Tankkaatko Teboililla?

[pvalila]

Aikaisemmin Horodovski varoitti siitä, etteivät Venäjää vastaan suunnatut pakotteet saa olla sellaisia, että ne vahingoittavat enemmän EU-maita kuin Venäjää. Nyt hän on varoittanut siitä, ettei Venäjän hajoaminen välttämättä ole mikään hyvä juttu: siitä seuraisi rajasotia, jos hallinnollisten alueiden rajoista äkkiä tulisikin itsenäisten alueiden ulkorajoja. Näinhän kävi jo 90-luvulla, kun Stanit ja muut itsenäistyivät ja alkoivat sotia keskenään.

- Myös Krimin kriisissä on jossain määrin kysymys siitä, etteivät vanhat neuvostoaikaiset hallinnolliset rajat kelpaa ihmisille itsenäisten valtioiden rajoiksi. Pääroolissa Krimillä ovat toki olleet Putinin suurvaltaunelmat.

No ei ne kelvanneet tsaarin venäjän vanhat rajatkaan kaikille, ei edes suomelle vaan jos jonkinmoista heimosoturia lähti kohti äänisenkarjalaa heimokansaa vapauttamaan.

Saas sit katsoa mitä kaikkea kohta vapautetaan, Venäjän miehittämä Itä-Preussi olis myös vapauttamista vailla, venäjämieliset tsetseenitkin vähenee kokoajan kovaa vauhtia, Japanikin saattaisi viimeinkin suostua rauhansopimukseen Kuriilien palauttamisen jälkeen...ja Xi ja Erdogan jakavat jäämistöä kyllä innolla.

Oho, kohtahan viedään tuhkatkin pesästä!

Tottahan se on, että jos aletaan tavoitella vanhoja rajoja, niin sitten sitä palautettavaa riittääkin. Meidänkin pitäisi kai antaa Lappi takaisin lappalaisille...

Neuvostoliitolle oli ominaista se, että korkeimman luokan sankareiksi nostettiin vain kuolleita ihmisiä: elävähän olisi saattanut jatkossa erehtyä tekemään jotain, joka ei olisi ollut vallassaolijoille mieleistä.

Vielä hetki sitten näytti siltä, että kuolemansa jälkeen Putinista olisi tehty uljas myyttinen sankari - uuden Venäjän ensimmäinen neuvostotyylinen superhero.

Näin ei kuitenkaan tule käymään vaan nyt on varmaa, että Putin tullaan vetämään lokaan heti kun hänen otteensa vallasta kirpoaa: ihmiset pesevät itsensä puhtaaksi kaatamalla kaiken loan entisen johtajan päälle. Mitä vahvemmin joku päättäjä on tänään Putinin kelkassa, sitä suurempi tulee kohta olemaan hänen tarpeensa tehdä pesäero Putiniin.

Sitä en rohkene ennustaa, koska Vladimir vallasta joutuu luopumaan: siihen voi mennä pitkäänkin, mutta kuolematon hänkään ei ole.

[Xari]

Näin ei kuitenkaan tule käymään vaan nyt on varmaa, että Putin tullaan vetämään lokaan heti kun hänen otteensa vallasta kirpoaa: ihmiset pesevät itsensä puhtaaksi kaatamalla kaiken loan entisen johtajan päälle. Mitä vahvemmin joku päättäjä on tänään Putinin kelkassa, sitä suurempi tulee kohta olemaan hänen tarpeensa tehdä pesäero Putiniin.

Sitä en rohkene ennustaa, koska Vladimir vallasta joutuu luopumaan: siihen voi mennä pitkäänkin, mutta kuolematon hänkään ei ole.

Putinin kaatuminen johtaa hiton isoon varallisuuden uusjakoon joten noi nykyiset hännystelijät pitää mestaristaan kiinni viimeiseen asti.

[pvalila]

Näin ei kuitenkaan tule käymään vaan nyt on varmaa, että Putin tullaan vetämään lokaan heti kun hänen otteensa vallasta kirpoaa: ihmiset pesevät itsensä puhtaaksi kaatamalla kaiken loan entisen johtajan päälle. Mitä vahvemmin joku päättäjä on tänään Putinin kelkassa, sitä suurempi tulee kohta olemaan hänen tarpeensa tehdä pesäero Putiniin.

Sitä en rohkene ennustaa, koska Vladimir vallasta joutuu luopumaan: siihen voi mennä pitkäänkin, mutta kuolematon hänkään ei ole.

Putinin kaatuminen johtaa hiton isoon varallisuuden uusjakoon joten noi nykyiset hännystelijät pitää mestaristaan kiinni viimeiseen asti.

Taitaa siinä olla vaarassa muutakin kuin omaisuus.

Omaisuuden ovat varmaankin aika hyvin suojanneet, kiikuttaneet ajat sitten ulkomaille turvaan.

Voisin kuvitella, että talven ajaksi tilanne kartalla jäätyy: miehiä kuolee kummaltakin puolelta, mutta rintama ei kauheasti liiku. Ukrainakin tarvitsee hengähdystauon saadakseen joen länsirannan kunnolla haltuunsa.

Mut keväällä alkaa taas rytistä. Venäjä on silloin saanut uudet ukot (siis heidät, joita ei heti tapatettu) jollain lailla koulutettua ja toisaalta talven huilattuaan Ukrainakin on valmis punnertamaan taas kunnolla.

Talven ajan Venäjä varmaankin keskittyy siviiliväestön piinaamiseen ja infran tuhoamiseen. Mitä Ukraina tekee, sitä onkin vaikeampi ennustaa: jotain sen pitää kuitenkin tehdä, koska Ukrainan pitää jollain tavalla pitää pallo itsellään.

[pvalila]

Jessus, sitä patoa yritettiin tuhota sittenkin ihan tosissaan:

https://www.aamulehti.fi/uutiset/art-2000009197383.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Tuosta näkee vain sen, että räjähdys on ollut merkittävä. Vaurioista ei ole kai kuvia julkaistu, mikä lienee Venäjän tahto.

Ehkä noiden räjähdysten tavoite on ollut tuhota pato vesivoimalana, ei kokonaan romahduttaa sitä.

Mitään merkkejä ohjuksista tai tykinammuksista ei tuossa filmissä näy, joku on kantanut räjähteet paikoilleen ja sitten laukaissut ne. Venäjän hallussahan tuo on koko ajan ollut, eli eiköhän se ole Venäjä padon räjäytyksenkin takana.

[Xari]

No nyt se sot..anteeksi sotilaallinen erikoisoperaatio eskaloituu oikein kunnolla, mielenosoittajan vaativat ohjushyökkäystä Washingtoniin, jotenkin toi ei vaan näytä tulevan väeltä oikein tunteella toi mellakointi https://www.youtube.com/watch?v=N3D7bqKkBPw

[Xari]

Voisin kuvitella, että talven ajaksi tilanne kartalla jäätyy: miehiä kuolee kummaltakin puolelta, mutta rintama ei kauheasti liiku. Ukrainakin tarvitsee hengähdystauon saadakseen joen länsirannan kunnolla haltuunsa.

Just joo, Ukraina koukkaa parhaillaan örkkien selustaan etelästä Kinburnin niemimaan kautta, ei ollut itärannan linnoittamisesta juurikaan hyötyä, rohkea veto ja jos onnistuu niin sitä ei tarvi kun saada pari HIMARSia yli ja Krim on motissa.

[pvalila]

No nyt se sot..anteeksi sotilaallinen erikoisoperaatio eskaloituu oikein kunnolla, mielenosoittajan vaativat ohjushyökkäystä Washingtoniin, jotenkin toi ei vaan näytä tulevan väeltä oikein tunteella toi mellakointi https://www.youtube.com/watch?v=N3D7bqKkBPw

Mun mielestäni tuo on ihan kivasti kieli poskessa tehty kannanotto.

Jokainen ymmärtää, ettei tuo ole oikea venäläinen mielenosoitus: tuo on musiikkivideo, jolla on sanoma.

Oikeasti Venäjällä ei ole mielenosoituksia, ne on kielletty. Oikeasti tuo ikäiset entiset neuvostokansalaiset eivät rokkaisi Queeniä, jos menisivät mieltä osoittamaan. Lavastevaatteet päällä, joillakin naisilla jopa kukka kädessä...Tuo on ihan humoristinen tapa lähettää viesti, joka voi olla ihan vakava.

Tynnyreistä tai ilmanvaihtoputkista tehty ydinohjus lavasteena...

Heiluttelevat kännyköiden taskulamppua, tulee mieleen Disney on Ice...Niissä oli kiva aikoinaan tyttärien kanssa käydä.

[pvalila]

Voisin kuvitella, että talven ajaksi tilanne kartalla jäätyy: miehiä kuolee kummaltakin puolelta, mutta rintama ei kauheasti liiku. Ukrainakin tarvitsee hengähdystauon saadakseen joen länsirannan kunnolla haltuunsa.

Just joo, Ukraina koukkaa parhaillaan örkkien selustaan etelästä Kinburnin niemimaan kautta, ei ollut itärannan linnoittamisesta juurikaan hyötyä, rohkea veto ja jos onnistuu niin sitä ei tarvi kun saada pari HIMARSia yli ja Krim on motissa.

Siis onko tuollainen hyökkäys ihan oikeasti menossa?

Ovela veto, mutta älyttömän iso riski myös: jos miehet eivät pärjää, niin he ovat selkä merta vasten. Ei mitään tietä vetäytyä.

Ja toisaalta Venäjällä täytyy olla aivan älyttömän paljon ukkoja verraten lähellä. Eritoten nyt, kun porukkaa on vedetty Dneprin yli itään.

Kinburnissa Venäjä hävisi pelinsä myös Krimin sodan aikoihin, huomasin Wikipediassa. Britit ja ranskalaiset käyttivät ihan uutta asetta: raskaasti panssaroituja laivoja, jotka kestivät Venäjän tykkien osumat. Venäjä antautui, koska tajusi, että seuraavaksi nuo järkäleet olisivat olleet Pietaria pommittamassa.

[Xari]

Voisin kuvitella, että talven ajaksi tilanne kartalla jäätyy: miehiä kuolee kummaltakin puolelta, mutta rintama ei kauheasti liiku. Ukrainakin tarvitsee hengähdystauon saadakseen joen länsirannan kunnolla haltuunsa.

Just joo, Ukraina koukkaa parhaillaan örkkien selustaan etelästä Kinburnin niemimaan kautta, ei ollut itärannan linnoittamisesta juurikaan hyötyä, rohkea veto ja jos onnistuu niin sitä ei tarvi kun saada pari HIMARSia yli ja Krim on motissa.

Siis onko tuollainen hyökkäys ihan oikeasti menossa?

Ovela veto, mutta älyttömän iso riski myös: jos miehet eivät pärjää, niin he ovat selkä merta vasten. Ei mitään tietä vetäytyä.

Ja toisaalta Venäjällä täytyy olla aivan älyttömän paljon ukkoja verraten lähellä. Eritoten nyt, kun porukkaa on vedetty Dneprin yli itään.

Kinburnissa Venäjä hävisi pelinsä myös Krimin sodan aikoihin, huomasin Wikipediassa. Britit ja ranskalaiset käyttivät ihan uutta asetta: raskaasti panssaroituja laivoja, jotka kestivät Venäjän tykkien osumat. Venäjä antautui, koska tajusi, että seuraavaksi nuo järkäleet olisivat olleet Pietaria pommittamassa.

Ei löydy mitään lisää, käytiinkö vain vähän härkkimässä?

Sit löytyi kyllä video jossa Wagnerin miehet tappaa lekalla vankienvaihdossa takaisin tulleen venäläissotilaan joka antoi Ukrainalaisille haastattelun

Enkä laita linkkiä siihen...

[pvalila]

Mä löysin Tassin vanhan artikkelin syyskuulta, jossa Venäjä väitti lyöneensä ukrainan erikoisjoukot, kun nämä yrittivät maihinnousua Kinburnin niemimaan kautta.

No, nyt ne Wagnerin lekamiehet joutuvat sitten murhasta vankilaan. Ja sit sieltä taas rekrytään kaverit takaisin rintamalle.

Mitähän oli se venäläinen sotilas kertonut ukrainalaisille haastattelussa, kun noin paha mieli tuli Wagnereille?

Sodassa noilta Wagnereilta menee viimeinen vaisto yrittää välttää ihmisten tappamista. Jahka siviiliin rintamilta pääsevät, vaarallisia ovat vapaalla jalalla.

Toki Putin kai tekee kaikkensa, etteivät nuo hänen puolestaan taistelevat ikinä hengissä rintamilta poistu.

[Xari]

Siis onko tuollainen hyökkäys ihan oikeasti menossa?

Dnipron itärannalta Oleskista vastapäätä Hersonia on videota jolla ei näy ketään missään, ei yhtään venäläistä missään.

[pvalila]

Siis onko tuollainen hyökkäys ihan oikeasti menossa?

Dnipron itärannalta Oleskista vastapäätä Hersonia on videota jolla ei näy ketään missään, ei yhtään venäläistä missään.

Eikös se joen itäranta ole kauttaaltaan linnoitettu? Kaikki arvokkaat jutut on tietenkin vedetty turvaan kauemmaksi, mutta mokkereita luulisi tuolla olevan pipo pipon vieressä.

Puolassa tusjahti. Saapi nähdä, miten siihen reagoivat. Pitää muistaa, että reaktio tuollaiseen lienee mietitty jo ajat sitten: nyt vain valitaan yksi monista valmiiksi valituista toimintamalleista.

Kuinkahan suuri on Venäjän halu aloittaa seuraava sota, kun tästä on päästy eroon? Mä en oikein usko, että tuo maa ihan nopeasti paranee imperialismista: se on koko kansan sairaus, jolla on kuitenkin vuosisataiset perinteet. Mutta Ukrainaa kohtaan siellä tunnetaan jatkossa tiettyä respectiä.

[Xari]

Eikös se joen itäranta ole kauttaaltaan linnoitettu? Kaikki arvokkaat jutut on tietenkin vedetty turvaan kauemmaksi, mutta mokkereita luulisi tuolla olevan pipo pipon vieressä.

Puolassa tusjahti. Saapi nähdä, miten siihen reagoivat. Pitää muistaa, että reaktio tuollaiseen lienee mietitty jo ajat sitten: nyt vain valitaan yksi monista valmiiksi valituista toimintamalleista.

Itärantahan piti olla linnoitettu ja täynnä ukkoja, no muuallakin ne linnoitukset on ihan silmänlumetta mut silti.

Puolassa on kunnon monttu, saas nähdä mitä seuraa, siellä varmaan innokkaimpia polakkeja sidotaan puihin kiinni etteivät hyökkää samantien...

[pvalila]

Siis onko tuollainen hyökkäys ihan oikeasti menossa?

Dnipron itärannalta Oleskista vastapäätä Hersonia on videota jolla ei näy ketään missään, ei yhtään venäläistä missään.

Nyt minäkin löysin sen:

https://www.youtube.com/watch?v=UoAkzE6ReGY" onclick="window.open(this.href);return false;

Ihan käsittämätöntä. Voihan tuo tietysti olla myös ansa.

Joku esitti teorian, että nyt kun joki ei enää estä pakenemista, venäläiset pakenevat esteettä kohti itää.

Mutta eivät he noin heikkoja sotilaita ole. Kyllä venäläisetkin tietävät, että joen tarjoamasta suojasta ei kannata luopua.

Totuudellista tuossa videossa lienee ainakin se, että siviilit ovat tuolta kaikonneet. Ihmeen kovaa muuten uskalsi kaveri ajaa: tuollahan ei paikallinen TVH lakaisukoneineen hoida tieverkkoa enää, siellä voi milloin vain tulla ihan mitä vain kaistalla vastaan.

[Xari]

Joku esitti teorian, että nyt kun joki ei enää estä pakenemista, venäläiset pakenevat esteettä kohti itää.

Mutta eivät he noin heikkoja sotilaita ole. Kyllä venäläisetkin tietävät, että joen tarjoamasta suojasta ei kannata luopua.

Väitetysti Venäjä linnoittaa Krimin kannasta ja omaa rajaansa Belgorodin kohdilla, ja noilla betonikolmioilla millä ei ole mitään virkaa.

Albania-syndrooma rakennetaan paikat täyteen turhia bunkkereita että saadaan oma kansa pidettyä pelossa ja kurissa.

[pvalila]

Joku esitti teorian, että nyt kun joki ei enää estä pakenemista, venäläiset pakenevat esteettä kohti itää.

Mutta eivät he noin heikkoja sotilaita ole. Kyllä venäläisetkin tietävät, että joen tarjoamasta suojasta ei kannata luopua.

Väitetysti Venäjä linnoittaa Krimin kannasta ja omaa rajaansa Belgorodin kohdilla, ja noilla betonikolmioilla millä ei ole mitään virkaa.

Albania-syndrooma rakennetaan paikat täyteen turhia bunkkereita että saadaan oma kansa pidettyä pelossa ja kurissa.

Niin, sota on tunnetusti aina ollut sisäpolitiikan jatke. Venäjälläkin on ollut jo ennen tätä viimeisintä hyökkäystä Ukrainaan menossa jonkinlainen rally round the flag mutta kai sekin jossain vaiheessa saavuttaa jonkilaisen kyllästymispisteen ja kurjistuva kansa alkaa huutaa muutakin kuin hurraata kelvottomille johtajilleen.

[Xari]

Venäjälläkin on ollut jo ennen tätä viimeisintä hyökkäystä Ukrainaan menossa jonkinlainen rally round the flag mutta kai sekin jossain vaiheessa saavuttaa jonkilaisen kyllästymispisteen ja kurjistuva kansa alkaa huutaa muutakin kuin hurraata kelvottomille johtajilleen.

Viemäröintiä ja vesijohtoa ne huutaa, kuukausia taistelimme pesukoneen ja vessanpytyn takia ja kumpikaan ei toimi

[Wesa]

Mistäköhän saisi yhtä (palon)kestäviä renkaita kun näyttää siinä räjähdyskuopan reunalla olevassa traktorin peräkärryssä olevan? Aika kestävää tavaraa traktorit muutenkin, ottaen huomioon ne kaksi horisontissa esiintynyttä mustaa savupatsasta mikäli jotenkin liittyivät tuohon aiheeseen?

[pvalila]

Mistäköhän saisi yhtä (palon)kestäviä renkaita kun näyttää siinä räjähdyskuopan reunalla olevassa traktorin peräkärryssä olevan? Aika kestävää tavaraa traktorit muutenkin, ottaen huomioon ne kaksi horisontissa esiintynyttä mustaa savupatsasta mikäli jotenkin liittyivät tuohon aiheeseen?

Tuohon on ilmeisesti tussahtanut jämät ohjuksesta, joka on räjäytetty jo ilmassa. Tuollaisessa on kai 180 kg räjähdysainetta kaikkiaan, eli jos se määrä olisi tuossa tussahtanut niin entisiä olisivat niin renkaat kuin traktorikin.

Zelenskyi kai vakuutteli kovasti, ettei tuo ollut heidän ampumansa ohjus. Mistä hän sen voi tietää? Jos mokkeri huomaa vahingossa ampuneensa ohjuksen naapurimaan puolelle, ei hän ehkä ihan ensimmäisenä mene siitä esimiehilleen kertomaan. Toisaalta Venäjähän on tähänkin asti saanut käyttää Valko-Venäjän aluetta hyökkäyksiin kuin omaansa eli voihan tuo Venäjänkin ampuma olla.

Natolla oli kai valvontakone ilmassa, eli puolustusliitolla saattaa olla ihan tarkka tieto tuosta asiasta.

[Wesa]

Joo, vaikea sanoa millaisen montun joku osa aiheuttaa kun vauhtia on? Mutta jotain siellä kovasti paloikin.., lieko sitten lähellä pintaa rähjähtäneiden osien aiheuttamia, vai sen ohjuksen jota jahdattiin? Alussahan puhuttiin kahdesta..

[pvalila]

Joo, vaikea sanoa millaisen montun joku osa aiheuttaa kun vauhtia on? Mutta jotain siellä kovasti paloikin.., lieko sitten lähellä pintaa rähjähtäneiden osien aiheuttamia, vai sen ohjuksen jota jahdattiin? Alussahan puhuttiin kahdesta..

Wesa, piti oikein Wikipediasta vilkaista.

Pahimmassa tapauksessa tuollaisen systeemin ohjus painaa 2800 kg ja huippunopeus sillä on 7300 kilsaa tunnissa. Tuskin tuonne se ihan suurin versio komahti, eikä varmaan ihan huippunopeutta maahan jysähtänyt. Mutta silti, kamalaa tuhoa nuo voivat varmaankin ihan räjähtämättäkin aiheuttaa.

Rajahan tuossa on lähellä, ehkä ne savut ovat Ukrainan puolella?

[pvalila]

Miten aikoo Venäjä Iranin ballistiset ohjukset kuljettaa alueelleen? Voisin kuvitella, että riski joutua ilmahyökkäyksen kohteeksi on ihan kohtalaisen iso.

Oppikirjan mukaan tuontyyppiset ohjukset torjutaan tuhoamalla ne ennen kuin niitä ehditään edes laukaista.

Merikuljetus olisi varmaankin ihanteellinen hetki tuhoamiselle. Epätodennäköistä, että siinä tullaan onnistumaan.

[Säxä77]

Miten aikoo Venäjä Iranin ballistiset ohjukset kuljettaa alueelleen? Voisin kuvitella, että riski joutua ilmahyökkäyksen kohteeksi on ihan kohtalaisen iso.

Oppikirjan mukaan tuontyyppiset ohjukset torjutaan tuhoamalla ne ennen kuin niitä ehditään edes laukaista.

Merikuljetus olisi varmaankin ihanteellinen hetki tuhoamiselle. Epätodennäköistä, että siinä tullaan onnistumaan.

Pitäisi keksiä sukellusrahtilaiva, sellainen joka kuljettaisi kaasua. Lastin voisi sitten päästää karkuun ohjuksia kuljettavan aluksen alla jonain pimeänä yönä. Kuplavedessä ei ole paljon nostetta, jolloin rahtialus uppoaisi. Hylystä olisi aika vaikea löytää mitään sabotaasin merkkejä joten syyllistä olisi vaikea löytää.

[INikki]

Kuka niitä kuljetuksia on Kaspianmerellä tuhoamassa? Azerbaidžan vai Turkmenistan.

[pvalila]

Miten aikoo Venäjä Iranin ballistiset ohjukset kuljettaa alueelleen? Voisin kuvitella, että riski joutua ilmahyökkäyksen kohteeksi on ihan kohtalaisen iso.

Oppikirjan mukaan tuontyyppiset ohjukset torjutaan tuhoamalla ne ennen kuin niitä ehditään edes laukaista.

Merikuljetus olisi varmaankin ihanteellinen hetki tuhoamiselle. Epätodennäköistä, että siinä tullaan onnistumaan.

Pitäisi keksiä sukellusrahtilaiva, sellainen joka kuljettaisi kaasua. Lastin voisi sitten päästää karkuun ohjuksia kuljettavan aluksen alla jonain pimeänä yönä. Kuplavedessä ei ole paljon nostetta, jolloin rahtialus uppoaisi. Hylystä olisi aika vaikea löytää mitään sabotaasin merkkejä joten syyllistä olisi vaikea löytää.

Huh, tuo olisi kyllä umpikiero tapa upottaa alus! Tuollaisesta tavasta kuljettaa kaasua puhuttiin tosiaan viime vuosituhannella, tulikohan siitä koskaan totta?