Tankkaatko Teboililla?

[pvalila]

Kuinka pitkään uskotte tämän sodan jatkuvan ja millaisia eri teitä ulos sodasta voisi olla?

[Teuski]

Kuinka pitkään uskotte tämän sodan jatkuvan ja millaisia eri teitä ulos sodasta voisi olla?

Oma veikkaukseni on, että loppuu tavalla tai toisella Venäjän vetäytymiseen. Huolto on niin huonossa jamassa, että talvea eivät siellä pärjää.
Huolto heikkenee koko ajan, moraali laskee ja Ukraina painaa koko ajan enemmän ja enemmän päälle.

Voi olla, että yrittävät jäädä kansantasavaltoihin ja Krimille roikkumaan, mutta koska noiden em. asioiden osalta on lumipallo alkanut kasvamaan, lähtevät sieltäkin ennen pitkää.

Ehkä jossain vaiheessa, kun Ukrainan vauhti kasvaa ja hampaankoloja aletaan tosissaan kaivamaan, nähdään länsimaiden paheksuntaa siihenkin suuntaan.

[Xari]

Aseavun määrästä ja varsinkin laadusta se eniten riippuu kuinka äkkiä Venäjä tuolta lähtee.

Luotettavaa tietoa ei vaan ole, lehdessä oli et Jenkit antaa seuraavassa asepaketissa HIMARSiin tarkkuusohjuksia, siihen ei oo käsittääkseni kuin 1 ohjusvaihtoehto, sillä onkin sit kantama 300km, toimittaja on tosin saattanut sekoittaa ohjuksen ja raketin..

Samoin huhu että ukrainalaislentäjiä koulutettaisiin A10:n, se vaan vaatii ilmaherruuden joten paketissa pitäisi olla + F16 tai jotain sinnepäin, jos huhu "pierukoneesta" pitää paikkaansa niin sit lähtö on lähellä. https://www.youtube.com/watch?v=NvIJvPj_pjE

[Xari]

Saudit palauttaa Ukrainalle sieltä ostetut Grim-2 ohjusjärjestelmät, kantavuus 700km.

[pvalila]

Saudit palauttaa Ukrainalle sieltä ostetut Grim-2 ohjusjärjestelmät, kantavuus 700km.

Wikipedian mukaan tuo ohjus ei ole valmis, sen kehittäminen oli jopa seis jonkin aikaa. Ja kantavuus on "vain" 280 km määräykset täyttävänä vientiversiona ja noin 500 kilometriä ilman rajoituksia.

Rauhan oloissa Ukraina olisi noita varmaankin pystynyt jo tuottamaan, mutta sodan keskellä se ei ole helppoa. Ohjuksella tehtiin 2021 jo testejä eli tosi lähellä valmistumista se kyllä on, jollei peräti valmis.

Neptunen tuotanto on kai sekin pysäydyksissä, keskeisiä tehtaita on tuhottu.

Kyllähän lännestä vastaavia ohjuksia löytyy vaikka kuinka, kaikki riippuu vain poliittisesta tahdosta.

[pvalila]

Turkissakin vaalit lähestyvät. Sitä tulee vain ihmeteltyä, kumpi tapahtuu ensin: Suomi menee Natoon vai Turkki lähtee sieltä pois.

Turkki on täysin avoimesti lisännyt energiaostoja Venäjältä ja yrittää kaikin tavoin hyötyä nykytilanteesta. Kitkaa maiden välillä on vaikka kuinka, mutta lännen kumppanina Erdogan ei voi rajattomasti kasvattaa valtaansa: Venäjälle diktatuuri sopii kumppaniksi oikein hyvin.

Erdogania jarruttaa kai vain yksi asia: olisi Turkille katastrofi jäädä Naton ulkopuolelle, jos Kreikka jäisi sisään.

[pvalila]

Aseavun määrästä ja varsinkin laadusta se eniten riippuu kuinka äkkiä Venäjä tuolta lähtee.

Luotettavaa tietoa ei vaan ole, lehdessä oli et Jenkit antaa seuraavassa asepaketissa HIMARSiin tarkkuusohjuksia, siihen ei oo käsittääkseni kuin 1 ohjusvaihtoehto, sillä onkin sit kantama 300km, toimittaja on tosin saattanut sekoittaa ohjuksen ja raketin..

Samoin huhu että ukrainalaislentäjiä koulutettaisiin A10:n, se vaan vaatii ilmaherruuden joten paketissa pitäisi olla + F16 tai jotain sinnepäin, jos huhu "pierukoneesta" pitää paikkaansa niin sit lähtö on lähellä. https://www.youtube.com/watch?v=NvIJvPj_pjE

Suomella on kai 150 kilsaa kantavia HIMARSeja. Tarkkuudesta en tiedä enkä määristä.

[pvalila]

Mä uskoisin, että sodan lopputulosta ohjaa tosi paljon se, millaisen lopputuloksen länsimaat ovat valmiita sietämään.

Suomen tarina opettaa sen, että maamenetykset eivät ole pahin juttu: tärkeintä on säilyttää aito itsenäisyys.

Epäilen, että Ukraina menettää Krimin ja käytävän Krimille ja paloja idästä muutenkin. Jos noiden vastapainoksi maa pääsee Natoon, saa rajansa aseistettua aivan hemmetin hyvin ja taloutensa suunnattua länteen, yhteydet Venäjään minimoitua, niin se olisi jo hyvä lopputulos.

Aito itsenäisyys ja Nato ovat Venäjälle ne pahimmat asiat. Ja se, että mikään rauhansopimus ei palauta Venäjän globaalia asemaa kauppakumppanina.

Oikeastaan aito itsenäisyys, Nato ja ulossulkemisen jatkuminen ovat niin rankka juttu Venäjälle, etten usko sen rauhaan noilla ehdoilla taipuvan vaikka se saisi kuinka suuria maa-alueita itselleen. Venäjä himoitsee kyllä maata, mutta oikeasti kyse on muusta.

Mut joo, voihan tämä laajeta kolmanneksi maailmansodaksikin ja ratketa sitten sen lopputulemana.

[Teuski]

Suomella on kai 150 kilsaa kantavia HIMARSeja. Tarkkuudesta en tiedä enkä määristä.

Ei Suomella mitään HIMARSeja ole
HIMARSissakin käytettäviä ATACMS-raketteja tilattiin, mutta peruttiin kun olivat liian kalliita.

[olli__o]

Suomella on kai 150 kilsaa kantavia HIMARSeja. Tarkkuudesta en tiedä enkä määristä.

Ei Suomella mitään HIMARSeja ole
HIMARSissakin käytettäviä ATACMS-raketteja tilattiin, mutta peruttiin kun olivat liian kalliita.

Mutta Suomessa on suht samanlaisia raketteja/ohjuksia ampuva järjestelmä: M270 MLRS raketinheitin (Tuki ohjuksille riippuu järjestelmäversiosta, mutta Suomi päivitti hiljattain nuo käytettynä ostetut. Suomalaisittain tuota kutsutaan 298 RsRakh 06 -raketinheittimeksi). Ohjukset/raketit ovat olleet noissa aika rajoittuneita (70 km), mutta Suomi päätti kai ostaa 150 km kantavia Extented Range versioita, toimitukset alkanevat vuonna 2025 (ATACMS olisi ollut 300 km):
https://maavoimat.fi/-/vaikuttamiskykya-maavoimille" onclick="window.open(this.href);return false;

(M270 on isompi, tuplasti ohjuksia kuin HIMARS ja hitaampi, mutta maastokelpoisempi)

[Xari]

HIMARSissakin käytettäviä ATACMS-raketteja tilattiin, mutta peruttiin kun olivat liian kalliita.

Laskettiin että Hornettien varustaminen risteilyohjuksilla on parempi ja kustannustehokkaampi vaihtoehto, myyntilupaa piti odotella muutama vuosi, sitä odotellessa kai tilattiin noi ATACMS-ohjukset?

Turkissakin vaalit lähestyvät. Sitä tulee vain ihmeteltyä, kumpi tapahtuu ensin: Suomi menee Natoon vai Turkki lähtee sieltä pois.

No 85% inflaatio saattaa kaataa Erdoganin jo aiemmin.

Wikipedian mukaan tuo ohjus ei ole valmis, sen kehittäminen oli jopa seis jonkin aikaa. Ja kantavuus on "vain" 280 km määräykset täyttävänä vientiversiona ja noin 500 kilometriä ilman rajoituksia.

Rahalla saa ja silleen..en usko että Saudit olisi ostaneet mitään keskeneräisiä vehkeitä.

Oikeastaan aito itsenäisyys, Nato ja ulossulkemisen jatkuminen ovat niin rankka juttu Venäjälle, etten usko sen rauhaan noilla ehdoilla taipuvan vaikka se saisi kuinka suuria maa-alueita itselleen. Venäjä himoitsee kyllä maata, mutta oikeasti kyse on muusta.

Netissä pyöriviä Russia1TV-kanavan sotaraportointeja kun katselee niin Putinin porukan täydellinen kaataminen on ainoa vaihtoehto, on ne jutut niin kaheleja, Ukrainan jälkeen valtaamme Warsovan ja siihen malliin, ja täällä vielä joku viitsii väittää ette venäjällä kansa tiedä totuutta sod...anteeksi erikoisoperaatiosta.

[pvalila]

Rahalla saa ja silleen..en usko että Saudit olisi ostaneet mitään keskeneräisiä vehkeitä.

Ihan tuosta ei ole kyse. Saudit olivat kehityshankkeen iso (varmaankin suurin) rahoittaja. Voisin kuvitella, että he halusivat saada "oman" ohjuksen, jotta eivät olisi riippuvaisia mistään tahosta. Ja toisaalta, oma ohjus voitaisiin tietenkin speksata omien tarpeiden mukaan.

- Lisäksi mieleen tulee tuo kantamajuttu: virallisesti myydä saisi vain 280 kilsan versiota mutta oikeasti nuo olisi varmasti ollut helppo Saudeissa palauttaa 500 kilsan ohjuksiksi pienellä softapäivityksellä.

[pvalila]

Netissä pyöriviä Russia1TV-kanavan sotaraportointeja kun katselee niin Putinin porukan täydellinen kaataminen on ainoa vaihtoehto, on ne jutut niin kaheleja, Ukrainan jälkeen valtaamme Warsovan ja siihen malliin, ja täällä vielä joku viitsii väittää ette venäjällä kansa tiedä totuutta sod...anteeksi erikoisoperaatiosta.

Lännen pitää kyllä apuaan kasvattaa sekä laadullisesti että määrällisesti uudelle tasolle, jos ajatellaan Ukrainan sotilaallisesti lyövän Venäjän. Länsi kyllä siihen periaatteessa pystyy, mutta kun katsoo Ranskan ja Saksan panostusta, niin halu näyttäisi kyllä puuttuvan.

Pahin pelko on se, että nämä myöntyväisyysmaat ajavat Ukrainan huonoon rauhaan ja sitten alkavat pikana tekemään Venäjän kanssa itselleen suotuisia kauppasopimuksia.

Venäjän kansan toimia on helpompi ymmärtää, kun muistaa, että he ihan oikeasti uskovat ukrainalaisten vuosia tappaneen venäläisiä Donbasissa.

[pvalila]

HIMARSissakin käytettäviä ATACMS-raketteja tilattiin, mutta peruttiin kun olivat liian kalliita.

Laskettiin että Hornettien varustaminen risteilyohjuksilla on parempi ja kustannustehokkaampi vaihtoehto, myyntilupaa piti odotella muutama vuosi, sitä odotellessa kai tilattiin noi ATACMS-ohjukset?

Mielestäni vähän liian paljon meillä lasketaan sen varaan, että Hornetit tosipaikan tullen saadaan ajoissa ilmaan ja että ne pystytään pitämään lentokunnossa konfliktin pitkittyessä. Sotilasyhteistyö Ruotsin kanssa avannee joitakin mahdollisuuksia, mutta Ruotsi lentää eri koneilla.

Ilmatorjuntakin meillä on pitkälti Hornetien varassa nyt, kun BUKit ovat pois käytöstä.

Tykistön vastatulitutkatkin meille ymmärrettiin tilata aivan liian myöhään, koskahan ne mahtavat saapua?

[Xari]

Mielestäni vähän liian paljon meillä lasketaan sen varaan, että Hornetit tosipaikan tullen saadaan ajoissa ilmaan ja että ne pystytään pitämään lentokunnossa konfliktin pitkittyessä.

Ei Horneteilla ja 68 risteilyohjukseilla sotaa voiteta Venäjän kanssa, niillä pystytään tekemään niin iso kostoisku että aloittamista mietitään pari kertaa.

NATO tuo sitten ylivoimaisen turvan, jo pelkästään pohjolan F-35 koneet riittää täydellisen ilmaherruuden pitämiseen koko alueella, ainakin Ural-vuoriin asti.

Venäjän kansan toimia on helpompi ymmärtää, kun muistaa, että he ihan oikeasti uskovat ukrainalaisten vuosia tappaneen venäläisiä Donbasissa.

Joo ja suomessakin jotkut uskoo ihan tosissaan että pedofiilisatanistien salaliitto johtaa maailmaa...ja Ano pelastaa siltä.

[pvalila]

Mielestäni vähän liian paljon meillä lasketaan sen varaan, että Hornetit tosipaikan tullen saadaan ajoissa ilmaan ja että ne pystytään pitämään lentokunnossa konfliktin pitkittyessä.

Ei Horneteilla ja 68 risteilyohjukseilla sotaa voiteta Venäjän kanssa, niillä pystytään tekemään niin iso kostoisku että aloittamista mietitään pari kertaa.

NATO tuo sitten ylivoimaisen turvan, jo pelkästään pohjolan F-35 koneet riittää täydellisen ilmaherruuden pitämiseen koko alueella, ainakin Ural-vuoriin asti.

Venäjän kansan toimia on helpompi ymmärtää, kun muistaa, että he ihan oikeasti uskovat ukrainalaisten vuosia tappaneen venäläisiä Donbasissa.

Joo ja suomessakin jotkut uskoo ihan tosissaan että pedofiilisatanistien salaliitto johtaa maailmaa...ja Ano pelastaa siltä.

Ero on vain siinä, että meillä Anoon ja pedofiilisalaliittoon uskoo himpun verran pienempi osa kansasta kuin tuolla naapurissa Donbassin teurastettuihin venäläislapsiin.

Ketjun alkuperäiseen aiheeseen liittyen: mä kävin tänään "tankkaamassa" Teboililla. Kahteen autoon vedin renkaat täyteen ilmaa.

Toivottavasti kukaan ei nyt katso, että mä olen antanut sieluni Putinille...

[Xari]

Ero on vain siinä, että meillä Anoon ja pedofiilisalaliittoon uskoo himpun verran pienempi osa kansasta kuin tuolla naapurissa Donbassin teurastettuihin venäläislapsiin.

No maaliskuuhun asti lännessäkin uskottiin Venäjän oleva merkittävä sotilasmahti, venäjällä tähän uskoo osa vieläkin

[Tkarkka]

^Vanhan sanonnan mukaan Venäjän armeija ei koskaan ole niin vahva kuin pelätään eikä niin heikko kuin toivotaan.

[pvalila]

Kyllähän Venäjä edelleen merkittävä sotilasmahti on, mutta ei niin merkittävä, kuin sen luultiin olevan.

Kalustoa siellä on ilmeisesti suunnilleen niin paljon, kuin on ajateltukin. Kaluston laatu on kuitenkin huonompi, kuin mitä oletettiin (posahtelevat tankit, huonon torjuntajärjestelmän takia upotettu Moskva jne.).

Eniten kai olettua huonompaa on ollut sotilaallinen osaaminen. Kaikilla tasoilla, mutta aivan erityisen kurjaa on ollut johtaminen.

[pvalila]

Jossain toisessa ketjussa puhuttiin medialukutaidosta.

Venäjä väittää hakkeroineensa HIMARSit: se kuulemma tietää, missä kalusto on.


https://www.tivi.fi/uutiset/venaja-leuh ... TQuMC4wLjA" onclick="window.open(this.href);return false;.


Ei millään pahalla, mutta jos uutinen olisi totta, niin Venäjä ei tosiaankaan kertoisi onnistuneensa hakkeroinnissa!

*******************

Mun tulkintani onkin se, että tuo uutinen on tarkoitettu Venäjän sisäiseen käyttöön. Lännessä sen ei edes kuvitella menevän läpi, mutta uutisen toivotaan rauhoittavan omia kotijoukkoja. Venäjällähän on tunnetusti noussut HIMARS-kauhu, joka kai osittain on karannut käsistä eikä enää täysin vastaa sitä faktaa, ettei yksi mies (tykistöjärjestelmä) sotaa kuitenkaan ratkaise.

Koulun pahis on tottunut murjomaan itseään pienempien kasvoja, kun kaverit pitävät uhrien käsistä kiinni. Pahikselle on kriisi, jos se pienempi kaveri saakin kätensä sen verran vapaaksi, että pystyy tirvaisemaan takaisin. Ihan epäreilua, meidän satoja kilometrejä kantavien risteilyohjusten varastoja ammutaan raketeilla, jotka kantavat 80 kilsaa!

[pvalila]

Nyt voi halutessaan lähettää terveisiä Ukrainassa taisteleville venäläisille joukoille!

Hintaa 150 taalaa ja ukrainalaiset kirjoittavat haluamasi viestin hauputsin ammuksen kylkeen.

Hinta on ihan kohtuullinen, mutta mitä sinne ammuksen kylkeen kannattaisi oikein kirjoittaa?

"To Russian with love"

"Have a nice day"

"Payday"

[Xari]

Venäjä noutaa Syyriasta takaisin S-300 ilmatorjuntaohjuksia, kannattaako? https://twitter.com/WarMonitor3/status/ ... 4876446720

[olli__o]

...
Hinta on ihan kohtuullinen, mutta mitä sinne ammuksen kylkeen kannattaisi oikein kirjoittaa?
..."

Veitkö sinä mun pesukoneen?

Tulit juuri Mieleeni

Lämpimin terveisin sitruunapatonki

https://signmyrocket.com/" onclick="window.open(this.href);return false;

[pvalila]

Äsh, EU:n avuttomuus Ukrainan asiassa nyppii.

On valtava häpeä, että vastuu Ukrainan auttamisesta on jäänyt suurelta osin jenkkien ja brittien harteille.

Saksa on ollut totaalisen avuton nyssyttäjä, eikä Ranska paljoa korkeampaa arvosanaa saa.

Puola on hoitanut leiviskänsä kunnialla, mutta Unkari kannattaa Venäjää (eikä ihme, kun Venäjän uutisia maan pääkanavat levittävät).

Bulgaria on myös vahvasti liukumassa Venäjän suuntaan eikä kai Romaniankaan tilanne kovin hyvä ole. Nuo kansat kai kaipaavat sitä tuttua turvallista tunnetta, kun venäläinen sotilassaapas painuu niskaan ja naama rapaan. Back to the USSR.

With friends like this who needs enemies?

Noiden EU-maiden listan jatkoksi voi laittaa sitten Turkin, joka on enää Naton jäsenmaa vain paperilla.

HIMARSit osoittivat, kuinka valtava on aseiden merkitys nykyiaikaisessa sodassa. Miehiä Ukrainalla riittää, mutta mikä olisi seuraava moderni asejärjestelmä, joka tuonne pitäisi lähettää?

[uuno]

taitaa vissiin suomella olla siis kohta 1300km yhtestä rajaa ukrainan kanssa...