Tankkaatko Teboililla?

[Xari]

Juhannushan tuntuu alkavan varsin mainiosti, Prigozinin mukaan venäjän armeija teki ohjusiskun.......wagnerin leiriin.

[pvalila]

Juhannushan tuntuu alkavan varsin mainiosti, Prigozinin mukaan venäjän armeija teki ohjusiskun.......wagnerin leiriin.

Rostovista Moskovaan menevä moottoritie on katkaistu, poliisi ei päästä autoja läpi.

Panssaroituja ajoneuvoja on liikkeessä vähän kaikkialla.

[Xari]

Moskovan alueella palaa sotilastukikohta, eri turvallisuusjoukkojen porukoita ja panssaroitua kalustoa menee pitkin kaupunkia, nyt menee jännäksi.

[pvalila]

Minä seuraan lähinnä kahta youtube-striimiä: Inside Russia ja Santioned Ivan. Jälkimmäinen on normaalisti kurja mut nyt kiinnostava.

[pvalila]

Väitetysti jokin numerolta mainittu osasto kieltäytyi hyökkäämästä Wagnerin kimppuun.

[pvalila]

Moskovan lentokentät taitavat olla edelleen auki.


Putinin piti kai pitää jokin puhe, mutta se kai peruttiin.

Ei siksi, etteikö puheelle olisi tarvetta vaan siksi, ettei Putinia ilmesesti tavoiteta.

[pvalila]

Kokin mahdollisuudet selvitä kapinastaan lienevät tosi heikot.

Mutta Ukrainalle tämä kapina on aivan loistava juttu.

Jo se, että Wagnerin miehet ovat ainakin hetken pois rintamalta, on hyvä juttu.

Lisäksi koko Venäjä on sekaisin vähintäänkin hetken aikaa.

Kansan tietoisuus Ukrainan sodan toivottomuudesta on myös lisääntynyt.

Progozin pystyy edelleen antamaan lausuntoja, mutta nyt nuo lausunnot leviävät vain lännessä: Venäjän media ei hänen juttujaan enää levitä.

Sieltä Bakhmutista on muuten aika pitkä matka Rostoviin. Miten ihmeessä Wagnerin miehet siitä selvisivät, eikös heidän pitänyt olla kuljetuksissa riippuvaisia Venäjän armeijasta?

[Xari]

Rostovissa asukkaat näkyy kohtelevan Wagneria vapauttajana, tuovat miehille vettä ja ruokaa, Kadyrovin tik-tok sotilaat on matkalla Rostoviin Wagnerin kimppuun, voi olla niiden miesten viimeinen hyökkäys.

Likasangon yksityiskone oli päivällä jossain Turkin päällä matkalla jonnekin, mihin? VV:ssä muuten on kohta kansa kadulla.

Moskovan seudulla tehdään tiesulkuja kaikesta mahdollisesta, kuorma-autoja tiellä, kaivinkoneella motaria poikki, osa venäjän armeijan miehistä on liittynyt Wagneriin ja miehillä on mukana raskasta IT-kalustoa.

[pvalila]

Viimeisimmän uutisen mukaan Wagnerin joukot ovat kääntyneet takaisin.

Ehkä Putin on tehnyt diilin kokin kanssa?
Shoigu ja Gerasimov uhrataan, Putin jää presidentiksi. Ja Prigozinista tehdään sankari, joka paljasti kaiken Putinille.

Tai sitten Wagner laski, että suora hyökkäys ei päättyisi hyvin ja kääntyi takaisin ihan vain siksi.

Aika ei ole Wagnerin puolella.

******************

Ironista, että Medvedev oli huolestunut Venäjän ydinaseiden päätymisestä kokin käsiin; itsehän hän on koko ajan vaatinut niiden käyttöä.

[Xari]

Mistä tuntee vanhan linnakundin, se ei luota kehenkään eikä mihinkään, ei ainakaan mihinkään Likasankoon sovittelijana.

Oliko vain tarkoitus paljastaa ne jotka ei pysy uskollisena, kaikki väärää hevosta veikanneet jos listitään ei montaa jää jäljelle, ainakaan sillä jäljelle jäävällä porukalla ei mitään sotia voiteta.

[pvalila]

Mistä tuntee vanhan linnakundin, se ei luota kehenkään eikä mihinkään, ei ainakaan mihinkään Likasankoon sovittelijana.

Oliko vain tarkoitus paljastaa ne jotka ei pysy uskollisena, kaikki väärää hevosta veikanneet jos listitään ei montaa jää jäljelle, ainakaan sillä jäljelle jäävällä porukalla ei mitään sotia voiteta.

Tuskin siinä on kysymys luottamuksesta tai rakkaudesta, mutta jokin diili tuolla on kaiketi tehty.

Edellytykset tuolle diilille loi kaiketi lähinnä se, että kovin heikot on kortit kädessä niin Putinilla kuin kokillakin.

Mitä ihmettä se kokki siellä Valko-Venäjällä tekee? Meneekö hän sinne kymmenentuhannen taistelijansa kanssa vai yksin? Likasanko palkkasi ammattimiehen teurastamaan koko opposition?

[Wesa]

Mitä ihmettä se kokki siellä Valko-Venäjällä tekee? Meneekö hän sinne kymmenentuhannen taistelijansa kanssa vai yksin? Likasanko palkkasi ammattimiehen teurastamaan koko opposition?

No ne Valkovenäjälle sopivasti juuri siirretyt ydinaseet odottaa ampujaansa...

[Xari]

Valko-Venäjälle siirretyistä ydinaseista ei taida olla kuin puheita eikä ole edes yhtään syytä miksi siirtää niitä sinne.

Saako Prigozin muuta kuin uudet kalsarit, tai sit toi oli ennalta sovittu näytelmä ja miten ne Wagnerin miehet, mihin ne siirtyy? hyvin palkattu ja varustettu ammattiarmeija venäjän rupuarmeijan jatkoksi ja komentoon, niiden komentaminen itsemurhatehtäviin on itsemurha, komentajalle.

[Xari]

Jotenkin tuntuu että tuolle kansalle länsimaiset arvot ja rauha ei ole kovin tärkeä tavoite. https://www.youtube.com/watch?v=NOyK74PYUhs

[pvalila]

Valko-Venäjälle siirretyistä ydinaseista ei taida olla kuin puheita eikä ole edes yhtään syytä miksi siirtää niitä sinne.

Saako Prigozin muuta kuin uudet kalsarit, tai sit toi oli ennalta sovittu näytelmä ja miten ne Wagnerin miehet, mihin ne siirtyy? hyvin palkattu ja varustettu ammattiarmeija venäjän rupuarmeijan jatkoksi ja komentoon, niiden komentaminen itsemurhatehtäviin on itsemurha, komentajalle.

Kapina oli kyllä todellinen, ei diktaruureissa tuollaista diktaattorin kölin alta vetämistä sallita.

Prigozin kortit olivat loppujen lopuksi aika huonot. Valko-Venäjälle jos hän lentää, niin siellä odottaa kuolema nopeutetulla aikataululla.

Ukraina ei kauheasti kapinasta ilakoinut. Luultavasti alusta asti oli tiedossa, ettei siitä ihan kauheasti apua Ukrainalle olisi.

Mutta olihan se hyvä juttu tällaisenaankin, vaikka vähän suutariksi jäikin.

[pvalila]

Jotenkin tuntuu että tuolle kansalle länsimaiset arvot ja rauha ei ole kovin tärkeä tavoite. https://www.youtube.com/watch?v=NOyK74PYUhs

Jotenkin tuntuu myös siltä, että nuo videolla aivan avoimesti kapinallisia tukeneet ihmiset joutuvat FSB:n syyniin ASAP.

Luulen, että tavallisia ihmisiä pännivät eniten Putinin mielenvikaiset lait, jotka kieltävät sanomasta sotaa sodaksi.

Jos Putin olisi avoimesti alusta asti puhunut valloitussodasta ja Venäjän tekemisestä taas suurvallaksi niin kansa olisi tukenut häntä paremmin.

Typerät hölinät puolustautumisesta eivät uppoa kansaan, joka sydämessään kannattaa uusia valloituksia. Heikot puolustautuvat, vahvat hyökkäävät.

[pvalila]

Putinille tämä oli torjuntavoitto. Silti hyvin monet pitävät tätä kapinaa Putinin lopun alkuna.

Putin on arka rotta, sisimmissään venäläiset tietävät sen. Zelensky ei paennut Kiovasta vaan meni ulos kaduille tekemään videon.

Venäläiset muuten kutsuvat (usein nimettömien) ilmiantojen tekemistä rottailuksi. Sitä harrastettiin Stalinin aikana ja nyt vanha perinne on noussut uuteen kukoistukseensa: naapurit ja työtoverit tekevät ilmiantoja liukuhihnalla.

On se vaan melkoinen kansa, oh those Russians.

[Xari]

Jotenkin tuntuu että tuolle kansalle länsimaiset arvot ja rauha ei ole kovin tärkeä tavoite. https://www.youtube.com/watch?v=NOyK74PYUhs

Jotenkin tuntuu myös siltä, että nuo videolla aivan avoimesti kapinallisia tukeneet ihmiset joutuvat FSB:n syyniin ASAP.

Luulen, että tavallisia ihmisiä pännivät eniten Putinin mielenvikaiset lait, jotka kieltävät sanomasta sotaa sodaksi.

Jos Putin olisi avoimesti alusta asti puhunut valloitussodasta ja Venäjän tekemisestä taas suurvallaksi niin kansa olisi tukenut häntä paremmin.

Typerät hölinät puolustautumisesta eivät uppoa kansaan, joka sydämessään kannattaa uusia valloituksia. Heikot puolustautuvat, vahvat hyökkäävät.

Harmi kun ei osaa venäjää, tai ei sieltä luotettavaa tietoa saa vaikka osaisikin mut kannattiko tuo väki kapinaa vai kovempia otteita Ukrainassa?

Jälkeenpäin oli videoita joissa väki vastustaa avoimesti poliisia ja haastaa näitä, toi äkkiä leviää, hei meitä ei pamputettukaan

[Xari]

Yks lista oli jossa oli lueteltu Prigotzin puolella loikanneita joukko-osastoja, mielenkiintoisin oli tämä

Unit 14254: 387th Object "C" of the 12th Main Defence Ministry Directorate (nuclear) in the military town of Voronezh-45.

Voronezh-45 on ydinasevarasto, tuon halussapito saattaa kyllä taata koskemattomuuden, listalla oli myösa aika monta kansalliskaartin osastoa, pamputtajat kohta vähenee.

[pvalila]

Yks lista oli jossa oli lueteltu Prigotzin puolella loikanneita joukko-osastoja, mielenkiintoisin oli tämä

Unit 14254: 387th Object "C" of the 12th Main Defence Ministry Directorate (nuclear) in the military town of Voronezh-45.

Voronezh-45 on ydinasevarasto, tuon halussapito saattaa kyllä taata koskemattomuuden, listalla oli myösa aika monta kansalliskaartin osastoa, pamputtajat kohta vähenee.

Huh huh.
Ja jotenkin outoa.
Kun kuitenkin sanottiin, että Prigozin puhalsi pelin poikki siksi, ettei hänen joukkoihinsa liittyjiä ollut tarpeeksi.

Mutta saattaahan tuo olla niin, että liittyjiä oli, mutta ei tarpeeksi.

Mitä enemmän "pettureita" oli, sitä vaikeampi on Putinin tilanne. Pientä joukkoa voi rangaista ja kovaa voikin, että muut pelästyvät.

Pitää kuitenkin muistaa, että kyseessä oli juuri Wagnerin porukka, joka kapinoi.

Normikansalaiset eivät todellakaan ajattele, että Wagnerin rosvoporukka on se suunta, johon he haluavat maansa kehittyvän.

Näkemättä ja kokematta on se kansannousu, jossa vaaditaan sodan lopettamista ja paluuta normaaleihin kansainvälisiin suhteisiin.

[Xari]

Huh huh.

Älä muuta sano, eikä yhtään juttua tuosta ole ollut missään, Valtonenkin oli vaan että Venäjän sisäinen asia koko kohellus, ydinasevaraston hallinta ei kyllä enään ole sisäinen asia, on jutussa perää tai ei, tai mikä koko juttu oikeasti oli, en kyllä usko että vanha linnakundi lähtee moiseen varmistamatta selustaansa, 5000 miehellä otetaan haltuun miljoonakaupunkeja ja asevarastoja

[pvalila]

Huh huh.

Älä muuta sano, eikä yhtään juttua tuosta ole ollut missään, Valtonenkin oli vaan että Venäjän sisäinen asia koko kohellus, ydinasevaraston hallinta ei kyllä enään ole sisäinen asia, on jutussa perää tai ei, tai mikä koko juttu oikeasti oli, en kyllä usko että vanha linnakundi lähtee moiseen varmistamatta selustaansa, 5000 miehellä otetaan haltuun miljoonakaupunkeja ja asevarastoja

Olisiko Venäjällä jo tapahtunut jonkinlainen vallanvaihto? Pelataanko jossain shakkia, ja Putin on siirto siirrolta ajautunut huonompaan asemaan?

Valtahan ei katoa, se vain siirtyy kädestä toiseen. Ja jo pitkään Prigozinin mellastaminen on antanut syyn uskoa, että hänellä on tukenaan jokin huomattavan voimakas taho.

Putin saattaa aavistaa, että hän on vallassa (ja hengissä) vain siksi, että jokin taho katsoo sen sopivaksi vielä tällä hetkellä.

[Xari]

Mä olen aina pitänyt Putinia pelkkänä marionettina, mä tietysti saatan olla väärässä mut aina kun tapahtuu jotain yllättävää sen jutut tulee viiveellä, meneekö sillä pää jumiin vai pitääkö odottaa ohjeita mitä tehdä?

KGB:n mitätön rivimies josta tulee ykskaks presidentti, uraputki on ainakin vertaansa vailla.

[pvalila]

Mä olen aina pitänyt Putinia pelkkänä marionettina, mä tietysti saatan olla väärässä mut aina kun tapahtuu jotain yllättävää sen jutut tulee viiveellä, meneekö sillä pää jumiin vai pitääkö odottaa ohjeita mitä tehdä?

KGB:n mitätön rivimies josta tulee ykskaks presidentti, uraputki on ainakin vertaansa vailla.

Outoahan se oli, kuinka apulaiskaupunginjohtaja nousi koko maan politiikan huipulle. Mun teoriani mukaan Putin oli yksi jäsen vallanhimoisessa tiimissä, jonka jäsenistä Putsku oli helpoimmin myytävä suurelle yleisölle. Toisin sanottuna, ne porukan muut jäsenet haisivat KGB-kalmalle Putiniakin enemmän.

Hitaus reagoida voisi johtua siitä, että juttuja on pitänyt aina pohtia porukalla. Diktatuurikin on jossain määrin tiimityötä, sisäpiiri on ollut karmeimmillakin kansantuhoajilla. Hitaus voi olla myös harkittu toimintatapa: kansa on opetettu siihen, että johtajan sana ei ole ensimmäinen vaan viimeinen.

Shoigu oli muka julkisuudessa: videolla oli rannekello sumennettu, siitä olisi luultavasti ilmennyt videon tekemisen todellinen päivämäärä.

[pvalila]

Putin piti kokouksen, jonka alku televisioitiin. Shoigu oli paikalla, mutta Gerasimov ei.