Tankkaatko Teboililla?

Ajatusten virtaa
pvalila
Viestit: 4303
Liittynyt: 14.07.2015 22:47

Re: Tankkaatko Teboililla?

Viesti Kirjoittaja pvalila »

Huolestuttavia nuo puheet kemiallisista aseista.

Juuri niiden käyttöä on pelätty, koska se saattaisi ylittää sen kynnyksen, että lännen on pakko oikeasti puuttua tuohon sotaan.

Mun mielestäni tämä ukrainalaisten talvisota tulee päättymään pian välirauhaan.

Sitten kumpikin puoli nuolee haavojaan ja pienen valmistautumisjakson jälkeen alkaa uusi sota eri säännöin ja eri kokoonpanolla.
Xari
Viestit: 6097
Liittynyt: 01.02.2009 19:19
Paikkakunta: Lahti

Re: Tankkaatko Teboililla?

Viesti Kirjoittaja Xari »

pvalila kirjoitti:Mun mielestäni tämä ukrainalaisten talvisota tulee päättymään pian välirauhaan.
Mun mielestä tämä päättyy Venäjällä tehtävään deputinisaatioon :mrgreen:

Venäjä ei osaa sotimisessaan edes alkeita, Ukrainalaiset oli käyneet räjäyttämässä rajan takana rautatiesillan, jos venäjän armeija ei pysty suojelemaan edes omalla puolellaan olevia välttämättömiä kuljetusyhteyksiä niin mitä v*ttua :shock:
Kunniajäsen ;) BX 1.9 GTi A -91 1/2 BX 1.6 GTi -91
pvalila
Viestit: 4303
Liittynyt: 14.07.2015 22:47

Re: Tankkaatko Teboililla?

Viesti Kirjoittaja pvalila »

Xari kirjoitti:
pvalila kirjoitti:Mun mielestäni tämä ukrainalaisten talvisota tulee päättymään pian välirauhaan.
Mun mielestä tämä päättyy Venäjällä tehtävään deputinisaatioon :mrgreen:

Venäjä ei osaa sotimisessaan edes alkeita, Ukrainalaiset oli käyneet räjäyttämässä rajan takana rautatiesillan, jos venäjän armeija ei pysty suojelemaan edes omalla puolellaan olevia välttämättömiä kuljetusyhteyksiä niin mitä v*ttua :shock:
Ukraina on tehnyt niin vähän iskuja Venäjän puolelle, ettei Venäjän kannata panostaa siltojen vartiointiin.
Avatar
Xantippa
Viestit: 1709
Liittynyt: 01.02.2009 13:55
Paikkakunta: Kuopio

Re: Tankkaatko Teboililla?

Viesti Kirjoittaja Xantippa »

Xari kirjoitti:
pvalila kirjoitti:Mun mielestäni tämä ukrainalaisten talvisota tulee päättymään pian välirauhaan.
Mun mielestä tämä päättyy Venäjällä tehtävään deputinisaatioon :mrgreen:

Venäjä ei osaa sotimisessaan edes alkeita, Ukrainalaiset oli käyneet räjäyttämässä rajan takana rautatiesillan, jos venäjän armeija ei pysty suojelemaan edes omalla puolellaan olevia välttämättömiä kuljetusyhteyksiä niin mitä v*ttua :shock:
Ei jenkitkään osanneet puolustaa edes Pentagonia terrori-iskua vastaan, vaikka omaa maailman suurimmat sotavoimat. :lol:
C5 HDi 240 Tourer
Xari
Viestit: 6097
Liittynyt: 01.02.2009 19:19
Paikkakunta: Lahti

Re: Tankkaatko Teboililla?

Viesti Kirjoittaja Xari »

Xantippa kirjoitti:Ei jenkitkään osanneet puolustaa edes Pentagonia terrori-iskua vastaan, vaikka omaa maailman suurimmat sotavoimat. :lol:
Se oli Venäjän onni että Mathias Rustilla oli vain Cessna 172 :mrgreen:
Kunniajäsen ;) BX 1.9 GTi A -91 1/2 BX 1.6 GTi -91
Avatar
Teuski
Viestit: 7879
Liittynyt: 18.05.2009 13:18
Paikkakunta: Eurajoki
Viesti:

Re: Tankkaatko Teboililla?

Viesti Kirjoittaja Teuski »

Xari kirjoitti: Se oli Venäjän onni että Mathias Rustilla oli vain Cessna 172 :mrgreen:
Ja kaiken lisäksi kaveri osasi myös laskeutua :D
-=Citroën - Yhtä mukava kuin hyvä nojatuoli. Mutta parempi ajaa.=-
-=C-Crosser 2.2HDi '07|C4 Cactus BlueHDi100 ETG '16=-
pvalila
Viestit: 4303
Liittynyt: 14.07.2015 22:47

Re: Tankkaatko Teboililla?

Viesti Kirjoittaja pvalila »

Teuski kirjoitti:
Xari kirjoitti: Se oli Venäjän onni että Mathias Rustilla oli vain Cessna 172 :mrgreen:
Ja kaiken lisäksi kaveri osasi myös laskeutua :D
Tais olla vähän siinä ja siinä se laskeutuminen.

Ennen matkaa hänellä oli virallista lentokokemusta vain 50 tuntia.

Kaveri sai myöhemmin tuomion tapon yrittämisestä, kun sivariaikana puukotti pahasti sairaanhoitajaksi opiskelevaa tyttöä, joka ei suostunut suutelemaan Rustia.
Xari
Viestit: 6097
Liittynyt: 01.02.2009 19:19
Paikkakunta: Lahti

Re: Tankkaatko Teboililla?

Viesti Kirjoittaja Xari »

Venäläinen sotalaiva, painu v*ttuun :mrgreen: osui ja upposi, tai ainakin paloi, taisi tulla tämän myötä 20.000 täyteen :D
Kunniajäsen ;) BX 1.9 GTi A -91 1/2 BX 1.6 GTi -91
Avatar
Xantippa
Viestit: 1709
Liittynyt: 01.02.2009 13:55
Paikkakunta: Kuopio

Re: Tankkaatko Teboililla?

Viesti Kirjoittaja Xantippa »

Sympaattinen ja taistelutahtoa nostattava ukrainalaisvideo:
https://www.youtube.com/watch?v=F3qgt9u6Uis" onclick="window.open(this.href);return false;
C5 HDi 240 Tourer
pvalila
Viestit: 4303
Liittynyt: 14.07.2015 22:47

Re: Tankkaatko Teboililla?

Viesti Kirjoittaja pvalila »

Xantippa kirjoitti:Sympaattinen ja taistelutahtoa nostattava ukrainalaisvideo:
https://www.youtube.com/watch?v=F3qgt9u6Uis" onclick="window.open(this.href);return false;
Luitko saatetekstit?

The video was widely circulated in Russia and aired several times on Russian state TV's 60 Minutes and shared in groups on Telegram. After the backlash, the actress deleted her profiles on Instagram and Facebook. The Ukrainian government did not endorse the play.

Mielenkiintoista, että Venäjän sensuuri halusi venäläisten näkevän tuon videon.

Lyhyellä tähtäimellä tuo tietenkin palvelee Venäjän tarvetta luoda vihollisesta kuva epäinhimillisenä petona.

Sensuurin toiminta viittaisi kuitenkin siihen, että Venäjällä ei enää ole tarkoitus koskaan palata mihinkään slaaviveljeyteen vaan ukrainalaisia aiotaan jatkossa avoimesti vihata.

Olettaisin, että tähän on päädytty siksi, että venäläiset sensuuriviranomaiset tajuavat, ettei tämän nykyisen tuhoamisen jälkeen ole enää mitään tietä takaisin kansojen sopuisaan rinnakkaineloon. Ukrainalaisten vihan vastapainoksi on järkevää nostattaa viha myös venäläisissä, siksi tämänkaltaiset videot kannattaa julkaista Venäjälläkin.
Avatar
Xantippa
Viestit: 1709
Liittynyt: 01.02.2009 13:55
Paikkakunta: Kuopio

Re: Tankkaatko Teboililla?

Viesti Kirjoittaja Xantippa »

No voihan asian käsittää noinkin. Toisaalta tuo toimii hyvin jatkona vaikka Azovien lasten kesäleireihin joilla opetettiin lapsia vihaamaan venäläisiä ja käsittelemään aseita. Minusta on aika huolestuttavaa että EU-jäseneksi halajava kansakunta tuottaa tällaista materiaalia julkisesti jakoon sen lisäksi että netissä pyörii myös videoita joissa ukrainalaiset sotilaat kiduttavat venäläisiä sotavankeja mm. ampumalla jalkoihin. Eihän näitä äärikiihkoilijoita ukrainalaisista ole varmasti kuin hyvin pieni osa, mutta se ettei heidän toimiaan tuomita, on minusta aika pelottavaa. Ja vaikkei Ukrainan johto tätä videota virallisesti tuekaan, oli Azovin edustaja mukana kun Selensky piti puhetta Kreikan parlamentille. Tästähän nousi Kreikassa jonkinasteinen kohu, koska Kreikkakin kärsi aikanaan natsien touhuista.
C5 HDi 240 Tourer
Xari
Viestit: 6097
Liittynyt: 01.02.2009 19:19
Paikkakunta: Lahti

Re: Tankkaatko Teboililla?

Viesti Kirjoittaja Xari »

No kun tähän videolinjalle lähdettiin, tämä on K18. https://drive.google.com/file/d/1pnJZd8 ... D8MjC-t07s
Kunniajäsen ;) BX 1.9 GTi A -91 1/2 BX 1.6 GTi -91
pvalila
Viestit: 4303
Liittynyt: 14.07.2015 22:47

Re: Tankkaatko Teboililla?

Viesti Kirjoittaja pvalila »

Xantippa kirjoitti:No voihan asian käsittää noinkin. Toisaalta tuo toimii hyvin jatkona vaikka Azovien lasten kesäleireihin joilla opetettiin lapsia vihaamaan venäläisiä ja käsittelemään aseita. Minusta on aika huolestuttavaa että EU-jäseneksi halajava kansakunta tuottaa tällaista materiaalia julkisesti jakoon sen lisäksi että netissä pyörii myös videoita joissa ukrainalaiset sotilaat kiduttavat venäläisiä sotavankeja mm. ampumalla jalkoihin. Eihän näitä äärikiihkoilijoita ukrainalaisista ole varmasti kuin hyvin pieni osa, mutta se ettei heidän toimiaan tuomita, on minusta aika pelottavaa. Ja vaikkei Ukrainan johto tätä videota virallisesti tuekaan, oli Azovin edustaja mukana kun Selensky piti puhetta Kreikan parlamentille. Tästähän nousi Kreikassa jonkinasteinen kohu, koska Kreikkakin kärsi aikanaan natsien touhuista.
Azov on kaupunki Venäjällä, Asovan meren rannalla.

Azovin pataljoonasta Wikipedia kertoo näin:

Pataljoonaa on väitetty etenkin Venäjän tiedotusvälineissä äärioikeistolaiseksi tai fasistiseksi. Vuonna 2014 pataljoonaa komensi äärioikeistolaisen Sosiaalinationalistisen kokouksen (Sotsial-natsionalna assambleja) SNA:n johtaja Andrii Biletski.[1] Pataljoonan epävirallinen logo muistuttaa sudenkoukkukuviota, joka usein yhdistetään natseihin.[1][2] Vuonna 2015 arvioitiin, että 10-20 prosenttia sotilaista olisi uusnatseja, mutta vuodesta 2018 alkaen Azovista on siivottu ääriajattelua. Azovia kouluttanut juutalainen sotilas ei löytänyt yhtään natsia. Azov on vain prosentin murto-osa Ukrainan asevoimista.[2]

Hassua, että Venäjä niin vastaan Ukrainan natseja, kun se on muualla Euroopassa avokätisesti tukenut äärioikeistoa.

Mistä löysit linkin tuohon ukrainalaisen naisnäyttelijän kyseenalaiseen videoon?
pvalila
Viestit: 4303
Liittynyt: 14.07.2015 22:47

Re: Tankkaatko Teboililla?

Viesti Kirjoittaja pvalila »

Riippumatta siitä, upposiko Moskva tulipalon vai ohjusiskun tuloksena, on hyvä, että Venäjä väittää sen uponneen tulipalon vuoksi.

Jos Venäjä kertoisi Ukrainan upottaneen laivan, pitäisi sen samalla kertoa kostoiskusta.

Tulipaloa ei tarvitse kostaa.
pvalila
Viestit: 4303
Liittynyt: 14.07.2015 22:47

Re: Tankkaatko Teboililla?

Viesti Kirjoittaja pvalila »

Tilasin kirjastosta Garri Kasparovin kirjan Talvi tulee.

Siinä hän kuulemma (vuonna 2015) aika hyvin ennusti Venäjän tulevaisuutta.

Mulle on täysi mysteeri, mitä Venäjällä tulee tapahtumaan seuraavan kymmenen vuoden aikana.

Ihan yhtä suuri kysymysmerkki on Kiina. Siellä oli aikaisemmin selkeä systeemi, jonka puitteissa maan eliitti vaihtoi johtajaansa säännöllisin väliajoin. Sitten he valitsivat niin nuoren johtajan, ettei tämä haluakaan luopua vallasta: maa siirtyi pienen sisäpiirin diktatuurista yhden miehen diktatuuriin.

Jotenkin heikoissa kantimissa tuntuu maailma olevan, katsoo sitten minne päin vain. Optimistinen 90-luku on kaukana takana.
Avatar
Xantippa
Viestit: 1709
Liittynyt: 01.02.2009 13:55
Paikkakunta: Kuopio

Re: Tankkaatko Teboililla?

Viesti Kirjoittaja Xantippa »

Xari kirjoitti:No kun tähän videolinjalle lähdettiin, tämä on K18. https://drive.google.com/file/d/1pnJZd8 ... D8MjC-t07s
Buchaa tulitti Ukrainan joukot tykistöllä kun venäläiset olivat siellä. Rumaa jälkeä tulee, eikä siviiliuhreilta voi välttyä.
C5 HDi 240 Tourer
Avatar
Xantippa
Viestit: 1709
Liittynyt: 01.02.2009 13:55
Paikkakunta: Kuopio

Re: Tankkaatko Teboililla?

Viesti Kirjoittaja Xantippa »

pvalila kirjoitti:
Xantippa kirjoitti:No voihan asian käsittää noinkin. Toisaalta tuo toimii hyvin jatkona vaikka Azovien lasten kesäleireihin joilla opetettiin lapsia vihaamaan venäläisiä ja käsittelemään aseita. Minusta on aika huolestuttavaa että EU-jäseneksi halajava kansakunta tuottaa tällaista materiaalia julkisesti jakoon sen lisäksi että netissä pyörii myös videoita joissa ukrainalaiset sotilaat kiduttavat venäläisiä sotavankeja mm. ampumalla jalkoihin. Eihän näitä äärikiihkoilijoita ukrainalaisista ole varmasti kuin hyvin pieni osa, mutta se ettei heidän toimiaan tuomita, on minusta aika pelottavaa. Ja vaikkei Ukrainan johto tätä videota virallisesti tuekaan, oli Azovin edustaja mukana kun Selensky piti puhetta Kreikan parlamentille. Tästähän nousi Kreikassa jonkinasteinen kohu, koska Kreikkakin kärsi aikanaan natsien touhuista.
Azov on kaupunki Venäjällä, Asovan meren rannalla.

Azovin pataljoonasta Wikipedia kertoo näin:

Pataljoonaa on väitetty etenkin Venäjän tiedotusvälineissä äärioikeistolaiseksi tai fasistiseksi. Vuonna 2014 pataljoonaa komensi äärioikeistolaisen Sosiaalinationalistisen kokouksen (Sotsial-natsionalna assambleja) SNA:n johtaja Andrii Biletski.[1] Pataljoonan epävirallinen logo muistuttaa sudenkoukkukuviota, joka usein yhdistetään natseihin.[1][2] Vuonna 2015 arvioitiin, että 10-20 prosenttia sotilaista olisi uusnatseja, mutta vuodesta 2018 alkaen Azovista on siivottu ääriajattelua. Azovia kouluttanut juutalainen sotilas ei löytänyt yhtään natsia. Azov on vain prosentin murto-osa Ukrainan asevoimista.[2]

Hassua, että Venäjä niin vastaan Ukrainan natseja, kun se on muualla Euroopassa avokätisesti tukenut äärioikeistoa.

Mistä löysit linkin tuohon ukrainalaisen naisnäyttelijän kyseenalaiseen videoon?
Kuva
C5 HDi 240 Tourer
pvalila
Viestit: 4303
Liittynyt: 14.07.2015 22:47

Re: Tankkaatko Teboililla?

Viesti Kirjoittaja pvalila »

Xantippa kirjoitti:
Xari kirjoitti:No kun tähän videolinjalle lähdettiin, tämä on K18. https://drive.google.com/file/d/1pnJZd8 ... D8MjC-t07s
Buchaa tulitti Ukrainan joukot tykistöllä kun venäläiset olivat siellä. Rumaa jälkeä tulee, eikä siviiliuhreilta voi välttyä.
Varmasti. Mutta sidotut ja niskaan ammutut ihmiset kertovat kyllä jostain muustakin kuin ukrainalaisten tykistöstä.

Siellä oli kansainvälinen media tuoreeltaan paikan päällä, joten puheet lavastuksesta ovat kyllä puppua.

Azovin perustajan natsitausta on hyvin tiedossa. Samoin se, että natsien kannatus Ukrainassa on ollut varsin pientä.
pvalila
Viestit: 4303
Liittynyt: 14.07.2015 22:47

Re: Tankkaatko Teboililla?

Viesti Kirjoittaja pvalila »

Xantippa kirjoitti:
Kuva
Kuvahaun perusteella löytyi kokonainen video tuon kuvan taustoista:

https://www.cuatro.com/cuatroaldia/espa ... 75037.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Itse video on espanjankielinen, mutta sivuston artikkelin on helppo kääntää googlen avulla.

Siinä kerrotaan, kuinka Azovista on taisteluissa iso apu mutta Azovin natsiyhteyksien vuoksi siitä on myös merkittävä imagohaitta.

Mielenkiintoista on, että kun menin tuolle sivulle, se näytti minulle Kärkkäisen mainoksia!
Avatar
XM-Hannu
Viestit: 2786
Liittynyt: 14.03.2010 22:00
Paikkakunta: Koria

Re: Tankkaatko Teboililla?

Viesti Kirjoittaja XM-Hannu »

Katsokaapa kaikki Yle Areenasta dokumentti "Putinin tie sotaan". Tuli TV1:ltä eilen klo 22.00. Hyvin johdonmukainen mies tuo putte. Kaikki se paha, mitä hän on aiheuttanut tähtää vain yhteen päämäärään: nostaa venäjä maailman maailman johtavaksi (terroristi)valtioksi, ja tietenkin oman pienuutensa pönkittämiseen. Mikään uhraus ei putelle ole liian suuri tämän tavoitteen saavuttamiseksi. Kurittaa ja tappaa kaikki ne, jotka ovat tämän tavoitteen tiellä. Siinä ei naisten, lasten tai vanhusten surmaaminen merkitse mitään, kun tavoittelee maailman valtiuutta. Kaikkien muiden päämiesten diplomaattiset yritykset vaikuttaa puten linjaan ovat nyt, ja ovat olleet täysin hyödyttömiä. Putte korkeintaan nauttii tilanteesta, missä muut valtiot venäjältä jotain anelevat. Ja Trumpin vierailu Moskovassa pressakautensa alussa oli yksi puten tähtihetkistä.

Uskon, että Niinstö oli nähnyt tämän dokumentin jo aiemmin. Tai jonkun vastaavan koosteen, tässä dokumentissa on koottu julkista uutismateriaalia yhteen aikajärjestyksessä. Niinpä Saulille tuli todellinen kiire hakea USA.sta apua heti Ukrainan sodan alettua. Tämä hyökkäys viimeistään todistaa kaikille. että putte on...

Yhteenvetona: putler ei lopeta terroriaan, aluevaltauksiaan, sotiaan mihinkään. Mikään ei riitä. Kaiiki neuvottelut on vain ajan peluuta. venäjän johto vain valehtelee kaikesta kaikille. Katsokaa dokkari, ja päätelkää itse.

https://areena.yle.fi/1-62064404" onclick="window.open(this.href);return false;
Avatar
Teuski
Viestit: 7879
Liittynyt: 18.05.2009 13:18
Paikkakunta: Eurajoki
Viesti:

Re: Tankkaatko Teboililla?

Viesti Kirjoittaja Teuski »

Lopettaa se, omaan kuolemaansa.

Kun vallankaappaus tulee Venäjällä niin kaikille lienee selvää, että Putin ei siitä hengissä selviä. En tiedä onko Kremlin linnassa kolmattatoista kerrosta, mutta luulen että putoaa sieltä ikkunoita pestessään...
-=Citroën - Yhtä mukava kuin hyvä nojatuoli. Mutta parempi ajaa.=-
-=C-Crosser 2.2HDi '07|C4 Cactus BlueHDi100 ETG '16=-
Xari
Viestit: 6097
Liittynyt: 01.02.2009 19:19
Paikkakunta: Lahti

Re: Tankkaatko Teboililla?

Viesti Kirjoittaja Xari »

150 FSB:n miestä erotettu väärien tietojen antamisesta ja väitteen mukaan 20 kenraalikuntaan kuuluvaa pidätetty armeijan varusteluun tarkoitettujen varojen varastamisesta, kuvia on ollut ylimpien upseereiden varsin hulppeista kartanoista, kumma kun ketään ei ole aiemmin kiinnostanut rakentamisrahojen alkuperä.
Kunniajäsen ;) BX 1.9 GTi A -91 1/2 BX 1.6 GTi -91
Avatar
XM-Hannu
Viestit: 2786
Liittynyt: 14.03.2010 22:00
Paikkakunta: Koria

Re: Tankkaatko Teboililla?

Viesti Kirjoittaja XM-Hannu »

Kirjoitin: "Trumpin vierailu Moskovassa pressakautensa alussa oli yksi puten tähtihetkistä." Oliko näin, vai tapahtuikohan tuo tapaaminen Suomessa? Clinton ainakin vieraili Moskvassa.
Avatar
Xantippa
Viestit: 1709
Liittynyt: 01.02.2009 13:55
Paikkakunta: Kuopio

Re: Tankkaatko Teboililla?

Viesti Kirjoittaja Xantippa »

pvalila kirjoitti:
Xantippa kirjoitti:
Xari kirjoitti:No kun tähän videolinjalle lähdettiin, tämä on K18. https://drive.google.com/file/d/1pnJZd8 ... D8MjC-t07s
Buchaa tulitti Ukrainan joukot tykistöllä kun venäläiset olivat siellä. Rumaa jälkeä tulee, eikä siviiliuhreilta voi välttyä.
Varmasti. Mutta sidotut ja niskaan ammutut ihmiset kertovat kyllä jostain muustakin kuin ukrainalaisten tykistöstä.

Siellä oli kansainvälinen media tuoreeltaan paikan päällä, joten puheet lavastuksesta ovat kyllä puppua.

Azovin perustajan natsitausta on hyvin tiedossa. Samoin se, että natsien kannatus Ukrainassa on ollut varsin pientä.
Sidotut ja niskaan ammutut ihmiset kertovat muusta kuin tykistöstä. Kummasti nekin löytyivät vasta 3pv sen jälkeen kun venäläiset lähti. Ja näistä useilla oli valkoinen nauha (merkiksi venäjänkielisyydestä). Ja kummasti Venäjä pyysi kaksi kertaa YKssa että tapaus tutkittaisiin, mutta britit puheenjohtajan ominaisuudessa blokkasivat tutkintapyynnön molemmilla kerroilla. Kun laskee yhteen 1+1 en pitäisi lainkaan mahdottomana sitä että nuo teloitukset teki Azov/ukrainalaiset kostona veljeilystä venäläisten kanssa.
C5 HDi 240 Tourer
Avatar
XM-Hannu
Viestit: 2786
Liittynyt: 14.03.2010 22:00
Paikkakunta: Koria

Re: Tankkaatko Teboililla?

Viesti Kirjoittaja XM-Hannu »

Xantippa kirjoitti:Sidotut ja niskaan ammutut ihmiset kertovat muusta kuin tykistöstä. Kummasti nekin löytyivät vasta 3pv sen jälkeen kun venäläiset lähti. Ja näistä useilla oli valkoinen nauha (merkiksi venäjänkielisyydestä). Ja kummasti Venäjä pyysi kaksi kertaa YKssa että tapaus tutkittaisiin, mutta britit puheenjohtajan ominaisuudessa blokkasivat tutkintapyynnön molemmilla kerroilla. Kun laskee yhteen 1+1 en pitäisi lainkaan mahdottomana sitä että nuo teloitukset teki Azov/ukrainalaiset kostona veljeilystä venäläisten kanssa.
Ottamatta kantaa tuohon yllämainitun raakuuden tekijään, sitäkään ei olisi tapahtunut, jos putler ei olisi täysi hullu.
Vastaa Viestiin