Maanpuolustus

Ajatusten virtaa
jotunen
Viestit: 353
Liittynyt: 04.02.2009 23:11
Paikkakunta: Nakkila

Maanpuolustus

Viesti Kirjoittaja jotunen »

Tuli käytyä Porin lentokentällä katsomassa F-35,edelleen sitä mieltä että ruma kuin perkele,mutta johan mörkö Moranella vihollista tiputettiin,Hornettiin olisin saanut istua,kiitos arvovaltaisen seurueen,mutta invalideetin takia mut ois tarvinnu laittaa nosturilla sinne.Mutta tämä nykysukupolven maan puolustustahto on kyllä(unohdetaan sateenkaari ja vihreät),hienossa kunnossa,verrattuna siihen ku itse oli intissä.Nuorin res kapt..
Iso mies ja pienet sitruunat.
jotunen
Viestit: 353
Liittynyt: 04.02.2009 23:11
Paikkakunta: Nakkila

Re: Maanpuolustus

Viesti Kirjoittaja jotunen »

Yksi asia jotka mahdollistivat talvisodan ihmeen oli suojeluskunta ja heidän henkilökohtainen varustus,kuten eräällä Häyhällä.Mitenkäs me ollaan varauduttu jos jotain kamalaa tapahtuu,ei mitenkään.Viimeksi kun kävin vanhan äiteen luona ja ihmettelin usean kahvipaketin täyttämää komeroa,oli tokaisu et sieltä se ryssä tulee taas.Hän pikkutyttönä Kuopiossa asuessaan joutui ryssän pommittaessa juoksemaan lähimetsään,jos ei ois juossu ni ei ois minua,taloon osui lentopommi.Ja tässä talossa asui muitakin Leskisiä(äitini siis tyttö nimeltään)..Eli lähellä oli että meillä on ollut J.Leskisen legendaarisia kappaleita..Tämmöinen pikku juttu piti kirjoittaa
Iso mies ja pienet sitruunat.
pvalila
Viestit: 4303
Liittynyt: 14.07.2015 22:47

Re: Maanpuolustus

Viesti Kirjoittaja pvalila »

Ammunnan harrastamiseen meillä suhtaudutaan nykyisin erittäin kielteisesti. Metsästys siedetään, mutta muuten ovat aseluvat tiukassa. Ennen meillä oli jokseenkin järkevä balanssi lupa-asioissa, nykyisin on maanpuolustuksen kannalta toivottava harraste lähes kielletty. Vähäinenkin ammunnan harrastaminen tuottaa kertaluokkaa paremman ampumataidon kuin intin käyminen ja kertausharjoitukset kerran kymmenessä vuodessa.

PS. Kokoomusnuorten puheenjohtaja kuulemma ehdotti, että jokaisen pitäisi saada kantaa peitettyä asetta julkisilla paikoilla omaksi turvakseen. Typeryys kuuluu nuoruuteen, Jenkkilästä näkee, ettei tuo ideologia mihinkään hyvään johda. Aseet ovat oikeasti vaarallisia, hölmöläisten käsissä varsinkin.
Sitruunaseppä
Viestit: 1242
Liittynyt: 24.09.2009 09:04

Re: Maanpuolustus

Viesti Kirjoittaja Sitruunaseppä »

"Unohdetaan sateenkaari ja vihreät". Tiukassa on, kuin paska junttilan seinässä!
Liitteet
DS_RB.JPG
Mistä sais Sitikan? Ne viedään käsistä?
Avatar
HiTec
Viestit: 2001
Liittynyt: 17.03.2012 19:10
Paikkakunta: Helsinki

Re: Maanpuolustus

Viesti Kirjoittaja HiTec »

pvalila kirjoitti:Ammunnan harrastamiseen meillä suhtaudutaan nykyisin erittäin kielteisesti. Vähäinenkin ammunnan harrastaminen tuottaa kertaluokkaa paremman ampumataidon kuin intin käyminen ja kertausharjoitukset kerran kymmenessä vuodessa.
Jonnekin Santahaminaan valmiille radoille kun pääsisi jonkin kerhon tms. muodossa (rynkyllä) räiskimään ja olisi vermeet kerhon puolesta tarjolla, niin ainakin allekirjoittanut olisi tuossa toiminnassa heti mukana! En vaan ole moista toimintaa mistään löytänyt, tai sitten en ole vaan osannut etsiä. Any ideas? :?

Omasta takaa löytyy opiskeluaikojen ampumakerho-harrastuksen pienoispistooli, vaan ampumakuntoinen tuo kapine ei enää ole ollut vuosiin, toimintakunnolle kriittisten osien puutteessa, mutta ei se itse harrastuksen mielenkiinto ole mihinkään kadonnut. Ja jos nyt aihe melko "ajankohtaistakin" on, niin luulisin jotain aktiviteettejakin tänne PK-seudulle tuon puitteissa syntyvän, jolloin se kynnys tämänkin harrastuksen uudelleenaktivoimiseksi mataloituisi varsin merkittävästi 8-)
Citroën Berlingo 1.5BlueHDi 130 Shine XL -20
Weinsberg CaraOne 550 UK -24
BMW R 1200 ST -05
Avatar
Teuski
Viestit: 7879
Liittynyt: 18.05.2009 13:18
Paikkakunta: Eurajoki
Viesti:

Re: Maanpuolustus

Viesti Kirjoittaja Teuski »

HiTec kirjoitti: Jonnekin Santahaminaan valmiille radoille kun pääsisi jonkin kerhon tms. muodossa (rynkyllä) räiskimään ja olisi vermeet kerhon puolesta tarjolla, niin ainakin allekirjoittanut olisi tuossa toiminnassa heti mukana! En vaan ole moista toimintaa mistään löytänyt, tai sitten en ole vaan osannut etsiä. Any ideas? :?
https://www.reservilaisliitto.fi/ ?
-=Citroën - Yhtä mukava kuin hyvä nojatuoli. Mutta parempi ajaa.=-
-=C-Crosser 2.2HDi '07|C4 Cactus BlueHDi100 ETG '16=-
pvalila
Viestit: 4303
Liittynyt: 14.07.2015 22:47

Re: Maanpuolustus

Viesti Kirjoittaja pvalila »

Itänaapurin käsitys kaupungin valtaamisesta näyttäisi olevan se, että ekaksi paikka pommitetaan tuusan nuuskaksi ja vasta sitten sinne uskaltaudutaan miesvoimin.

Jos meillä on veteraani-ikäiset miehet risojen talojen ikkunoissa ampumassa tulijoita, niin kyllä siitä haittaa valtaajalle on. Mutta kaupunkia se ei pelasta.

Meillä intissä kaikki opetetaan puolustamaan maata. Heille opetetaan, kuinka nuori mies puolustaa maata. Mutta kuusikymppinen ei voi noiden oppien mukaan toimia: ikämiehetkin voivat hemmetin paljon tehdä, mutta pitäisi olla valmiiksi mietittyä, mitä ja miten.

- Mun mielestäni juuri rynkky on nuoren miehen ase. Vanhemmalle sopii jokin TRG 42:n kaltainen ase, jonka innokas harrastaja voi ihan laillisesti ostaa omaksikin. Pottumaista se on vihulaisen hyökätä kaupunkiin, jossa moisilla sojotellaan ikkunoista ulos.

Meillä on jo nykyisin kaikissa silloissa paikat, joihin voidaan tarvittaessa sijoittaa räjähteet ja tuhota silta. Vastaavaa varautumista voisi olla enemmänkin, kaupunkien suunnittelussa voisi ottaa huomioon haastavasta naapurista aiheuttuvat vaatimukset; pommisuojat ovat aika kalliita eikä niiden avulla voi vihollista pysäyttää eikä oikein edes hidastaa.
pvalila
Viestit: 4303
Liittynyt: 14.07.2015 22:47

Re: Maanpuolustus

Viesti Kirjoittaja pvalila »

Vähän nytkähti juna kohti Natoa.

Eipä sitä tulla julkisuuteen koskaan kertomaan, mitä kukin Turkille lupasi.

Toivottavaa olisi, että Suomi olisi täysjäsen, ennen kuin Ukrainan sota loppuu.
Xari
Viestit: 6097
Liittynyt: 01.02.2009 19:19
Paikkakunta: Lahti

Re: Maanpuolustus

Viesti Kirjoittaja Xari »

Pohjolassa on kohta yli 150 F-35 häivehävittäjää + Ruotsalaisten Grippenit päälle, Nato tuo näille keskitetyn johtamisen ja täydellisen tutkavalvonnan alueelle, tähän päälle Suomelle jo luvatut Moskovaan ylttävät risteilyohjukset, sotilaallinen iskukyky alkaa olla todella kovaa luokkaa.
Kunniajäsen ;) BX 1.9 GTi A -91 1/2 BX 1.6 GTi -91
pvalila
Viestit: 4303
Liittynyt: 14.07.2015 22:47

Re: Maanpuolustus

Viesti Kirjoittaja pvalila »

Xari kirjoitti:Pohjolassa on kohta yli 150 F-35 häivehävittäjää + Ruotsalaisten Grippenit päälle, Nato tuo näille keskitetyn johtamisen ja täydellisen tutkavalvonnan alueelle, tähän päälle Suomelle jo luvatut Moskovaan ylttävät risteilyohjukset, sotilaallinen iskukyky alkaa olla todella kovaa luokkaa.
Kukaan ei ole myöskään sanonut, että Hornetit ihan oikeasti heti paalattaisiin.

Mutta esim. ohjusten määrää pitää pystyä kasvattamaan. Ruotsin jäsenyys tekee myös sen, että aseita voidaan varastoida vähän turvallisempaan paikkaan.

Meidän it on pikkusöpö, ei yllä riittävän ylös. Ajatus, että Hornetit hoitavat yläilmatorjunnan on aika riskialtis: ei niitä herhiläisiä välttämättä kaikissa oloissa niin vain saada ilmaan.

Baltian maiden tilanne paranee tosi paljon. Niillä pitäisi kyllä olla yksi yhteinen armeija, yhdessähän nuo ovat suunnilleen Suomen suuruinen maa (väestöllisesti).

Saamari, ehkä tämä ei ole korona mutta ihan tarpeeksi kurjan olon tämänkin pöpö tekee. Tulokset tulevat yöllä.
Xari
Viestit: 6097
Liittynyt: 01.02.2009 19:19
Paikkakunta: Lahti

Re: Maanpuolustus

Viesti Kirjoittaja Xari »

Venäjä on tilannut 76 Suhoi SU-57 häivehävittäjää joiden pitäisi valmistua 2028 mennessä (tuskin valmistuu) lentonäytöksissä malli on lentänyt mut jos pelkästään pohjolaan on tulossa 2 kertaa enemmän moisia koneita mut mitä koko Venäjälle pitäisi joskus tulla + F-35 on kumminkin tuotannossa ja käytössä eikä mikään epämääräinen prototyyppi.

Venäjä, sotilaallinen suurvalta :lol:
Kunniajäsen ;) BX 1.9 GTi A -91 1/2 BX 1.6 GTi -91
pvalila
Viestit: 4303
Liittynyt: 14.07.2015 22:47

Re: Maanpuolustus

Viesti Kirjoittaja pvalila »

Xari kirjoitti:Venäjä on tilannut 76 Suhoi SU-57 häivehävittäjää joiden pitäisi valmistua 2028 mennessä (tuskin valmistuu) lentonäytöksissä malli on lentänyt mut jos pelkästään pohjolaan on tulossa 2 kertaa enemmän moisia koneita mut mitä koko Venäjälle pitäisi joskus tulla + F-35 on kumminkin tuotannossa ja käytössä eikä mikään epämääräinen prototyyppi.

Venäjä, sotilaallinen suurvalta :lol:
Ei Venäjää pidä aliarvioida. Vastustajan aliarviointi on aina todella vaarallista.

Tuo SU-57 ei ole ilmeisesti kovinkaan steath, ei läheskään verrattavissa läntisiin koneisiin.

Mutta mulla on aavistus, että koko stealth kuolee kohta pois. Jos vihollisella on käytössä tutka-asemia joka suunnassa, niin kyllä paraskin kone johonkin suuntaan näkyy. Ja kuuluu. Pitää vain osata yhdistää lukemattomien tutkien jne. data, ei se niin kauhean vaikeaa voi olla. Satelliitit ovat tuossakin kova sana.

Miehitetyt hävittäjätkin taitavat olla katoava luonnonvara. Kuskista on vain harmia.
Avatar
Xantippa
Viestit: 1709
Liittynyt: 01.02.2009 13:55
Paikkakunta: Kuopio

Re: Maanpuolustus

Viesti Kirjoittaja Xantippa »

pvalila kirjoitti: Miehitetyt hävittäjätkin taitavat olla katoava luonnonvara. Kuskista on vain harmia.
Nimenomaan, sillähän voi olla jopa moraali joka estää tekemästä ihan mitä vaan. Kone tekee just sen mitä käsketään epäröimättä, ratkaisee vaikka maapallon liikakansoitusongelman.
C5 HDi 240 Tourer
pvalila
Viestit: 4303
Liittynyt: 14.07.2015 22:47

Re: Maanpuolustus

Viesti Kirjoittaja pvalila »

Xantippa kirjoitti:
pvalila kirjoitti: Miehitetyt hävittäjätkin taitavat olla katoava luonnonvara. Kuskista on vain harmia.
Nimenomaan, sillähän voi olla jopa moraali joka estää tekemästä ihan mitä vaan. Kone tekee just sen mitä käsketään epäröimättä, ratkaisee vaikka maapallon liikakansoitusongelman.
Eiköhän sillä miehittämättömälläkin koneella ole ihminen jossain etänä ohjaamassa.

Miehittämättömän koneen voi uhrata, jos sillä saavutetaan riittäävän suuri etu.
Avatar
peltipolvi
Viestit: 683
Liittynyt: 01.02.2009 16:08
Paikkakunta: KUOPIO

Re: Maanpuolustus

Viesti Kirjoittaja peltipolvi »

pvalila kirjoitti:
Xantippa kirjoitti:
pvalila kirjoitti: Miehitetyt hävittäjätkin taitavat olla katoava luonnonvara. Kuskista on vain harmia.
Nimenomaan, sillähän voi olla jopa moraali joka estää tekemästä ihan mitä vaan. Kone tekee just sen mitä käsketään epäröimättä, ratkaisee vaikka maapallon liikakansoitusongelman.
Eiköhän sillä miehittämättömälläkin koneella ole ihminen jossain etänä ohjaamassa.

Miehittämättömän koneen voi uhrata, jos sillä saavutetaan riittäävän suuri etu.
Venäjällä ei ole perinteisesti - eikä vissiin nytkään - ollut kovin korkea kynnys niitä miehiäkään uhrata.
Stalinin väitetään sanoneen, että "miehiä riittää ja ämmät tekee lisää".
Volvot V70/V50
exät: Xantia, Xsara, Xsara Picasso, C4, C5
pvalila
Viestit: 4303
Liittynyt: 14.07.2015 22:47

Re: Maanpuolustus

Viesti Kirjoittaja pvalila »

peltipolvi kirjoitti:
Venäjällä ei ole perinteisesti - eikä vissiin nytkään - ollut kovin korkea kynnys niitä miehiäkään uhrata.
Stalinin väitetään sanoneen, että "miehiä riittää ja ämmät tekee lisää".
Koulutettuja sotilaslentäjiä on hidasta tuottaa, vaikka niitä naisia kuinka asiassa innostettaisiin.

Plus että pakkohan on se on Venäjänkin niitä miehittämättömiä koneita saada, jos länsi alkaa sellaisilla operoida.
Avatar
HiTec
Viestit: 2001
Liittynyt: 17.03.2012 19:10
Paikkakunta: Helsinki

Re: Maanpuolustus

Viesti Kirjoittaja HiTec »

pvalila kirjoitti:Miehitetyt hävittäjätkin taitavat olla katoava luonnonvara. Kuskista on vain harmia.
Jos hävittäjästäkin poistetaan kaikki lentäjän tarvitsema tila ja tavarat, niin tuon koneen kokohan tipahtaa jo melkoisesti - tai vastaavasti kaiken sen poistuneen massan voi hyödyntää hyötykuorman muodossa. Ja jos ajatellaan noita tänä päivänä melko pitkiäkin operointiaikoja, niin se miehittämätön lentää kohteeseensa ihan täysin omin voimin kenenkään paimentamatta ja kun ollaan huudeilla, tarttuu se etäoperaattori ohjaimiin ja hoitaa tehtävänsä. Tavallinen lentäjä siellä koneessaan on tuossa vaiheessa jo melko väsynyt ja pitää todellakin skarpata jos vielä tehtävänsäkin aikoo tuohon päälle kunnialla hoitaa. Ja vielä on sen jälkeen paluumatkakin lennettävänä vs. etäoperaattori kun laittaa dronen palaamaan kotiin ja painuu vaikka pehkuihin tai siirtyy hoitamaan sitä seuraavaa tehtävää, seuraavassa kohteessa johon toiset dronet ovat juuri sopivasti saapuneet valmiiksi huudeille, oli se kohde sitten vaikka missä päin palloa tahansa = erittäin tehokasta etäoperaattoreiden käyttöä, kohteita kun voi olla useita perä perään ilman siirtolentoja, tankkauksista ja asetäydennyksistä nyt vielä puhumattakaan 8-)
Citroën Berlingo 1.5BlueHDi 130 Shine XL -20
Weinsberg CaraOne 550 UK -24
BMW R 1200 ST -05
Xari
Viestit: 6097
Liittynyt: 01.02.2009 19:19
Paikkakunta: Lahti

Re: Maanpuolustus

Viesti Kirjoittaja Xari »

pvalila kirjoitti:Ei Venäjää pidä aliarvioida. Vastustajan aliarviointi on aina todella vaarallista.
Valitettavasti päiväkoteihin ja ostoskeskuksiin voi iskeä aika heikollakin sotilaallisella voimalla ja vanhentuneilla aseilla.
Kunniajäsen ;) BX 1.9 GTi A -91 1/2 BX 1.6 GTi -91
pvalila
Viestit: 4303
Liittynyt: 14.07.2015 22:47

Re: Maanpuolustus

Viesti Kirjoittaja pvalila »

Xari kirjoitti:
pvalila kirjoitti:Ei Venäjää pidä aliarvioida. Vastustajan aliarviointi on aina todella vaarallista.
Valitettavasti päiväkoteihin ja ostoskeskuksiin voi iskeä aika heikollakin sotilaallisella voimalla ja vanhentuneilla aseilla.
Määrä korvaa laadun. Venäjä on aika hyvä tuossa lajissa.

Mantereelta on sinne käärmesaarelle noin 35 kilsaa. Ukraina yksinkertaisesti ampui sinne haupitsilla niin kauan, kunnes venäläiset vetäytyivät paikalta. Symbolinen voitto tuo taitaa olla?

Koko helkkarin sota on sellainen, ettei kumpikaan osapuoli oikeasti mitään voi voittaa. Ukraina on tohjona ja Venäjän näkymät ovat kurjempia kuin ikinä.

Ainoa iso ero N-Liittoon lienee se, että venäläisillä on vielä vapaus äänestää jaloillaan. Alkaa näyttää siltä, että tuokin vapaus kapenee: länsi alkaa rajoittaa venäläisten matkustusvapautta.
Avatar
Teuski
Viestit: 7879
Liittynyt: 18.05.2009 13:18
Paikkakunta: Eurajoki
Viesti:

Re: Maanpuolustus

Viesti Kirjoittaja Teuski »

pvalila kirjoitti: Koko helkkarin sota on sellainen, ettei kumpikaan osapuoli oikeasti mitään voi voittaa. Ukraina on tohjona ja Venäjän näkymät ovat kurjempia kuin ikinä.
Ukrainalla on pelkkää hävittävää ja Venäjä huuseraa kuin sillä ei olisi mitään hävittävää..-
-=Citroën - Yhtä mukava kuin hyvä nojatuoli. Mutta parempi ajaa.=-
-=C-Crosser 2.2HDi '07|C4 Cactus BlueHDi100 ETG '16=-
Xari
Viestit: 6097
Liittynyt: 01.02.2009 19:19
Paikkakunta: Lahti

Re: Maanpuolustus

Viesti Kirjoittaja Xari »

pvalila kirjoitti:Mantereelta on sinne käärmesaarelle noin 35 kilsaa. Ukraina yksinkertaisesti ampui sinne haupitsilla niin kauan, kunnes venäläiset vetäytyivät paikalta. Symbolinen voitto tuo taitaa olla?
Väittävät ampuneensa omillaan mut taisi olla tuontipeli, panssarihaupitsilla muutama kuti ja vehje toiseen paikkaan samantien, samoin muualta on videota jossa ammutaan talojen suojassa olevia vaunuja paskaksi, länsimainen aseteknologia vaan jyrää ryssän vehkeet, olisko GPS-ohjattuja ammuksia käytössä.
Kunniajäsen ;) BX 1.9 GTi A -91 1/2 BX 1.6 GTi -91
pvalila
Viestit: 4303
Liittynyt: 14.07.2015 22:47

Re: Maanpuolustus

Viesti Kirjoittaja pvalila »

Xari kirjoitti:
pvalila kirjoitti:Mantereelta on sinne käärmesaarelle noin 35 kilsaa. Ukraina yksinkertaisesti ampui sinne haupitsilla niin kauan, kunnes venäläiset vetäytyivät paikalta. Symbolinen voitto tuo taitaa olla?
Väittävät ampuneensa omillaan mut taisi olla tuontipeli, panssarihaupitsilla muutama kuti ja vehje toiseen paikkaan samantien, samoin muualta on videota jossa ammutaan talojen suojassa olevia vaunuja paskaksi, länsimainen aseteknologia vaan jyrää ryssän vehkeet, olisko GPS-ohjattuja ammuksia käytössä.
Ukrainalla on kaiketi vain yksi 2S22 Bohdana. Se on upouusi malli ja ampuu 155 millin ammuksia. Vanha venäläinen kaliberi oli kai 152 mm eli tuolla voi paukutella kaikkia kehittyneitä länsiammuksia. Olen valmis uskomaan, että tuota ainokaista tuolla käytettiin mutta luulisi, että sen lisäksi olisi käytetty niitä lännestä tulleita haupitseja.

Venäjä on kyllä vahvasti voiton puolella, kun katsotaan edistystä Itä-Ukrainassa versus yhden turhan saaren menetys.
Avatar
HiTec
Viestit: 2001
Liittynyt: 17.03.2012 19:10
Paikkakunta: Helsinki

Re: Maanpuolustus

Viesti Kirjoittaja HiTec »

pvalila kirjoitti:Venäjä on kyllä vahvasti voiton puolella, kun katsotaan edistystä Itä-Ukrainassa versus yhden turhan saaren menetys.
Tuskin tuo nyt ihan turha saari kuitenkaan on, sieltä käsin kun voi melko näpsästi suluttaa varsin laajan alueen vihulaisen merenkulusta, eihän tuosta ole kuin 180km Krimillekään 8-)
Citroën Berlingo 1.5BlueHDi 130 Shine XL -20
Weinsberg CaraOne 550 UK -24
BMW R 1200 ST -05
pvalila
Viestit: 4303
Liittynyt: 14.07.2015 22:47

Re: Maanpuolustus

Viesti Kirjoittaja pvalila »

HiTec kirjoitti:
pvalila kirjoitti:Venäjä on kyllä vahvasti voiton puolella, kun katsotaan edistystä Itä-Ukrainassa versus yhden turhan saaren menetys.
Tuskin tuo nyt ihan turha saari kuitenkaan on, sieltä käsin kun voi melko näpsästi suluttaa varsin laajan alueen vihulaisen merenkulusta, eihän tuosta ole kuin 180km Krimillekään 8-)
Ei ihan turha tietenkään mutta ei kovin merkittäväkään. Venäjä voi estää Ukrainan satamien käytön ihan vain laivastonsa avulla ja Ukraina voi paljon realistisemmin uhata vaikka sitä Krimiä ihan toisaalta.

Mielenkiintoinen ajatusleikki: jos Ukraina luovuttaisi tuon saaren Yhdysvalloille niin se saattaisi tehdä USA:sta yhden Mustanmeren rannikkovaltioista ja sitä kautta maalla olisi oikeus pitää sotalaivojaan alueella rajoituksetta. Nykyisellään ulkopuolisten maiden sota-alukset saavat viipyä merellä vain rajoitetun ajan (saattoi olla yksi kk tms.).

- Jenkeille tuo olisi oikeasti mielenkiintoinen sijainti, loistava paikka tutkille ja välitön uhka mm. Krimin ydinaseille.

Teoriassa saaresta voisi luovuttaa pienen palan myös briteille ja ranskalaisille.
Xari
Viestit: 6097
Liittynyt: 01.02.2009 19:19
Paikkakunta: Lahti

Re: Maanpuolustus

Viesti Kirjoittaja Xari »

pvalila kirjoitti:Venäjä on kyllä vahvasti voiton puolella, kun katsotaan edistystä Itä-Ukrainassa versus yhden turhan saaren menetys.
Kahdessa viikossa ampumalla kaiken eteen tulevan paskaksi päästään 20km eteenpäin, ei tuolla meiningillä ihan äkkiä voitto irtoa.

Britit lupasi just 1.000.000.000£ aseapua.
Kunniajäsen ;) BX 1.9 GTi A -91 1/2 BX 1.6 GTi -91
Vastaa Viestiin