulttipyssy... avaa vissiin 2034nm... kai ny ainaki renkaan pultit aukee...
Tossa taitaa kyllä olla yks numero liikaa... :shock: :shock: :shock: :lol:
pvalila
Viestit: 4303
Liittynyt: 14.07.2015 22:47

Re: Mitä akkutyökalumerkkiä käytät?

Viesti Kirjoittaja pvalila »

Jr- kirjoitti:Kotona on Makitaa, töissä metallipajalla Festoolin koneita. Uskomattoman vahvoja koneita nuo Festoolit, vanhimmat käytössä olevat on vuodelta 2016 ja niillä on tosiaankin tehty töitä.
Ei niin hyvää konetta, etteikö sitä hölmöilemällä saisi rikki. Teillä on varmaankin täysjärkiset ammattilaiset töissä ja pienen vian tullessa (vaikka hiilet loppu) koneet huolletaan.
Vastaa Viestiin