Tankkaatko Teboililla?

[pvalila]

Jos venäläiset voisivat valita uhrauksen:
- 250 000 sotilasta,yksi putleri?
- 5 miljoonaa työpaikkaa länsimaisissa yrityksissa venäjällä, vai yksi putleri?
- säilyttääkö valtion puolustuskyvyn, vai yhden putlerin?
niin kuinkahan he valitsisivat?

Näyttäisi vain vähän siltä, etteivät venäläiset ihan pian pääse valitsemaan yhtään mitään:

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/499 ... a7dcd5db19" onclick="window.open(this.href);return false;

Vaatimattomat 92 uutta lakia, joiden tarkoituksena on estää kaikkinainen Putinin ja sodan vastustaminen.

Aiemmin uhkana oli 15 vuoden tuomio, nyt on sitten tarjolla jo elinkautinen. Ja kymmenen vuoden minimituomio.

[Teuski]

Ehkä tässäkin voisi käyttää sitä samaa tuttua logiikkaa, että kun rangaistukset kovenee ja poliisin liipaisinsormi on herkempi, niin rikoksetkin kovenevat.

Eli kun kritiikistä saa kovan rangaistuksen, niin miksi jarruttelemaan jos alkuun pääsee kun ei ole enää mitään hävittävää...

Eniten olen tässä vajaan vuoden aikana ihmetellyt Valko-Venäjän, tai siis korrektimpaa kai olisi sanoa Belaruksen, opposition munattomuutta. Niillähän oli siellä vähän aikaa sitten hyvä pöhinä päällä, mutta ei silloinkaan ihan riittänyt rahkeet Lukan kaatoon. Mikäköhän olisi tilanne nyt jos länsi olisikin silloin antanut reilummin tukea sinne?

[pvalila]

Ehkä tässäkin voisi käyttää sitä samaa tuttua logiikkaa, että kun rangaistukset kovenee ja poliisin liipaisinsormi on herkempi, niin rikoksetkin kovenevat.

Eli kun kritiikistä saa kovan rangaistuksen, niin miksi jarruttelemaan jos alkuun pääsee kun ei ole enää mitään hävittävää...

Eniten olen tässä vajaan vuoden aikana ihmetellyt Valko-Venäjän, tai siis korrektimpaa kai olisi sanoa Belaruksen, opposition munattomuutta. Niillähän oli siellä vähän aikaa sitten hyvä pöhinä päällä, mutta ei silloinkaan ihan riittänyt rahkeet Lukan kaatoon. Mikäköhän olisi tilanne nyt jos länsi olisikin silloin antanut reilummin tukea sinne?

Mielenkiintoinen kysymys, Teuski!

Minä olettaisin, että Putin olisi priorisoinut Valko-Venäjän Ukrainan edelle ja hyökkäys Ukrainaan olisi siirtynyt parilla vuodella. Putin olisi siis suunnannut ne resurssit, jotka nyt paloivat Ukrainaan, Valko-Venäjän totaaliseen haltuunottoon.

- Mitään mahdollisuutta onnistuneeseen vallanvaihtoon ei Valko-Venäjällä tuolloin ollut (eikä tule olemaan, ennen kuin Putinista päästään eroon).

Aika varmasti voimme sanoa, että Venäjän imperialismin kannatus Venäjällä on suurta ja Valko-Venäjällä vähäistä.

[Xari]

Bakhmut olis ilmeisesti pääosin Ukrainan hallussa, tuon takia venäjä tapatti tuhansia sotilaitaan, (riittääkö edes?) muutama päivä sitten oli video jossa Wagnerin miehet haukkui koko sotilasjohdon ja valitti ammusten loppuneen.

Ukrainalaiset Bakhmutissahttps://targum.video/v/2023/01/01/1fc3f ... ad8aa8c5d8

[pvalila]

Bakhmut olis ilmeisesti pääosin Ukrainan hallussa, tuon takia venäjä tapatti tuhansia sotilaitaan, (riittääkö edes?) muutama päivä sitten oli video jossa Wagnerin miehet haukkui koko sotilasjohdon ja valitti ammusten loppuneen.

Ukrainalaiset Bakhmutissahttps://targum.video/v/2023/01/01/1fc3f ... ad8aa8c5d8

Ammusten loppuminen on paikallinen ilmiö. Huhuja toki koko ajan on siitä, että Venäjällä alkaisivat ammukset tai ohjukset oikeasti loppumaan, mutta varmaa tietoa tuosta ei lännessä todennäköisesti ole (tai sitten on, mutta tiedustelun tietoja ei medialle jaeta).

Tuo Bakhmut ei ilmeisesti ole sotilaallisesti tärkeä edes Ukrainalle. Ukrainan kannalta kaupunki kai tarjoaa mahdollisuuden tuottaa hyökkäävälle osapuolelle isompia tappioita kuin itselle aiheutuu? Kulutussotaan Venäjän kanssa ei kannata kyllä ajautua, koska Venäjä ei ihmishengelle liikaa arvoa laske.
- Putin oman nahan suojeluun meneviä rahoja en tässä tarkoita.

On helppo kuvitella, että jossain vaiheessa kansa kääntyy Putinia vastaan. Mutta Putinin vaihtuminen toiseen diktaattoriin ei tarkoita sitä, että Venäjä ja venäläiset luopuisivat imperialismista. Usko lännen pahuuteen ei katoa minnekään, eikä halu hallita ja ryöstää naapureita. Aina löytyy joku, joka tarvitsee pesukoneen...

[Xari]

Makiivka Donestk, sitä kun majoittaa koulun täyteen mosureita ja pistää ammusvaraston kellariin...

Himars iskun jälkeen jäljellä on pelkkä kivijalka, paras vastaan tullut luku uhrimäärästä 600.

[pvalila]

Makiivka Donestk, sitä kun majoittaa koulun täyteen mosureita ja pistää ammusvaraston kellariin...

Himars iskun jälkeen jäljellä on pelkkä kivijalka, paras vastaan tullut luku uhrimäärästä 600.

Googlasin. Reutersin mukaan venäläiset itse myöntävät koulun tuhoutuneen ja 15 ihmisen haavoittuneen.

HIMARSeilla ei kukaan tuhoa koulua, sellainen tulisi järjettömän kalliiksi, raketteja tarvittaisiin valtava määrä.

Eli aika varmasti voimme sanoa, että koulussa on ollut räjähteitä niin suuri määrä, että ne ovat tuhonneet rakennuksen.

Miestappioita voi vain arvailla. Luulen, että ammusvarikon tuhoaminen on ollut päätavoite ja mukana menneet sielut ovat olleet pelkkä bonus ukrainalaisille.

Kuukkeli toi muuten esiin myös pienen artikkelin kahdeksanhenkisestä perheestä, joka tapettiin tuolla muutama päivä aikaisemmin. Nuorin tapettu oli yksivuotias ja venäläisviranomaiset väittivät, että massamurhan tekivät tavalliset varkaat. Ukrainan median mukaan murhaajat olivat Wagnerin miehiä.

Hyvässä lykyssä juuri nuo sotilaat saivat nyt loppunsa koulun mukana.

[Xari]

Olikin Makeevka, yön jälkeen ei aina pirteimmillään mut ilmeisesti tämä, rakennuksen koosta voi päätellä jotain uhriluvusta.

[pvalila]

Jopa Igor Girkin puhui sadoista uhreista.

Luultavasti nuo kuolleet olivat vielä hetkeä ennen iskua tosi tyytyväisiä, kun heille oli kerrankin löytynyt kunnolliset majoitustilat: ei tarvinnut sikalassa tai juoksuhaudoissa ottaa uutta vuotta vastaan.

Edes Himarsit eivät tee tuollaista tuhoa, kyllä se on Veli Venäläisen omat räjähteet saatelleet liikekannallepanon uhrit viimeiselle matkalle.

[pvalila]

Ehkä ne kaverit ehtivät kännyköistään katsella tämän shown ennen hiippakunnan vaihtoa:

https://www.youtube.com/watch?v=g1xmM2bwG8k" onclick="window.open(this.href);return false;

Venäjä on kansainvälisen yhteisön kantava rakenne, juupa juu.

Venäjä laajenee, pidetään siitä tai ei, hekotteli heppunen.

Studioyleisö on täynnä sotilaita.

Ruski Mir on sama kuin natsien Lebensraum, elintila.

Ei riittänyt Hitlerille Sudeettialueet eikä riitä Ukraina Putlerille.

Putler on millilleen kuin Hitler, jolla on 6000 ydinasetta.

Mut joo, eihä täs niiku oikeest oo mitää syytä huolestuu.

Pappa Barkov siirtyi muuten Putinin tiimiin.

[Xari]

Pappa Barkov siirtyi muuten Putinin tiimiin.

Voissa ja silleen... kun ei edes vuosikymmenien asuminen lännessä muuta maailmankuvaa mihinkään

[pvalila]

Pappa Barkov siirtyi muuten Putinin tiimiin.

Voissa ja silleen... kun ei edes vuosikymmenien asuminen lännessä muuta maailmankuvaa mihinkään

Surullista kyllä, mutta ihan Ukrainassakin asuu edelleen ihmisiä, joiden mielestä Venäjä on ihan oikeassa ja koko juttu lännen vika.

Munkaan mielestäni se ei olisi katastrofi, jos Venäjä ja Ukraina yhtyisivät. Katastrofi syntyy siitä, että se jättivaltio olisi tietenkin verellä kasaan liimattu putinistinen diktatuuri, jossa opposition paikka on vankilassa tai nurmen alla.

Sairas on ihminen, joka diktatuuriin kaipaa: kaipuu takaisin orjuuteen on kuulemma vanhempien ihmisten joukossa suurin.

[pvalila]

Britannian harakoille annetaan entistä kalliimpaa lämpöä – kotona oleillaan takki päällä ja kirjastoihin mennään lämmittelemään

https://www.suomenmaa.fi/uutiset/britan ... ttelemaan/" onclick="window.open(this.href);return false;

Putinin unelma palelevasta Euroopasta toteutuu parhaiten Briteissä.

Brexit ja Euroopan vanhin asuntokanta huonontavat Brittien tilannetta muihin maihin verrattuna.

On vaikea uskoa, että Venäjällä tapahtuisi sellaisia muutoksia, että siitä tulisi taas Euroopan pääasiallinen energiantoimittaja ja halvan energian aika palaisi.

Ydinvoiman ja uusiutuvien yhdistelmällä tässä pitää eteenpäin yrittää. Ja lisäeristämällä.

[Xari]

Surullista kyllä, mutta ihan Ukrainassakin asuu edelleen ihmisiä, joiden mielestä Venäjä on ihan oikeassa ja koko juttu lännen vika.

Munkaan mielestäni se ei olisi katastrofi, jos Venäjä ja Ukraina yhtyisivät.

Kiovan Venäjähän on huomattavasti Moskovan Venäjää vanhempi mut epäilen vähän ettei Ukrainalaisilla ole kauhean isoa yhtymishalua.

Sotilaalliset tyhjiöt tuppaavat yleensä kyllä täyttymään, sellainen alkaa kohta jossain olemaan, T55 ajetaan rintamalle ja muutenkin viimeisiä viedään...pitäiskö sitä taas kohta lähteä heimokansaa vapauttamaan

[pvalila]

Surullista kyllä, mutta ihan Ukrainassakin asuu edelleen ihmisiä, joiden mielestä Venäjä on ihan oikeassa ja koko juttu lännen vika.

Munkaan mielestäni se ei olisi katastrofi, jos Venäjä ja Ukraina yhtyisivät.

Kiovan Venäjähän on huomattavasti Moskovan Venäjää vanhempi mut epäilen vähän ettei Ukrainalaisilla ole kauhean isoa yhtymishalua.

Sotilaalliset tyhjiöt tuppaavat yleensä kyllä täyttymään, sellainen alkaa kohta jossain olemaan, T55 ajetaan rintamalle ja muutenkin viimeisiä viedään...pitäiskö sitä taas kohta lähteä heimokansaa vapauttamaan

Eivät tosiaan kovin innokkailta tunnu liittymään...

Mutta tilanne olisi voinut olla toinen, jos Venäjällä olisi yhden kahjon johtajan sijasta ollut viimeiset 22 vuotta kolme tai neljä fiksua presidenttiä, jotka olisivat yksi toisensa jälkeen ohjanneet maata kohti menestystä ja demokratiaa. Venäjästä olisi voinut tulla menestystarina, kun öljyn tuotantomäärät ja hinnat nousivat tämän vuosituhannen alussa.

Vaan ei tullut. Eikä tule piiitkään aikaan, niin totaalisesti maa on itsensä kuraan vetänyt.

Mä en oikein jaksa uskoa, että Venäjän asevarastot alkaisivat tyhjentyä. Hyvin vähän on ihmisiä, jotka totuuden asiasta tietävät: me muut voimme vain arvailla. Uudempi kalusto alkaa varmasti olla kortilla, niin järjetöntä on ollut kalliiden täsmäaseiden käyttö.

Takuuvarmaa on se, että perinteisen aseistuksen puolella voimasuhteiden tasapaino on muuttunut Venäjän kannalta entistä huonompaan suuntaan: Naton täsmäaseista vain pieni osa päätynyt käyttöön Ukrainassa (eiväthän ukrainalaiset edes osaa käyttää kovinkaan montaa läntistä järjestelmää).

*************
Saksalla oli kylmän sodan lopussa yli 2000 toimivaa panssarivaunua. Nyt sillä 225 vaunua, joiden toimivuus taitaa olla katastrofaalisen huono. Mutta vaikka Saksa ei omia panssareitaan Ukrainaan halua luovuttaa niin ei sen olisi tarvinnut kieltää esim. Espanjaa lahjoittamasta vanhoja saksalaisvaunuja Ukrainaan.

Saksa on muuten ostamassa IT-ohjuksia Israelista. Onko kukaan miettinyt sitä, josko Israel tiukalla hetkellä vetää tukensa pois ohjuksilta ja maksaa sillä tavalla potut pottuina?

Tällä hetkellä Saksaa ja Israelia yhdistää ainakin yksi asia: kumpikaan ei Venäjän pelon takia uskalla tukea Ukrainaa kunnolla.

[Tkarkka]

Otto von Bismarck: “Venäjä ei ole koskaan niin vahva, kuin miltä se parhaimmillaan näyttää eikä koskaan niin heikko kuin miltä se huonoimmillaan näyttää."

[pvalila]

Otto von Bismarck: “Venäjä ei ole koskaan niin vahva, kuin miltä se parhaimmillaan näyttää eikä koskaan niin heikko kuin miltä se huonoimmillaan näyttää."

Hassua, ihan sama sitaatti on käynyt monta kertaa mielessäni viime aikoina!

Ukraina usein vakuuttelee, että sota loppuu, kun venäläiset saadaan ajettua ulos maasta.

Tuo ei pidä alkuunkaan paikkaansa. Jos venäläiset ajetaan ulos Ukrainasta, he hyökkäävät kohta uudestaan.

Toisaalta, jos Venäjä voittaa alueita itselleen niin sekin saattaa innostaa maata seuraavaan ryöstöretkeen-Ukrainaan tai jonnekin muualle.

Ongelman ytimessä on venäläinen imperialismi, halu alistaa naapureita, eikä siihen tautiin taida olla mitään lääkettä.

- Isoa ydinasevaltiota kun ei voi sotilaallisesti täydellisesti alistaa, kuten natsismin kanssa tehtiin.

Ukrainan sota loppuu aikanaan mutta ongelmat Venäjän kanssa ovat ikuisia. Venäjä tulee olemaan iso ongelma Putinin jälkeenkin.

[Xari]

Mutta tilanne olisi voinut olla toinen, jos Venäjällä olisi yhden kahjon johtajan sijasta ollut viimeiset 22 vuotta kolme tai neljä fiksua presidenttiä, jotka olisivat yksi toisensa jälkeen ohjanneet maata kohti menestystä ja demokratiaa. Venäjästä olisi voinut tulla menestystarina, kun öljyn tuotantomäärät ja hinnat nousivat tämän vuosituhannen alussa.

Maailman isoimmat öljyvarat on Venetzuelalla, Argentiina oli joskus 50-luvulla maailman vauraimpia maita, muutenkin toi latinalainen amerikka on malliesimerkki miten asiat saadaan ryssittyä ja ihan itse, naapurin asiat nyt sentään on ryssineet länsi ja juutalaiset natsit ihan vaan ilkeyttään...

Ei toi tosin meilläkään ihan hyvältä näytä mut ei valtion omaisuutta sentään ihan huvijahteihin ole vaihdettu...

[pvalila]

Ukrainan mukaan Venäjä jatkaa kutsuntoja tästä päivästä (05.01.2023) alkaen.

https://www.verkkouutiset.fi/a/uudet-ku ... /#a59ab332" onclick="window.open(this.href);return false;

Huomenna on venäläinen joulu, kivoja joululahjoja on Putinilla jaettavana.

Noin tuo nyt kuitenkin toistaiseksi jatkuu: Venäjä pyrkii kulutussotaan, jossa molemmilta kaatuu paljon miehiä ja jonka lopuksi se voittaa, joka on valmis tapattamaan enemmän omia.

Bahmutissa Ukrainan ratkaisu on vetäytyminen, mutta äärettömän hidas sellainen: Venäjän sallitaan kyllä valloittaa maata talo talolta ja pelto pellolta, mutta ideana on laittaa noille taloille ja pelloille maksimaalinen hinta kaatuneita venäläisinä mitattuna.

[Xari]

No 500 örkkiä kun kaatuu aina kerralla niin kyllä ne kutsuttavat alkaa vähenemään, tai ainakin kutsuntoihin tulijat.

Yks hyvä video missä oli Wagnerin Prigotzin ja mordorin vankilasta rintamalle haalittu pikimusta kaveri Norsunluurannikolta

Vaatii kirjautumisen, miksi? mitään K-18 ei ole. https://www.youtube.com/watch?v=ksMRvAM2xiw

[pvalila]

No 500 örkkiä kun kaatuu aina kerralla niin kyllä ne kutsuttavat alkaa vähenemään, tai ainakin kutsuntoihin tulijat.

Yks hyvä video missä oli Wagnerin Prigotzin ja mordorin vankilasta rintamalle haalittu pikimusta kaveri Norsunluurannikolta

Vaatii kirjautumisen, miksi? mitään K-18 ei ole. https://www.youtube.com/watch?v=ksMRvAM2xiw

Alussa korostetaan, että kaveri haluaa auttaa toista kotimaataan. Sitten selviää, että puolen vuoden palveluksesta saa armahduksen.

Naureskelkoon ukko rauhassa, mutta eiköhän hänetkin laiteta tappavan vaaralliseen paikkaan hieman ennen armahdusta.

- Ja aika varma olen, ettei sen armahduksen jälkeen pääse pois rintamalta. Vankilatuomio vain vaihtuu tavalliseksi rintamakomennukseksi.

[Xari]

AMX 10 RC, Ranskalla olis näitä 40 vuotiaita poistolistalla olevia vehkeitä useampi sata ja Ukrainaan lähtee ???

Ehdottomasti sitikkapalstalle kuuluva asia kun vehkeessä on hydropneumaattinen jousitus, onkos kellään tarkempaa tietoa, onko vihreät pallotkin

https://www.youtube.com/watch?v=OAsQDftDJbA https://wiki.warthunder.com/AMX-10RC

[pvalila]

AMX 10 RC, Ranskalla olis näitä 40 vuotiaita poistolistalla olevia vehkeitä useampi sata ja Ukrainaan lähtee ???

Ehdottomasti sitikkapalstalle kuuluva asia kun vehkeessä on hydropneumaattinen jousitus, onkos kellään tarkempaa tietoa, onko vihreät pallotkin

https://www.youtube.com/watch?v=OAsQDftDJbA https://wiki.warthunder.com/AMX-10RC

Jaloa rotua nuo näyttävät olevan: alkuperäisen moottorin toimitti Hispano-Suiza!

Jenkit taas harkitsevat M2 Bradleyn toimittamista Ukrainaan.

Jonkun pitäisi vaan osata noita ajaa ja myös johtoportaassa tarvitaan osaamista ja kokemusta, että lahjoituksista saadaan täysi hyöty irti.

Myös suomalaisten pitäisi opetella käyttämään jo etukäteen niitä aseita, joita sodan tullen tänne ehkä saisimme lahjoituksina.

[Xari]

Jenkit taas harkitsevat M2 Bradleyn toimittamista Ukrainaan.

Jonkun pitäisi vaan osata noita ajaa ja myös johtoportaassa tarvitaan osaamista ja kokemusta, että lahjoituksista saadaan täysi hyöty irti.

Neuvostokaluston jälkeen ajaminen ei varmaan ole ongelma, muut toiminnot saattaa vähän koulutusta vaatia.

Bradleytä näyttäisi olevan jo Puolassa junalla menossa ja ensimmäisiä AMX:siä purettiin Antonovista ulos jossain, lisäksi Ranskasta tulee kevyempiä ACMAT panssaroituja autoja, ja eiköhän noihin ole koulutus jo hoidettu.

AMX näyttää olevan vähän tuollainen siirtomaa-ajoneuvo millä ajettu savimajoja kumoon jossain Malissa, iso tykki ja kevyt panssarointi, ei ehkä ihan paras vehje jos vastustajalla on panssarintorjuntakalustoa.

[pvalila]

Jenkit taas harkitsevat M2 Bradleyn toimittamista Ukrainaan.

Jonkun pitäisi vaan osata noita ajaa ja myös johtoportaassa tarvitaan osaamista ja kokemusta, että lahjoituksista saadaan täysi hyöty irti.

Neuvostokaluston jälkeen ajaminen ei varmaan ole ongelma, muut toiminnot saattaa vähän koulutusta vaatia.

Bradleytä näyttäisi olevan jo Puolassa junalla menossa ja ensimmäisiä AMX:siä purettiin Antonovista ulos jossain, lisäksi Ranskasta tulee kevyempiä ACMAT panssaroituja autoja, ja eiköhän noihin ole koulutus jo hoidettu.

AMX näyttää olevan vähän tuollainen siirtomaa-ajoneuvo millä ajettu savimajoja kumoon jossain Malissa, iso tykki ja kevyt panssarointi, ei ehkä ihan paras vehje jos vastustajalla on panssarintorjuntakalustoa.

Putin julisti tuonne joulurauhan.

Kun ukrainalaiset halusivat viettää joulua läntisen kalenterin mukaan, Putin vain lisäsi höyryä.
Sama juttu uutena vuotena.
Ovat kuulemma ukrainalaiset sivistymättömiä, jos eivät ymmärrä ylipäällikkö Putinia totella ja viettää joululomaa Suuren Päällikön käskyn mukaisesti.

**************

Jos rehellisiä ollaan, niin Ukrainan tilanne on vaikea. Puheet sodan loppumisesta siihen, kun vihollinen on työnnetty rajan taakse, ovat unelmointia.

Ukraina voisi voittaa vain, jos valta venäjällä siirtyisi aivan erilaisille ihmisille: niin ei vain tule tapahtumaan.

Saksan poliittinen johto näkeekin vain kaksi skenariota: joko Putin voittaa tai sitten sota laajenee konfliktiksi lännen kanssa.

Pitäisi lukea se Manun kirja, Venäjän idea. Ikänsä Mauno Venäjän asioita "fundeerasi", kyllä hän jotain siitä aiheesta tiesi.

Yksinkertainen fakta: jos Putin olisi hyökännyt Suomeen, ei meitä olisi ehtinyt pelastaa mikään eikä kukaan. Ukraina oli jo valmiiksi sotaa käyvä maa, siksi se pystyi reagoimaan riittävän nopeasti.