Tankkaatko Teboililla?

[akticx]

Hyvin on propaganda uponnut pvalilaan

Patriotin kantama on joitain kymmeniä kilometrejä, Persianlahden sodassa jälkikäteen todettiin osumatarkkuudeksi alle 10%...

Onkohan teuski venäjän trolli, tuo osumatarkkuus on yhden miehen mielipide ja ne on sen jälkeen paljon kehittynyt.

[pvalila]

Hyvin on propaganda uponnut pvalilaan

Patriotin kantama on joitain kymmeniä kilometrejä, Persianlahden sodassa jälkikäteen todettiin osumatarkkuudeksi alle 10%...

Ei ole voinut propaganda upota, koska en ole mitään tietoa noiden Patrioottien kantamasta nähnyt! Siksi minä sitä kysyinkin.

Muutaman kymmenen kilometrin kantama oli minulle kyllä pettymys, suhteessa tuohon miljardin taalan patterihintaan.

Mutta vähän on propaganda kyllä Teuskiinkin uponnut: tuo Persian sodan luku ei nimittäin ole ihan koko totuus! Irakissa Patriotit osoittautuivat huonoiksi ampumaan ohjuksia alas, mutta lentokoneisiin ne kyllä osuivat oikein hyvin. Pitää muistaa, että tuota toiminnallisuutta (kykyä osua ohjuksiin) vasta kehiteltiin patriootteihin tuolloin: oletettavasti nykyinen sukupolvi on ohjustorjuntaan paljon pätevämpi.

[Teuski]

Tuo oli vain nopeasti Wikipediasta repäisty tieto, ja toki siitä Persianlahden sodasta on se reilu 30v aikaa.

Pointtina lähinnä oli, että yleisesti, kuten nytkin, Patriotia pidetään jonkin sortin superaseena. Pakkohan sen on pirun hyvä olla kun tollasia dollaritukkoja kannattaa taivaalle laukoa pienempien tukkojen sijaan, mutta ei sekään kaikkeen pysty.

Tällaisissa tilanteissa noin niinkuin yleisesti käy niin, että se "oman" puolen propaganda jää helposti huomiotta. Sehän on tosiasia, että kun Venäjä suoltaa ilmoille uskomatonta kuraa, jää Ukrainan huomaamattomampi propaganda huomaamatta.

Vielä lisäyksenä se, että ei propaganda ole lähtökohtaisesti negatiivinen asia.

[pvalila]

Tuo oli vain nopeasti Wikipediasta repäisty tieto, ja toki siitä Persianlahden sodasta on se reilu 30v aikaa.

Pointtina lähinnä oli, että yleisesti, kuten nytkin, Patriotia pidetään jonkin sortin superaseena. Pakkohan sen on pirun hyvä olla kun tollasia dollaritukkoja kannattaa taivaalle laukoa pienempien tukkojen sijaan, mutta ei sekään kaikkeen pysty.

Tällaisissa tilanteissa noin niinkuin yleisesti käy niin, että se "oman" puolen propaganda jää helposti huomiotta. Sehän on tosiasia, että kun Venäjä suoltaa ilmoille uskomatonta kuraa, jää Ukrainan huomaamattomampi propaganda huomaamatta.

Vielä lisäyksenä se, että ei propaganda ole lähtökohtaisesti negatiivinen asia.

Musta tuntuu, ettei Ukraina tarvitse mitään superhyvää ilmatorjuntaohjusta: ihan keskiverto-ohjuskin hoitanee hommansa oikein hyvin. Jopa ikivanhat BUKit tiputtavat lentokoneita edelleen oikein näppärästi. Ainakin siis noita matkustajakoneita, kuten hyvin muistamme!

Suomeen on tulossa Patrioottien sijasta Israelilaisia IT-ohjuksia. Olettaisin, että ne kuuluvat sarjaan 80% ominaisuuksista 20% hinnasta.

Huono juttu on se, että noita ohjuksia saadaan Suomeen vasta ajan kanssa.

[pvalila]

Ukrainan sotaonni on kaiketi kääntynyt, tärkeät huoltoyhteydet idässä ovat vaarassa.

Mieleen tulee väkisinkin se, kuinka Suomi oli talvisodan lopussa aivan romahduksen partaalla: aselepo tuli viime hetkellä.

Suomi oli tuolloin tosi yksin, Ukraina sentään saa apua lännestä.

Tärkeintä on, että pakotteet Venäjää vastaan jatkuvat, vaikka sota loppuisikin.

Mitä ahtaammalla Venäjän talous seuraavat vuodet on, sitä hankalampi sen on uusia aggressioita käynnistää.

Olen kuitenkin varma, että Ukrainaan Venäjä hyökkää uudelleen muutaman vuoden sisällä. Putinin mieltä ei mikään muuta, eikä Putinin seuraaja tule nykyistä parempi olemaan.

Voisin kuvitella, että Putin katsoo Donbasin valloittamisen olevan riittävä saavutus tällä erää. Viiden vuoden kuluttua Putin voikin sitten puristaa seuraavan palan, eli Mustanmeren rannikon.

[Xari]

Kenraalimajuri ammuttiin alas SU-25 kanssa, alkaako olla pilotit vähissä? Venäjä lähettää rintamalle T-62 panssareita vuodelta 1975, uudemmat alkaa loppumaan, ainakin toimintakuntoiset.

[kokemjne]

eipä hyvältä näytä että tästäkin on tehty politiikan temmelyskenttä . siitä aiheesta ei mielipiteitä puutu. on länsipropagandan kyllästämiä suuren läntisen ihannemaan tapoihin uskovia , sitten on heitä joille itäinen maa on ehkä ajatusmaailmaltaan sopivampi. ja sitten se kolmas lauma joka ei usko suoraviivaisesti kummankaan ilmansuunnan tuottamaa informaatiota ,vaan pyrkii neutraalisti tutustumaan molempiin käsityksiin maailman menosta .
usko on kumma juttu , se korjailee sitikoitten vikojakin ja selvästi vaikuttaa henkilöitten ajatusmaailmaan .

[Xari]

18v Amerikkalainen nuori ampuu Amerikassa koululaisia ja Venäläinen 19v Ukrainassa eläkeläisiä...

Uskosta tiedä mut joskus on se valinta vaan tehtävä, Neuvostoliiton kaaduttua minäkin vaihdoin punaisen Ladan valkoiseen Samaraan, valinta ei tosin johtunut uskosta vaan katsastusmiehestä, ja köyhyydestä Ladan myin Viroon, olisi se mennyt Venäjällekin mut ostaja yritti tinkiä ja meinasin että kun veitte jo Karjalankin niin Ladaani ette halvalla vie...

Vaalien välit on vuosia, lompakollaan voi äänestää joka ikinen päivä, epäilen etten elä niin pitkään että itärajaa tarvisi ylittää ja tuskin tuonne sysimustaan maahan mua tuskin kukaan väkisin vie, Ukrainassa pitäisi kyllä vielä käydä.

[Teuski]

18v Amerikkalainen nuori ampuu Amerikassa koululaisia ja Venäläinen 19v Ukrainassa eläkeläisiä...

Mitenkään kouluammuskeluja väheksymättä niissä sentään yleensä ampujalla on mielenterveyshäiriö sen sijaan, että joku muu käskisi sen tekemään. Ja uhritkin jää raiskaamatta ja kiduttamatta...

Mutta hei, onhan tämä turhauttava aihe kun ei edes kotisuomessa tapahdu, pyrittäiskö vaikka neutraalisti tutustumaan siihen, olisko siviilien tappaminen, ryöstely ja raiskaukset kuitenkin ok koska jenkitkin on tehnyt väärin?

Tuli hetki sitten lukaistua tällainen kolumni, en vaan pysty ymmärtämään.
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/1c5d ... 8f2c772975

Tähänkö se johtaa, kun persuöyhöt ovat pilanneet isänmaallisuuden maineen?

[XM-Hannu]

eipä hyvältä näytä...

...usko on kumma juttu , se korjailee sitikoitten vikojakin ja selvästi vaikuttaa henkilöitten ajatusmaailmaan .

Tähän se perinteinen vastaus: Kun tiedät, että ei hyvältä näytä, niin jätä ketju avaamatta. Jo vain näyttää paremmalta

Tuohon jälkimmäiseen: Olen samaa mieltä. Olen jopa kuullut, että joku uskoo jumalaankin. Ja ikuiseen elämään. Voitteko kuvitella?

[Xari]

Tähänkö se johtaa, kun persuöyhöt ovat pilanneet isänmaallisuuden maineen?

Onko tuohon tarvittu edes persuja, Hesarissakin yks muija ihmetteli miksi joku haluaa puolustaa isänmaataan, ehkä se selviää ihmettelijälle vihollisarmeijan joukkoraiskauksen jälkeen, sama toi Ahvenanmaa, sitäkin pitäisi puolustaa, no jos viikon viiveellä...

Naapurimaata ei onneksi tarvitse puolustaa, osa Donetskin joukoista on väittämän mukaan kieltäytynyt lähtemästä sotimaan Luhanskiin kun se on "naapurimaa" ja omallakin "maalla" on tullut turpaan ja kunnolla, ei se novorussia ollutkaan se kaivattu onnela, kohta ne varmaan haluaakin ola Ukrainalaisia, se juna tais mennä jo mut onhan isolla venäjänmaalla korpea johon asuttaa pakolaisia

[Mustis]

Tähänkö se johtaa, kun persuöyhöt ovat pilanneet isänmaallisuuden maineen?

Jaa Persut on taas syyllisiä...

[Teuski]

Tähänkö se johtaa, kun persuöyhöt ovat pilanneet isänmaallisuuden maineen?

Jaa Persut on taas syyllisiä...

Kyllä, siihen ovat, että isänmaallisuus on vähän huonossa maineessa.

Terveesti isänmaalliset joutuvat kokemaan myötähäpeää kun idiotismi ja rasismi verhotaan isänmaallisuuden kaapuun.

[Xari]

Tähänkö se johtaa, kun persuöyhöt ovat pilanneet isänmaallisuuden maineen?

Jaa Persut on taas syyllisiä...

Tää on kyllä hirveää miten persut pitää viatonta kaasuputkea turvallisuusriskinä https://www.youtube.com/watch?v=quhNej6IPpY

Harmi kun en tähän hätään löydä muutaman vuoden takaista juttua jossa Niinistö pitää russofobiana venäjästä varoittelua, Putinin kanssa palataan vaan mukavasti lätkää.

[pvalila]

Tähänkö se johtaa, kun persuöyhöt ovat pilanneet isänmaallisuuden maineen?

Jaa Persut on taas syyllisiä...

Tää on kyllä hirveää miten persut pitää viatonta kaasuputkea turvallisuusriskinä https://www.youtube.com/watch?v=quhNej6IPpY

Harmi kun en tähän hätään löydä muutaman vuoden takaista juttua jossa Niinistö pitää russofobiana venäjästä varoittelua, Putinin kanssa palataan vaan mukavasti lätkää.

Eikös Niinistö ole ollut Naton kannattaja ties kuinka kauan? Ei kovin äänekäs mutta eihän meluamisesta apua olisi ollutkaan.

Olisi ollut muuten kiva nähdä, kun Tarja pelaa lätkää Putinin kanssa...Tuo yhteydenpito kyllä kuuluu pressan työnkuvaan.

[pvalila]

Tuli hetki sitten lukaistua tällainen kolumni, en vaan pysty ymmärtämään.
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/1c5d ... 8f2c772975

Meillä se ihan aito hiljainen isänmaallisuus kesti senkin ajan, kun finninaamaiset nuorukaiset huusivat ylistystä N-Liitolle ja halusivat meidän liittyvän siihen.

Mulla oli neljä setää sodassa, haavoittuivat monta kertaa mutta elossa kotiin kuitenkin tulivat. Räkänokka toimittaja on ikänsä elänyt kuvitellun turvallisuuden keskellä ja kuvittelee edelleen turvassa olevansa. Fakta on, että Suomi jäi itsenäiseksi vain siksi, että sillä kävi hemmetin hyvä tuuri: N-Liitolla oli ensin kiireellisempiä juttuja hoidettavana kuin Suomen itsenäisyyden kaventaminen ja sitten Stalinin kuoleman jälkeen itänaapuri aika pitkälti unohti pienen maamme, kun ymmärsimme hiton hiljaa olla.

- Siinäkin kävi tuuri, että N-Liitto luuli asekätkennän olleen kertaluokkaa isompaa toimintaa kuin mitä se oli.

[pvalila]

Venäläiset kovasti puhuvat humanistisesta katastrofista, jonka Ukraina on aiheuttanut itäisiin osiinsa.

Oliko se oikeasti Ukraina, joka sodan Donbasissa aloitti? Ja millä tavoin Ukraina olisi tuon sodan voinut lopettaa?

Juutuupissa on jonkin entisen jenkkisotilaan Venäjä-mielisiä klippejä valloitetuilta alueilta. Kaverilla on ollut mm. vapaa pääsy Mariupoliin eli hän on kansalaisuudestaan huolimatta Venäjän propagandakoneiston pieni mutta innokas osanen.

[Teuski]

Eikös Niinistö ole ollut Naton kannattaja ties kuinka kauan? Ei kovin äänekäs mutta eihän meluamisesta apua olisi ollutkaan.

Mä olen ollut siinä käsityksessä, että Niinistö on ennemminkin ollut nato-jäsenyyttä vastaan. Ei ole siitäkään kuitenkaan numeroa tehnyt. Itsehän on nyt sanonut, että mieli muuttui joulukuussa Venäjän aloitettua etupiiripuheet...

Moni poliitikko on kelkkansa asiassa kääntänyt tämän vuoden aikana, hyvänä esimerkkinä Marin. En asiaa yhtään ihmettele ja jokainen toki toimii senhetkisen tiedon valossa. Jälkeenpäin sitten nähdään kenellä on selkärankaa myöntää miten asistvmeninja ketkä keksivät selityksiä.

Samoin Halonen ja kumppanit toimivat aikanaan miten toimivat, eipä siitä silloin kukaan suurta meteliä nostanut. Noloa on kuitenkin vaitonaisuus ja selittely. Samoin myös jälkiviisastelu ja liiallinen menneiden kaivelu.

Hyvä poliitikko pystyy muuttamaan mielipdettään vallitsevan tilanteen mukaan, myöntää sen reilusti ja myöskin sulattaa saman muilta kohtuuttomasti nokkimatta.

[Xari]

Niinistöhän harasi Natoa vastaa vielä viime vuonna, Halonen vastusti kaikkea mikä tuli lännestä, on muuten saanut ainakin twitterissä paskaa niskaansa ihan urakalla, sinäänsä kummaa kun pressana ollessaan oli hyvin suosittu ja kannatus hipoi 100% eikä kansakaan Natoon halunnut, nyt sitten vanhat kannattajat itkee touhuja jälkeenpäin.

188-8 oli silti yllätys, vielä isompi yllätys oli ruotsalaisten mielenmuutoksen nopeus.

[torneol]

Mitä alkuperäiseen kysymykseen tulee, niin ei, en tankkaa Teboililla. En tankkaa muillakaan Venäjän öljyä myyvillä asemilla, vaan kurvailen HVO:lla, joka ainakin oman käsityksen mukaan tulee muualta kuin Venäjältä.

[pvalila]

Niinistöhän harasi Natoa vastaa vielä viime vuonna, Halonen vastusti kaikkea mikä tuli lännestä, on muuten saanut ainakin twitterissä paskaa niskaansa ihan urakalla, sinäänsä kummaa kun pressana ollessaan oli hyvin suosittu ja kannatus hipoi 100% eikä kansakaan Natoon halunnut, nyt sitten vanhat kannattajat itkee touhuja jälkeenpäin.

188-8 oli silti yllätys, vielä isompi yllätys oli ruotsalaisten mielenmuutoksen nopeus.

En tunne Niinistön mielipiteitä kauhean hyvin, mutta mielestäni hän on yksi niistä, jotka ovat tukeneet lähentymistä Naton suuntaan.

Jäsenyyden puolesta ei aiemmin kannattanut kauheasti liputtaa, sillä kun ei ollut paljoakaan kannatusta kansan keskuudessa.

[pvalila]

Venäjä-mielisten viestejä olen lueskellut.

Niissä teksti alkaa yleensä tasapuolisesti, mutta sitten huomaamatta aletaan syyttää Ukrainaa Itä-Ukrainan väestön terrorista.

Annetaan ymmärtää, ettei Ukraina ole suostunut rauhaan vaan jatkaa vain siviiliväestön pommittamista.

Järkyttäviä videoita ja kuvia kuolleista lapsista jne.

Ukraina ei sotaa idässä aloittanut eikä sillä ole mitään keinoa sitä lopettaa.

Antautuminen tekisi koko Ukrainasta yhden ison Buchan.

[Xari]

Venäjä ja maailman pisimmän kantaman laivasto-ohjukset...https://twitter.com/StarW432/status/1529675751527796737

[pvalila]

Venäjä ja maailman pisimmän kantaman laivasto-ohjukset...https://twitter.com/StarW432/status/1529675751527796737

Ihan riittävän hyviä nuo ovat tuollaisenaankin, Moskvalle.

Vähän ristiriitaisia tietoja tulee Ukrainasta noihin heille toimitettuihin länsiaseisiin liittyen.

Toiset väittävät esim. haupitsien olevan jo käytössä mutta toisaalta länsiaseistuksen laajempaan käyttöönottoon oletetaan menevän 8-9 kuukautta.

Mulla on vahva tunne, että Putin haukkaa maata nyt kesän mittaan sen minkä haukkaa ja tekee sitten välirauhan tai tilapäisen aselevon. Sotaa jatketaan sitten pienen paussin jälkeen, koska tuo väliaikainen rauha ei oikeasti kelpaa kummallekaan osapuolelle.

Jos sotatoimet eivät ydinaseuhan takia koskaan voi levitä Venäjän maaperälle ei Venäjällä ole mitään tarvetta sotimista milloinkaan lopettaa: he voivat omalta puoleltaan rajaa ampua Ukrainaan ohjuksen silloin, toisen tällöin ja estää siten verraten pienin kustannuksin Ukrainan uudelleenrakentamisen.

- Tavallaan sama juttu kuin noiden separatistialuidenkin kanssa: rajoitetun sodan ylläpitäminen Itä-Ukrainassa ei tullut Venäjälle kovinkaan kalliiksi per vuosi. Ja saahan se naapurin kiusaaminen vähän maksaakin, rakkaalla harrasteella on aina oma hintansa.

[Xari]

Tuo oli vain nopeasti Wikipediasta repäisty tieto, ja toki siitä Persianlahden sodasta on se reilu 30v aikaa.

Pointtina lähinnä oli, että yleisesti, kuten nytkin, Patriotia pidetään jonkin sortin superaseena. Pakkohan sen on pirun hyvä olla kun tollasia dollaritukkoja kannattaa taivaalle laukoa pienempien tukkojen sijaan, mutta ei sekään kaikkeen pysty.

14 eri ohjusvaihtoehtoa, lavettiin sopii 4-16 ja ainakin kahta erilaista voi ladata yhtä aikaa, kaiketi rippuu vähän siitä mitä ampuu millä.

Brittien mukaan venäläisistä ohjuksista osuu tarkoitettuun maaliin 30%, toinen 30% menee täysin hutiin ja loput jää matkalle tai laukaisu epäonnistuu.