Tankkaatko Teboililla?

[pvalila]

Sidotut ja niskaan ammutut ihmiset kertovat muusta kuin tykistöstä. Kummasti nekin löytyivät vasta 3pv sen jälkeen kun venäläiset lähti. Ja näistä useilla oli valkoinen nauha (merkiksi venäjänkielisyydestä). Ja kummasti Venäjä pyysi kaksi kertaa YKssa että tapaus tutkittaisiin, mutta britit puheenjohtajan ominaisuudessa blokkasivat tutkintapyynnön molemmilla kerroilla. Kun laskee yhteen 1+1 en pitäisi lainkaan mahdottomana sitä että nuo teloitukset teki Azov/ukrainalaiset kostona veljeilystä venäläisten kanssa.

Minusta tuntuu kovin oudolta, etteivät paikalla olevat läntiset lehtimiehet kerro mitään tällaisesta. Ovat kaikki niin epärehellisiä, totuuden kertovat vain venäläiset mediat?

Kyllä ruumiista näkee, onko se vastatapettu vai pari viikkoa vanha. Lisäksi osa ruumiista on ollut paikallansa jo vanhoissakin satelliittikuvissa. Eräällä videoklipillä venäläinen vanharouva arvio, ettei ruumiiden asennot ole luonnollisia.

Xantippa, uskotko sinä ihan tosissasi Venäjän propagandaa? Ihmettelin jo koronajuttujen kanssa ristiriitaa: kirjoitat hyvin ja selkeästi mutta arvioit erilaisten tietolähteiden luotettavuutta tavalla, joka ei ole ominaista kompetenteille kirjoittajille.

Luen kyllä tekstejäsi mielelläni, ne haastavat vallitsevan ajattelun. Enemmän lähdeviittauksia sinulta tosin kaipaisin.

- Sori, ammattitauti, opettajat aina nipottavat viitteistä...

Saksassa (Venäjän tukema) äärioikeisto on päässyt otsikoihin: yrittävät siirtyä koronatoimien vastustamisesta laajamittaisempaan yhteiskunnan tuhoamiseen:

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008753892.html" onclick="window.open(this.href);return false;

[Xantippa]

Sidotut ja niskaan ammutut ihmiset kertovat muusta kuin tykistöstä. Kummasti nekin löytyivät vasta 3pv sen jälkeen kun venäläiset lähti. Ja näistä useilla oli valkoinen nauha (merkiksi venäjänkielisyydestä). Ja kummasti Venäjä pyysi kaksi kertaa YKssa että tapaus tutkittaisiin, mutta britit puheenjohtajan ominaisuudessa blokkasivat tutkintapyynnön molemmilla kerroilla. Kun laskee yhteen 1+1 en pitäisi lainkaan mahdottomana sitä että nuo teloitukset teki Azov/ukrainalaiset kostona veljeilystä venäläisten kanssa.

Ottamatta kantaa tuohon yllämainitun raakuuden tekijään, sitäkään ei olisi tapahtunut, jos putler ei olisi täysi hullu.

Tuo hulluus nyt sen luokan selitys ettei sitä perusteena pitävä kyllä mitään mistään ymmärrä. Venäjän toiminta on ollut lopulta hyvin loogista, mutta se ei tarkoita sitä että se olisi hyväksyttävää.

Yhtälailla voidaan sanoa että tuotakaan raakuutta ei olisi tapahtunut, ellei Ukraina olis liittymässä NATO-jäseneksi. Eli NATOn vika siis.

[Wesa]

Sympaattinen ja taistelutahtoa nostattava ukrainalaisvideo:
https://www.youtube.com/watch?v=F3qgt9u6Uis" onclick="window.open(this.href);return false;

Luitko saatetekstit?

The video was widely circulated in Russia and aired several times on Russian state TV's 60 Minutes and shared in groups on Telegram. After the backlash, the actress deleted her profiles on Instagram and Facebook. The Ukrainian government did not endorse the play.

Mielenkiintoista, että Venäjän sensuuri halusi venäläisten näkevän tuon videon.

Lyhyellä tähtäimellä tuo tietenkin palvelee Venäjän tarvetta luoda vihollisesta kuva epäinhimillisenä petona.

Sensuurin toiminta viittaisi kuitenkin siihen, että Venäjällä ei enää ole tarkoitus koskaan palata mihinkään slaaviveljeyteen vaan ukrainalaisia aiotaan jatkossa avoimesti vihata.

Olettaisin, että tähän on päädytty siksi, että venäläiset sensuuriviranomaiset tajuavat, ettei tämän nykyisen tuhoamisen jälkeen ole enää mitään tietä takaisin kansojen sopuisaan rinnakkaineloon. Ukrainalaisten vihan vastapainoksi on järkevää nostattaa viha myös venäläisissä, siksi tämänkaltaiset videot kannattaa julkaista Venäjälläkin.

pvalila tässä varmaankin oikeassa. Juuri katselin venäjän 1tv:n livelähetystä, jossa vanhat ukot vaahtoavat vuoronperään pyörän pöydän ääressä. Puheesta en mitään ymmärrä mutta tuota videota näytettiin rinnakkain Jihadi Johnin veitsivideon kanssa ja sitten alkoi jonkunsortin natsipaatos..

Ken ei ole lukenut, niin kirjasuosituksena voisi antaa useankin Ken Folletin teoksen, mutta erityisesti vuosisatatrilogian teokset ensimmäisestä maailmansodasta kylmään sotaan. On käsittämätttömän paljon yhtymäkohtia venäjän nykytouhuissa niin neukkulan kommunistihallinnnon kuin Hitlerin natsisaksankin kanssa...

[XM-Hannu]

Tuo hulluus nyt sen luokan selitys ettei sitä perusteena pitävä kyllä mitään mistään ymmärrä. Venäjän toiminta on ollut lopulta hyvin loogista, mutta se ei tarkoita sitä että se olisi hyväksyttävää.

Yhtälailla voidaan sanoa että tuotakaan raakuutta ei olisi tapahtunut, ellei Ukraina olis liittymässä NATO-jäseneksi. Eli NATOn vika siis.

Juuri tällä lailla kirjoittelevat pietarin trollitehtaan työntekijät, arvattavasti myös etätöinä.

[pvalila]

Tuo hulluus nyt sen luokan selitys ettei sitä perusteena pitävä kyllä mitään mistään ymmärrä. Venäjän toiminta on ollut lopulta hyvin loogista, mutta se ei tarkoita sitä että se olisi hyväksyttävää.

Yhtälailla voidaan sanoa että tuotakaan raakuutta ei olisi tapahtunut, ellei Ukraina olis liittymässä NATO-jäseneksi. Eli NATOn vika siis.

Juuri tällä lailla kirjoittelevat pietarin trollitehtaan työntekijät, arvattavasti myös etätöinä.

Venäjän toiminta on ollut loogista, mutta ei hyväksyttävää. Tiettyyn pisteeseen asti olen samaa mieltä kanssasi, Xantippa.

Mutta Ukraina ei olisi pelastunut, vaikka se olisi pysynyt kuinka kaukana Natosta. Putin tiesi oikein hyvin, ettei Ukraina Natoon kelpaa.

Putin kokee olevansa uuden ajan tsaari ja haluaa jäädä historiaan miehenä, joka palautti Venäjän maailmankartalle.

Siihen Putinin unelmien Venäjään kuuluvat ainakin Ukraina ja Moldova, mutta mahdollisesti myös Baltia, Suomi ja Puola.

Suomi on ollut vauras ja demokraattinen pitkään, sitä eivät venäläiset kahdesti mieti. Mutta Baltian ja Puolan hurja vaurastuminen on Putinille ongelma, koska sitä samaa vaurastumista ei hänen kleptokratiansa venäjän kansalle voi tarjota. Putin tajusi, että jo nyt vertaavat ukrainalaiset itseään puolalaisiin ja seuraavaksi vertaisivat venäläiset itseään ukrainalaisiin.

Mutta vaikka Putin on ollut hyvin ennustettava tähän asti, ei kukaan pysty enää ennustamaan hänen tulevia toimiaan. Tilanne on nyt niin sekava ja muuttunut, ettemme voi olla varmoja edes Putinin pysymisestä vallassa.

[XM-Hannu]

Siihen Putinin unelmien Venäjään kuuluvat ainakin Ukraina ja Moldova, mutta mahdollisesti myös Baltia, Suomi ja Puola.

Suomi on ollut vauras ja demokraattinen pitkään, sitä eivät venäläiset kahdesti mieti. Mutta Baltian ja Puolan hurja vaurastuminen on Putinille ongelma, koska sitä samaa vaurastumista ei hänen kleptokratiansa venäjän kansalle voi tarjota. Putin tajusi, että jo nyt vertaavat ukrainalaiset itseään puolalaisiin ja seuraavaksi vertaisivat venäläiset itseään ukrainalaisiin.

Mutta vaikka Putin on ollut hyvin ennustettava tähän asti, ei kukaan pysty enää ennustamaan hänen tulevia toimiaan. Tilanne on nyt niin sekava ja muuttunut, ettemme voi olla varmoja edes Putinin pysymisestä vallassa.

Tuossahan sen juuri ennustit. Jollei muu maailma putleria pysäytä, seuraavana vuorossa varmaankin Suomi, koska emme ole vahvan PUOLUSTUSLIITON jäsenmaa. Sitten varmaan Liettua, tai ainakin osia siitä maakäytävän luomiseksi itämerelle kaliningraadiin.

[saxmaniac]

Katsokaapa kaikki Yle Areenasta dokumentti "Putinin tie sotaan". Tuli TV1:ltä eilen klo 22.00. Hyvin johdonmukainen mies tuo putte. Kaikki se paha, mitä hän on aiheuttanut tähtää vain yhteen päämäärään: nostaa venäjä maailman maailman johtavaksi (terroristi)valtioksi, ja tietenkin oman pienuutensa pönkittämiseen. Mikään uhraus ei putelle ole liian suuri tämän tavoitteen saavuttamiseksi. Kurittaa ja tappaa kaikki ne, jotka ovat tämän tavoitteen tiellä. Siinä ei naisten, lasten tai vanhusten surmaaminen merkitse mitään, kun tavoittelee maailman valtiuutta. Kaikkien muiden päämiesten diplomaattiset yritykset vaikuttaa puten linjaan ovat nyt, ja ovat olleet täysin hyödyttömiä. Putte korkeintaan nauttii tilanteesta, missä muut valtiot venäjältä jotain anelevat. Ja Trumpin vierailu Moskovassa pressakautensa alussa oli yksi puten tähtihetkistä.

Uskon, että Niinstö oli nähnyt tämän dokumentin jo aiemmin. Tai jonkun vastaavan koosteen, tässä dokumentissa on koottu julkista uutismateriaalia yhteen aikajärjestyksessä. Niinpä Saulille tuli todellinen kiire hakea USA.sta apua heti Ukrainan sodan alettua. Tämä hyökkäys viimeistään todistaa kaikille. että putte on...

Yhteenvetona: putler ei lopeta terroriaan, aluevaltauksiaan, sotiaan mihinkään. Mikään ei riitä. Kaiiki neuvottelut on vain ajan peluuta. venäjän johto vain valehtelee kaikesta kaikille. Katsokaa dokkari, ja päätelkää itse.

https://areena.yle.fi/1-62064404" onclick="window.open(this.href);return false;

Näiden takaa lisää havaintoja ja kommentteja hra Pe(rs)estä ja hänen ajatusmaailmastaan:

vuodelta 2001
https://areena.yle.fi/1-50118350" onclick="window.open(this.href);return false;

vuodelta 2002
https://areena.yle.fi/1-50201607" onclick="window.open(this.href);return false;

vuodelta 2015
https://areena.yle.fi/1-2544850" onclick="window.open(this.href);return false;

Ja kaikkein hyytävin viime vuodelta
https://areena.yle.fi/1-50443208" onclick="window.open(this.href);return false;

Nämä kun katsoo putkeen niin eipä XM-Hannun linkin tarina yllätä enää ollenkaan.

[Xari]

Yhtälailla voidaan sanoa että tuotakaan raakuutta ei olisi tapahtunut, ellei Ukraina olis liittymässä NATO-jäseneksi. Eli NATOn vika siis.

ÖÖ, Suomi jättää Naton jäsenhakemuksen ennen kesää (toivottavasti ennen voitonpäivää, ihan Putlerin kiusaksi) pitäisikö Venäjän siis hyökätä Suomeenkin?

[pvalila]

Siihen Putinin unelmien Venäjään kuuluvat ainakin Ukraina ja Moldova, mutta mahdollisesti myös Baltia, Suomi ja Puola.

Suomi on ollut vauras ja demokraattinen pitkään, sitä eivät venäläiset kahdesti mieti. Mutta Baltian ja Puolan hurja vaurastuminen on Putinille ongelma, koska sitä samaa vaurastumista ei hänen kleptokratiansa venäjän kansalle voi tarjota. Putin tajusi, että jo nyt vertaavat ukrainalaiset itseään puolalaisiin ja seuraavaksi vertaisivat venäläiset itseään ukrainalaisiin.

Mutta vaikka Putin on ollut hyvin ennustettava tähän asti, ei kukaan pysty enää ennustamaan hänen tulevia toimiaan. Tilanne on nyt niin sekava ja muuttunut, ettemme voi olla varmoja edes Putinin pysymisestä vallassa.

Tuossahan sen juuri ennustit. Jollei muu maailma putleria pysäytä, seuraavana vuorossa varmaankin Suomi, koska emme ole vahvan PUOLUSTUSLIITON jäsenmaa. Sitten varmaan Liettua, tai ainakin osia siitä maakäytävän luomiseksi itämerelle kaliningraadiin.

Uskoisin, että alkuperäisen käsikirjoituksen mukaan maayhteys Kalingradiin olisi ollut jokin välitavoite. Tuo kässäri on nyt roskiksissa, koska Ukrainan kuvio meni aivan pieleen.

Ukrainan menestys sodassa riippuu siitä, kuinka paljon länsi sitä tukee. Epäilen, että länsi tavoittelee jonkinlaista tasapainoa: Venäjän ei anneta valloittaa koko Ukrainaa, mutta Ukrainan ei anneta myöskään nöyryyttää Venäjää ja Putinia.

Niin kauan, kun sota Ukrainassa jatkuu, se sitoo Venäjän kapasiteetin. Jos sota jatkuu, voi Suomikin hakea suhteellisen turvallisesti Naton jäsenyyttä. Jos sota jatkuu, se alkaa väjäämättä syödä Putinin aitoa kannatusta.

Putin kaipaa voittoa 9.5 mennessä. Näkisin, ettei hän millään ehdi saavuttaa sotimalla mitään merkittävää näin lyhyessä ajassa. Neuvottelupöydän ääressä hän voi jotain saavuttaa nopeastikin. Voiton päivää varten voisin kuvitella, että Putin tekee välirauhan, jota ei koskaan kumpikaan osapuoli aio aivan tosissaan toimeenpanna. Hetki aselepoa, ja vähän ajan kuluttua sota saa taas jatkua.

Bidenille muuten varmaankin kelpaisi sankarin rooli: Ronald Reagan voitti kylmän sodan, Biden jäisi varmaankin mielellään historiaan miehenä, joka peittosi Putinin. Siinä on vanhalle miehelle haastetta...Tosin juuri kylmän sodan aikainen johtaja saattaa olla oikea henkilö kampittamaan Putinia, joka itsekin pelaa kylmän sodan aikaisilla kuvioilla.

[Xari]

Uskoisin, että alkuperäisen käsikirjoituksen mukaan maayhteys Kalingradiin olisi ollut jokin välitavoite. Tuo kässäri on nyt roskiksissa, koska Ukrainan kuvio meni aivan pieleen.

Ukrainan menestys sodassa riippuu siitä, kuinka paljon länsi sitä tukee. Epäilen, että länsi tavoittelee jonkinlaista tasapainoa: Venäjän ei anneta valloittaa koko Ukrainaa, mutta Ukrainan ei anneta myöskään nöyryyttää Venäjää ja Putinia.

Putin on kyllä sellaisten harhojen vallassa että maayhteys Kalingradiin saattoi olla haaveissa, välissä olevat maat vaan kuuluu Natoon.

Saksa lupasi juuri yli miljardilla Eurolla aseapua, siellä on ainakin 250 Leopard 1 ylimääräisenä, rynnäkkövaunuja, mitä lie muuta, Puolasta tulee 100 T-72, Venäjä lähtee vielä Krimiltäkin.

[pvalila]

Uskoisin, että alkuperäisen käsikirjoituksen mukaan maayhteys Kalingradiin olisi ollut jokin välitavoite. Tuo kässäri on nyt roskiksissa, koska Ukrainan kuvio meni aivan pieleen.

Ukrainan menestys sodassa riippuu siitä, kuinka paljon länsi sitä tukee. Epäilen, että länsi tavoittelee jonkinlaista tasapainoa: Venäjän ei anneta valloittaa koko Ukrainaa, mutta Ukrainan ei anneta myöskään nöyryyttää Venäjää ja Putinia.

Putin on kyllä sellaisten harhojen vallassa että maayhteys Kalingradiin saattoi olla haaveissa, välissä olevat maat vaan kuuluu Natoon.

Saksa lupasi juuri yli miljardilla Eurolla aseapua, siellä on ainakin 250 Leopard 1 ylimääräisenä, rynnäkkövaunuja, mitä lie muuta, Puolasta tulee 100 T-72, Venäjä lähtee vielä Krimiltäkin.

Ehkä lähtee, mutta se on vaikea kysymys mm. siksi, että Krim on merkittävä osa Venäjän ydinpuolustusta. Vai pitäisikö sanoa, hyökkäystä.

Jos tässä sodassa on jotain hyvää, niin ainakin se pumppaa Venäjän asevarastot aivan tyhjiksi.

Myös lännen varastot hupenevat, hieman, ja Kiinan takia se on vähän huolestuttava juttu.

Ukrainalla on kaiketi aika hyvin panssarivaunuja, he ovat saaneet niitä venäläisiltä hieman enemmän kuin ovat omiaan menettäneet.

Mutta panssarivaunujen tykit eivät ole ihan niin kaukovaikutteisia, kuin Ukraina tarvitsisi: Venäjä kun ampuu kaukaa ja kovaa. Jo 155 millin panssarihaupitsit kantavat kauemmaksi, vaikka ohjusten veroisia eivät olekaan.

Mistä tuli mieleen tornikanuuna 100TK. Se tarkoitti sitä, että vanhan venäläisen panssarivaunut torni asennettiin suoraan suomalaiseen rantakallioon. Ammuttaessa panssarivaunu perääntyy aina hieman, graniittinen rantakallio ei milliäkään: siksi sama tykkitorni antoi rantapyssynä pidemmän kantaman.

Olen nähnyt valokuvan, jossa oli aivan sairas määrä vanhoja neuvostopanssareita ruostumassa jossain päin Ukrainaa. Siis ihan tolkuton.

Ei niistä liikkuviksi vaunuiksi enää ole, mutta ehkä niitä voisi sodan jälkeen ripotella ympäri maata kiinteiksi tykkiasemiksi? Korvata laatua määrällä? Mariupolin kohtaloksi muodostui se, että sen ympärillä on saartorengas, jota ei kyetä tykittämään riittäävän tehokkaasti. Venäläiset pääsivät etenemään ensimmäiset päivät Krimin suunnalta liian helposti.

- Muuten, Venäjähän valloitti jo silloin aikoinaan sillanpääaseman mantereen puolelta, eivät he pelkkää Krimiä vieneet. Käytännössä he myönsivät, että tarkoitus on jatkaa hyökkäystä myöhemmin.

[Teuski]

Myös lännen varastot hupenevat, hieman, ja Kiinan takia se on vähän huolestuttava juttu.

Jos Kiinan kanssa kähinää tulee, ei sitä Ukrainaan annettua kalustoa heti alkuun kaivata. Jenkithän sanovat pystyvänsä korvaamaan esim. nyt annetut Javelinit vuodessa...

Javelinhan on tähtäimen osalta uusiokäytettävä, eiköhän niitä teollisesti pystytä korvaamaankin aika tehokkaasti jos tähtäimiä saadaan takaisin.

[pvalila]

Myös lännen varastot hupenevat, hieman, ja Kiinan takia se on vähän huolestuttava juttu.

Jos Kiinan kanssa kähinää tulee, ei sitä Ukrainaan annettua kalustoa heti alkuun kaivata. Jenkithän sanovat pystyvänsä korvaamaan esim. nyt annetut Javelinit vuodessa...

Javelinhan on tähtäimen osalta uusiokäytettävä, eiköhän niitä teollisesti pystytä korvaamaankin aika tehokkaasti jos tähtäimiä saadaan takaisin.

Javelinit ovat olleet kova juttu sen takia, että niiden käyttöön ei tarvita pitkää koulutusta. Ukrainan perusteella toivon, että Suomessa on ymmärretty, että sotilaidemme on osattava käyttää myös sellaisia läntisiä aseita, joita itse emme omista.

Erityisesti korkealle kantavia ilmatorjuntajärjestelmiä tänne saatetaan saada kriisitilanteessa lahjoituksina, mutta osaammeko me niitä käyttää?

[pvalila]

Länsi alkaa perääntyä:

https://www.uusisuomi.fi/uutiset/us/809 ... parit:4922" onclick="window.open(this.href);return false;

Vai ei sittenkään?

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/sak ... #gs.wzs7f0" onclick="window.open(this.href);return false;

Ihmeellistä soutamista ja huopaamista.

[Wesa]

Tuo hulluus nyt sen luokan selitys ettei sitä perusteena pitävä kyllä mitään mistään ymmärrä. Venäjän toiminta on ollut lopulta hyvin loogista, mutta se ei tarkoita sitä että se olisi hyväksyttävää.

Yhtälailla voidaan sanoa että tuotakaan raakuutta ei olisi tapahtunut, ellei Ukraina olis liittymässä NATO-jäseneksi. Eli NATOn vika siis.

Juuri tällä lailla kirjoittelevat pietarin trollitehtaan työntekijät, arvattavasti myös etätöinä.

Enpä usko että ilmiselvää trollausta enää tekijän tyhmyyttään tehdään. On homma mennyt paljon monimutkaisemmaksi vaikuttamisekseksi ja ilmiselvällä toiminnalla lienee jokin muu tavoite kuin mielipiteiden kääntäminen? Ikäänkuin tökitään neulalla ja seurataan läheltä miten reagoidaan? En kyllä jaksa uskoa että kukaan Citroeniin päätynyt ja täydellistä suomea kirjoittava olisi niin paha että voisi toimia maanpetturina, vaikka kuinka katkera olisikin?

Toisaalta myös oma puoli voi harrastaa ilmiselvää trollausta. Sellaista joka ei mene kenellekkään läpi ja jolla pyritään pitämään porukka hereillä ja ehkä samalla hämmentämään varsinaisia trollaajia. Että ota näistäkin nyt perusvainoharhaisena selvää

[Xari]

Saksassa Baerbock tuntuu olevan ainoa poliitikko jolla on munat, samoin Suomessa Marin vie Ruotsinkin Natoon.

Slovakeilta olis tulossa Zuzana 152/155 moottorikanuunoita, videopätkiä näkyy jossa siirrellään raskaampaakin kalustoa jostain johonkin, kaikesta kalustoavusta ei kauheasti huudella, Suomikin vie jotain, kukaan ei ole kertonut mitä.

En kyllä jaksa uskoa että kukaan Citroeniin päätynyt ja täydellistä suomea kirjoittava olisi niin paha että voisi toimia maanpetturina, vaikka kuinka katkera olisikin?

Erilaisia keskustelupalstoja kun seuraa niin suomestakin löytyy väkeä jotka uskoo vakaasti vaikka maan litteyteen tai Janus Putkosen juttuja

[pvalila]

Suomi taisi muuten munata ilmatorjuntahankintansa.

Ohjukset hankitaan Israelista. Ovat varmasti hemmetin hyviä, mutta valinta saattaa silti olla väärä.

Jos meidän joukkomme osaavat käyttää israelilaisia aseita, niin ei kukaan niitä meille pysty kriisin tullen lisää lahjoittamaan.

Jenkkiohjuksia jos oppisimme käyttämään, niin niitä saattaisi olla helpompi kesken kriisin saada lisää.

[vtsbx]

Ketä nyt oikeesti on uskossa että putleri oli tai on Suomeen tulossa?
On kuitenkin vähän eri asia hyökätä Ukrainaan kuin Suomeen. Ja sodan kuluessa kynnys hyökätä lisää / muualle on paremminkin laskenut kuin noussut. Ja jos Putleri tuosta vielä selviää ja enemmän sekoaa ja tilanne eskaloituu niin on ihan se ja sama onko Suomi Natossa vai ei..

Jotenkin en vieläkään siis usko että Suomi olisi putlerin plänissä ollut saatikka enään ole kun käy oppirahat Ukrainassa maksamassa.

Ja niinkuin nyt on nähty (yllättäen) tuen ja yhtenäisyyden määrä Ukrainalle niin Euroopasta kuin Jenkkilästä en ole sitäkään vähää huolissani putlerin tänne tulosta..

Ja tosiaan onhan putleri ja kumppanit uhonnut ja kiukutellut Naton ja EU laajenemisesta jo sieltä 2008 tms asti mutta kukaan ole ottanut vakavasti.. Toki puolin ja toisin ihan huuhaata luulla että Ukraina olisi ollut EU tai Nato kelpoinen seuraavaan 15-20-30 vuoteen.. ( perustuu näkemykseen jonkun kerran siellä käyneenä 4-5-6 vuotta sitten )

[Xari]

Ja tosiaan onhan putleri ja kumppanit uhonnut ja kiukutellut Naton ja EU laajenemisesta jo sieltä 2008 tms asti mutta kukaan ole ottanut vakavasti.. Toki puolin ja toisin ihan huuhaata luulla että Ukraina olisi ollut EU tai Nato kelpoinen seuraavaan 15-20-30 vuoteen.. ( perustuu näkemykseen jonkun kerran siellä käyneenä 4-5-6 vuotta sitten )

Putlerilla ei kohta ole enään edes armeijaa ja lähimmistä miehistäkin enemmistö alkaa olla erotettu tai pidätetty.

EU ja Ukraina, kannattaa muistaa että Espanja sekä Kreikka pääsivät jäseneksi heti sotilasjuntasta selvittyään, valintaperusteet on poliittisia.

[pvalila]

Ketä nyt oikeesti on uskossa että putleri oli tai on Suomeen tulossa?

Mun mielestäni tämä toteutunut kokonaisvaltainen hyökkäys Ukrainaan oli vähemmän todennäköinen toimenpide kuin Porkkalan alueen haltuunotto.

Porkkalan valtaaminen olisi ollut hieman kuin Krimin valtaus: veretön voimannäyttö.

Valtausta olisi voinut perustella jollain sopimusrikkeellä, jonka perusteella Venäjä vaatii tilapäisesti keskeytetyn vuokrasuhteen jatkamista vanhan rauhansopimuksen mukaisesti. Jotain paperiakin voisivat heilutella, palautussopimuksen lisäpöytäkirjaa, jossa Kekkosen nimi alla.

Pitkin hampain Suomen olisi ollut tuohon läsnäoloon pakko suostua. Venäjä olisi tietenkin ollut meille ihan hemmetin kiltti: kunhan vuokra-ajasta olisi uudella sopimuksella tehty riittävän pitkä, niin he olisivat olleet valmiita tyytymään pienempäänkin alueeseen. Ja ydinaseettomuudestakin olisi voitu ainakin keskustella.

Koska EU:ssa suuri osa päätöksistä vaatii jokaisen jäsenmaan hyväksynnän olisi luja ote Suomesta aivan taatusti kiinnostanut Putinia.

Eli joo, kyllä minusta hänen olisi ollut paljon fiksumpi tänne iskeä kuin Ukrainaan. Nyt jos Natoon menemme, niin sitten tilanne on tietenkin vähän toinen.

[vtsbx]

Ketä nyt oikeesti on uskossa että putleri oli tai on Suomeen tulossa?

Mun mielestäni tämä toteutunut kokonaisvaltainen hyökkäys Ukrainaan oli vähemmän todennäköinen toimenpide kuin Porkkalan alueen haltuunotto.

Porkkalan valtaaminen olisi ollut hieman kuin Krimin valtaus: veretön voimannäyttö.

Valtausta olisi voinut perustella jollain sopimusrikkeellä, jonka perusteella Venäjä vaatii tilapäisesti keskeytetyn vuokrasuhteen jatkamista vanhan rauhansopimuksen mukaisesti. Jotain paperiakin voisivat heilutella, palautussopimuksen lisäpöytäkirjaa, jossa Kekkosen nimi alla.

Pitkin hampain Suomen olisi ollut tuohon läsnäoloon pakko suostua. Venäjä olisi tietenkin ollut meille ihan hemmetin kiltti: kunhan vuokra-ajasta olisi uudella sopimuksella tehty riittävän pitkä, niin he olisivat olleet valmiita tyytymään pienempäänkin alueeseen. Ja ydinaseettomuudestakin olisi voitu ainakin keskustella.

Koska EU:ssa suuri osa päätöksistä vaatii jokaisen jäsenmaan hyväksynnän olisi luja ote Suomesta aivan taatusti kiinnostanut Putinia.

Eli joo, kyllä minusta hänen olisi ollut paljon fiksumpi tänne iskeä kuin Ukrainaan. Nyt jos Natoon menemme, niin sitten tilanne on tietenkin vähän toinen.

Jaa miksi Porkkala ?? Eikös Ahvenanmaa olis ollut sopivampi? Ja kuten sanoin kynnys tänne tulla ihan eri kuin Ukrainaan.. Enkä tässä nyt tarkoita omaa puolustuskykyämme vaan repullista muita syitä.. Luulen että ihan siellä putlerin lähipiirissä saatikka kansan keskuudessa Suomi on ihan eri katekoriassa. Saatikka tuo EU/jenkit yhtenäisyys ja tuki Suomelle tuskin nyt vähempää olisi kuin nyt Ukrainalle?? Ja luulen jotta verettömällä voimannäytöllä ei olisi Porkkala otettavissa..

[pvalila]

Jaa miksi Porkkala ?? Eikös Ahvenanmaa olis ollut sopivampi? Ja kuten sanoin kynnys tänne tulla ihan eri kuin Ukrainaan.. Enkä tässä nyt tarkoita omaa puolustuskykyämme vaan repullista muita syitä.. Luulen että ihan siellä putlerin lähipiirissä saatikka kansan keskuudessa Suomi on ihan eri katekoriassa. Saatikka tuo EU/jenkit yhtenäisyys ja tuki Suomelle tuskin nyt vähempää olisi kuin nyt Ukrainalle?? Ja luulen jotta verettömällä voimannäytöllä ei olisi Porkkala otettavissa..

Porkkala on aivan Helsingin naapurissa, sieltä käsin olisi äärettömän helppo murjoa Helsinki päreiksi. Juuri siksi Venäjä Porkkalan alueen silloin sodan jälkeen itselleen halusi; Ahvenanmaa olisi uhkana mitätön Porkkalaan verrattuna.

Ajattele, kuinka nopeasti matkustajalautta ja sen autokansi tyhjenee satamassa. En tiedä, pystyykö täyskokoinen matkustajalautan ajamaan johonkin Porkkalan alueen satamaan, niin että sen tyhjentäminen onnistuu nopeasti, mutta luultavasti voi. Yhteiskuntamme on myös avoin, puolustusvoimain komentaja ja muutama muu avainhenkilö olisi helppo käydä ottamassa talteen jo etukäteen. Muutama sukellusvene pitäisi tietenkin olla myös pintaan nostettuna, dramatiikkaa luomassa. Ydinsukellusvene Kolera-altaassa pistäisi kyllä miettimään, mitä kannattaa tehdä ja mitä ei.

[Sitruunaseppä]

Ketä nyt oikeesti on uskossa että putleri oli tai on Suomeen tulossa? Nämä. Odottavat messiasta. Harva on sanonut jotain negatiivista messiaan metkuista. Valistakaa, jos yle kertoi tämän väärin. https://www.youtube.com/watch?v=TEaQBx5HwZ8" onclick="window.open(this.href);return false;

[pvalila]

Ketä nyt oikeesti on uskossa että putleri oli tai on Suomeen tulossa? Nämä. Odottavat messiasta. Harva on sanonut jotain negatiivista messiaan metkuista. Valistakaa, jos yle kertoi tämän väärin. https://www.youtube.com/watch?v=TEaQBx5HwZ8" onclick="window.open(this.href);return false;

Meniköhän tuo linkki ihan oikein? Hyvä leffa, mutta enemmän täällä Suomessa messiastaan Putinia odottavat dosentti ja hänen ystävänsä.

Jenkkilässä Putinin ilmestymistä odottaisi Steven Seagal, mutta Steven ei malttanut odottaa messiastaan vaan muutti itse paratiisiin (Venäjälle) Putinin luo. Ja sai myös paratiisiin kansalaisuuden.

Taistelulajien raskaan sarjan mestari ei kuitenkaan ole toistaiseksi mennyt rintamalle auttamaan Venäjän joukkoja, ehkä siksi Venäjän taistelumenestys ei ole ollut parasta mahdollista tasoa?

[Xari]

Tämä nyt kuuluisi tuonne ilahdutti ketjuun mut väittämän mukaan suurin osa venäläissotilaiden varastamista ja kotiin lähettämistä tavaroista on varastettu venäjän postissa