Tankkaatko Teboililla?

[pvalila]

Paikallisille oli annettu kielto julkaista kuvamateriaalia räjähdyksestä. Liian myöhään taisivat kieltää, netissä pyörii jo melkoisia videoita..

Tää on paras mitä tullut vastaan, jotain palavaa sieltä lähtee, onkos siellä ollut näitä örkkien sytyttäviä ohjuksia? 650m päästä keskeltä kaupunkia oli löytynyt isoja palasia laivasta. https://twitter.com/NOELreports/status/ ... 6899088567

Tymäkän videon löysit! Nuoret pojat ovat pistäneet tuon levitykseen heti, kiellot julkaista materiaalia annettiin vasta ties kuinka paljon myöhemmin.

Toki laivan upotus ja kolmen koneen alasampuminen ovat olleet Ukrainan kannalta positiivinen juttu, mutta sodan kokonaistilanteen kannalta oleellista on se, missä määrin tapaukset vihjaavat tulevasta kehityksestä. Saksalla olisi antaa sopivia ohjuksia, jotka ominaisuuksiltaan vastaavat Storm Shadoweja.

Kimin myymät raketit eivät oikein tahdo takomatta upota venäläisiin raketinheittimiin, siitähän Xari julkaisi uutisen jo ajat sitten. Mutta ilmeisesti myös tykistön ammukset ovat laadullisesti kurjia: niillä ampuu kuulemma herkästi joko lyhyeksi tai pitkäksi. Varsinaiseen sotilaalliseen käyttöön noista ei kai ole, mutta toki niillä voi summassa siviilikohteita tulittaa: jos maalina on kokonainen kaupunginosa, ei siitä hevillä ohi ammu.

[Xari]

No just tehtiin kaupat raketinheittimien modernisoinnista, 2400 rakettia lisää, 240 pidemmän kantaman rakettia

Itse itseäni korjaten, noi 240kpl oliki volframikuulia levittävää versiota, aika vittumainen ase.

[kokemjne]

vaikuttaa skiltä että pitää tankata taas TB.llä

[Xari]

Meilläpäin oli päättäjillä onneksi senverran selkärankaa että kaupunki ei jatkanut TavaritsBetroleumin kylmäasemien vuokrasopimusta ja palveluasema vaihtoi asiakaskadon takia toimittajaa.

[pvalila]

vaikuttaa skiltä että pitää tankata taas TB.llä

Tankkaa, tankkaa!

Vaikea sitä suomalaisen on päästä ukrainalaisia teurastamaan, mutta kylmä tankkauspistooli kädessä sitä voi tuntea olevansa ainakin hengessä mukana. Tukea se on pienikin tuki, vaikka vain jokunen sentti litralta!

Venäjämielisillä ihmisillä on tänään muutoinkin juhlapäivä: Ukrainassa on kuollut ennätysmäärä siviilejä. Ja päivä päivältä tässä saattaa lähestyä sekin päivä, että venäläiset tulevat meitä suomalaisia tänne vapauttamaan: halua siihen naapurilta löytyy takuulla, mutta kyvyt ovat juuri nyt kiinni Ukrainassa.

Vähän fifty-sixty taitaa tulevaisuus olla. Mutta satavarmaa on se, ettei rauha ole enää sellainen itsestäänselvyys kuin ennen.

[pvalila]

Meilläpäin oli päättäjillä onneksi senverran selkärankaa että kaupunki ei jatkanut TavaritsBetroleumin kylmäasemien vuokrasopimusta ja palveluasema vaihtoi asiakaskadon takia toimittajaa.

Selkäranka ei muuten naapurissa ole enää ongelma: jos sellainen ihmiseltä löytyy, niin se katkeaa kyllä, kun riittävän korkealta ikkunasta tipputetaan.

Menetelmä ei ole sataprosenttisen varma: esimerkiksi Hannelore Kohl jäi henkiin.

[pvalila]

Venäjän hallitus rahoitti 150 lentokoneen ostamisen lännestä:

https://www.verkkouutiset.fi/a/venajan- ... /#0f69f7ad" onclick="window.open(this.href);return false;

Siis eikö sen pitänyt olla kiellettyä, myydä varaosia Venäjälle? Mutta kokonaisia koneita siis saa myydä vapaasti?

Ja jos nuo koneet ovat Venäjän nimissä, niin eikö niitä voi vapaasti takavarikoida, jos länteen eksyvät?

[vtsbx]

Venäjän hallitus rahoitti 150 lentokoneen ostamisen lännestä:

https://www.verkkouutiset.fi/a/venajan- ... /#0f69f7ad" onclick="window.open(this.href);return false;

Siis eikö sen pitänyt olla kiellettyä, myydä varaosia Venäjälle? Mutta kokonaisia koneita siis saa myydä vapaasti?

Ja jos nuo koneet ovat Venäjän nimissä, niin eikö niitä voi vapaasti takavarikoida, jos länteen eksyvät?

Aikajana ei oikein selvinne uutisesta.. rahat varmaan loppu nyt juurikin tuosta kohtaa mutta ei mistään muualta.. ja itse hankinnat tehty jo ennen sotaa? Ja mainittu oli myös että liisari koneet rekattu nyt Venäjälle jotta lennot jatkuu. En jaksa uskoa että viime aikoina sinne olisi lipsahtanut 150 uutta konetta..vaikka siis pakotteet näyttää vuotavan joka nurkalta. Ja kokonaisuudessa ei ole mitään merkitystä muutamalla Teboil bensa sentillä.. Näillä eväillä ei sota ole loppumassa ihan heti tankattiin me kaikki Teboililla tai ei.
Vaihtoehdot taitaa olla kituuttaa nyky menolla vuosia, järjestää tulitauko nykysijoilleen tai sitten tukea->escaloida oikein kunnolla jotta alueet saisi vapautettua.
Mikä noista nyt sitten olisi omalle kohdalle (Suomelle) tai Euroopalle se paras ratkaisu?

[pvalila]

Vaihtoehdot taitaa olla kituuttaa nyky menolla vuosia, järjestää tulitauko nykysijoilleen tai sitten tukea->escaloida oikein kunnolla jotta alueet saisi vapautettua.
Mikä noista nyt sitten olisi omalle kohdalle (Suomelle) tai Euroopalle se paras ratkaisu?

Itsekin käytit sanaa tulitauko, etkä sanaa rauha. Venäjä on lähtenyt rakentamaan imperiumiaan eikä se tule tuosta tavoitteesta luopumaan, ei ainakaan Putinin aikana.

Ei pidä luulla, että tappio Ukrainassa (ts. Ukraina saisi vallattua alueensa takaisin) johtaisi automaattisesti Putinin tuhoon. Putin hallitsee mediaa ja väkivaltakoneistoa, niiden voimin voi tappionkin kääntää merkiksi suuruudesta. Ja hyökätä kohta taas.

Todennäköisin näkymä tällä hetkellä on se, että Ukrainaan tehdään aselepo nykylinjalle ja Venäjä keskittyy seuraavat kymmenen vuotta kasvattamaan sotilasvoimaansa ja kiristämään otettaan Staneista. Staneissa asuu paljon nuoria ihmisiä, niiden väestöpyramidi sopii sotimiseen paljon paremmin kuin Venäjän ikääntynyt väestörakenne.

Hetkellisesti aika pelaa Putinin puolella, koska länsi väsyy tukemiseen nopeasti ja Yhdysvaltain vaaleissa Trump saattaa hyvinkin palata. Isossa kuvassa aika on Putinia vastaan, koska hän toki haluaisi omin silmin nähdä maansa laajenevan ja ottaa kunnian siitä: nythän on käymässä niin, että Putinin tekemän pohjatyön tulee viimeistelemään hänen seuraajansa.

Teboililla tankkaaminen ei tosiaan kauheasti Venäjän sotakassaa kasvata. Siellä asionti (ja varsinkin asioinnista äänekkäästi kertominen) tarjovat kuitenkin suomalaisille Z-ihmisille yhden tavan tukea Venäjän asiaa, äänestää jaloillaan.

Ukrainan tuen hinnasta muuten: siihen on kulunut vajaat 80 miljardia. Venäjä jätti ystävällisesti läntisiin pankkeihin 300 miljardia, jotka nyt on takavarikoitu. Puheissa nuo rahat annetaan sodan jälkeen Ukrainan uudelleenrakentamiseen mutta oikeasti pelokas länsi antanee rahat takaisin Putinille. Miten länsi voi voittaa sodan, jos se ei uskalla edes käyttää Putinin rahoja Putinia vastaan?

[Xari]

Vaihtoehdot taitaa olla kituuttaa nyky menolla vuosia, järjestää tulitauko nykysijoilleen tai sitten tukea->escaloida oikein kunnolla jotta alueet saisi vapautettua.
Mikä noista nyt sitten olisi omalle kohdalle (Suomelle) tai Euroopalle se paras ratkaisu?

Paras vaihtoehtohan olisi että kaikki maat joilla on venäjän kanssa "kana kynimättä" pistäisi yhteistuumin koko örkkivaltion jakoon, Kiinalle Mantsuria, Georgiasta ja Moldovasta miehitys pois, Kuriilit Japanille, Tsetseeneille vapaus, Tarton rauhan rajat, Köningberg Saksalle.

Länsimielinen porukka vois perustaa jonkun Novgorodin uudelleen, loput vois jossain perämetsässä jatkaa suurvaltaunelmiaan.

[Wesa]

Ukrainan tuen hinnasta muuten: siihen on kulunut vajaat 80 miljardia. Venäjä jätti ystävällisesti läntisiin pankkeihin 300 miljardia, jotka nyt on takavarikoitu. Puheissa nuo rahat annetaan sodan jälkeen Ukrainan uudelleenrakentamiseen mutta oikeasti pelokas länsi antanee rahat takaisin Putinille. Miten länsi voi voittaa sodan, jos se ei uskalla edes käyttää Putinin rahoja Putinia vastaan?

Luulen että itänaapurissa paljon pelokkaampia ollaan kuin lännessä. He tietävät tasan tarkkaan että hyviä vaihtoehtoja ei heidän kannaltaan yksinkertaisesti ole. Lännen "pelko" on selvästi vähenemään päin ja erilaisten suomettuneisuuden rajojen jatkuva rikkominen lisää kokoajan päätöksenteon rohkeutta. Ei sitä voi peloksi kutsua jos yksi venäjän taskussa oleva maa estää "rohkeita" päätöksiä siksi että on luotu järjestelmä jonka päätösprosessit perustuvat uskoon ihmisten hyvyyteen. Luulen että jarrumaa tullee hyvin pian jyrätyksi..

Mahtaako muuten rahaa päätyä Teboilila tankkaamisesta tätänykyä venäjälle? Tavara tullee kai Porvoosta?

[vtsbx]

Tarkkaa tiedä mistä aineet tulee mutta kaiketi Haminassa laitos edelleen pyörii ja ainakin raakaampia jakeita jonnekkin jakelevat. Ja onhan se ihan ok ostaa öljyäkin Venäjältä kunhan ostaa tarpeeksi halvalla vai miten se meni?
Rohkeampia päätöksiä suuntaan tai toiseen tarvittaisiin jotta vältytään tuolta ensimmäiseltä vaihtoehdolta..
Ja Xarille kelles Kuolan niemimaa laitetaan kun se jää vähän mottiin tuossa suunnitelmassa? Ruotsille vai otetaanko sekin meille?

[Xari]

Eiköhän meille Petsamo riitä.

Belgorod Venäjä, siinä alkaa kohta Putlerilla olla selittämistä kun ohjukset iskee omalle maaperälle et mites se nyt tälleen. https://www.youtube.com/watch?v=XHQymCuZt_M

[Xari]

On toi Zelensky vaan kova jätkä. https://twitter.com/ZelenskyyUa/status/ ... 3454778485

[pvalila]

On toi Zelensky vaan kova jätkä. https://twitter.com/ZelenskyyUa/status/ ... 3454778485

Kova on, pakko myöntää. Ja aivan järkyttävä vastakohta sille pelokkaalle venäläiselle kellarirotalle.

Ukrainan kannattaisi iskeä Venäjällä sellaisiin kohteisiin, kuten siltoihin, joilla ei ole suoraa sotilaallista arvoa mutta joita on määrällisesti paljon: niiden vartioiminen sitoisi huomattavan määrän venäläisiä miehiä.

[Sitruunaseppä]

Jos nykytilannetta 2023/12 laskee yksityisen Venäjän kansalaisen kannalta, ei ole muuta vaihtoehtoa kuin olla häviämättä. Miten pärjää energian ja raaka-aineiden myyjä Venäjä, jos sille lankeaisi vaikkapa 2000 mrd. sotakorvaukset?

Venäjän BKT oli v. 2022 oli 1483...2133 mrd USD (YK....IMF arviot). Vation velka luokkaa 600 mrd USD. Rosstat: in mukaan öljy- ja kaasu tuovat n. 300mrd vientituloja vuodessa, joka on 20% BKT:stä ja federaation budjettituloista näiden verotus tuo yli 40% (35-40% Suomen Pankki).

https://www.youtube.com/watch?v=spYLcDlpOBQ&t=125s" onclick="window.open(this.href);return false;

[vtsbx]

Meitin velka vs BKT tai jokunen muu maa? En olis lainkaan huolissaan meidänkään veloista jos olis jotain mitä myydä niin että kuittaa velat 5-10-15 vuodessa.. eli suhteessa vaikka yks 2600 jaardia tunnu missään?

[pvalila]

Jos nykytilannetta 2023/12 laskee yksityisen Venäjän kansalaisen kannalta, ei ole muuta vaihtoehtoa kuin olla häviämättä. Miten pärjää energian ja raaka-aineiden myyjä Venäjä, jos sille lankeaisi vaikkapa 2000 mrd. sotakorvaukset?

Venäjän BKT oli v. 2022 oli 1483...2133 mrd USD (YK....IMF arviot). Vation velka luokkaa 600 mrd USD. Rosstat: in mukaan öljy- ja kaasu tuovat n. 300mrd vientituloja vuodessa, joka on 20% BKT:stä ja federaation budjettituloista näiden verotus tuo yli 40% (35-40% Suomen Pankki).

https://www.youtube.com/watch?v=spYLcDlpOBQ&t=125s" onclick="window.open(this.href);return false;

Jos Venäjä häviää, niin se ei osallistu Ukrainan uudelleenrakentamiseen ruplallakaan. Eikä se maksa mitään sotakorvauksia.

Jos Venäjä voittaa, niin sitten se jonkin verran rahaa käyttää Ukrainan uudelleenrakentamiseen.

Sellainen Venäjän häviö, jossa vihollisen sotajoukot valtaavat Venäjän ja ottavat maan komentoonsa, sellaiseen ei kovin moni usko.

[Xari]

Jos nykytilannetta 2023/12 laskee yksityisen Venäjän kansalaisen kannalta, ei ole muuta vaihtoehtoa kuin olla häviämättä. Miten pärjää energian ja raaka-aineiden myyjä Venäjä, jos sille lankeaisi vaikkapa 2000 mrd. sotakorvaukset?

Siinä jää monta huvijahtia ja ökyautoa ostamatta + huvilaa, siis sieltä pilalle turmeltuneesta lännestä.

Jos Venäjä häviää, niin se ei osallistu Ukrainan uudelleenrakentamiseen ruplallakaan. Eikä se maksa mitään sotakorvauksia.

Jos Venäjä voittaa, niin sitten se jonkin verran rahaa käyttää Ukrainan uudelleenrakentamiseen.

Sellainen Venäjän häviö, jossa vihollisen sotajoukot valtaavat Venäjän ja ottavat maan komentoonsa, sellaiseen ei kovin moni usko.

Tullit venäjän öljy-ja kaasuviennille.

Jos...mikä on seuraava kohde?

Kuka sinne haluaa mennä? Kiina saattaa tosin viedä siperian luonnonvarat.

[pvalila]

Jos nykytilannetta 2023/12 laskee yksityisen Venäjän kansalaisen kannalta, ei ole muuta vaihtoehtoa kuin olla häviämättä. Miten pärjää energian ja raaka-aineiden myyjä Venäjä, jos sille lankeaisi vaikkapa 2000 mrd. sotakorvaukset?

Siinä jää monta huvijahtia ja ökyautoa ostamatta + huvilaa, siis sieltä pilalle turmeltuneesta lännestä.

Tullit venäjän öljy-ja kaasuviennille.

Jos...mikä on seuraava kohde?

Kuka sinne haluaa mennä? Kiina saattaa tosin viedä siperian luonnonvarat.

Etelän valtiot eivät mielellään ota vastaan käskyjä "länneltä". Siksi kukin niistä mieluummin ostaa halvalla öljyä Venäjältä kuin osallistuu ostokartelliin, joka tosin tuottaisi vielä halvemman hinnan öljylle kuin yksittäisenä asiakkaana esiintyminen.

Opec+maat varmaankin huolestuvat ajatuksesta, että öljyn ostajamaat rakentavat samanlaisen kartellin, kuin heillä on myyntipuolella.

Naureskellen ovat öljynmyyjät suhtautuneet vihreään siirtymään, koska oma myynti on kasvanut kaiken aikaa. Mutta jos maailmantalous alkaa yskiä, ja näillä näkymin se varmasti alkaa, niin laskeva kysyntä laskee öljyn hintaa ja tuulivoimalat pahentavat tilannetta, koska niiden tuotanto jatkuu vaikka energian hinta tippuisi miten alas. Putin ei näitä sure, hänen ikänsä öljy käy kyllä kaupaksi, hinta toki vai heilua.

[Sitruunaseppä]

Tästä hinnan heilumisesta; tuotantokustannukset ovat melko suuret, musta kulta ei siirry ihan itsestään ostajan säiliöön;

Suomen Pankin kuukausikatsauksen mukaan (BOFIT Policy Brief 2/2023 3.2.2023)
Venäjä on myös uhannut, että se voi leikata öljyntuotantoaan vastatoimena
hintakattojärjestelmälle. Nykyinen hintakatto ei juuri uhkaa Venäjän tuotannon kannattavuutta.
Rystad Energyn arvion mukaan Venäjän öljyvaroista 80 % olisi taloudellisesti kannattavaa
hyödyntää 60 dollarin tynnyrihinnalla. 40 dollarin hinnalla osuus putoaa puoleen ja 20 dollarin
hinnalla enää alle viidennes Venäjän öljyvaroista olisi tämän arvion mukaan taloudellisesti
kannattavasti hyödynnettävissä.

[pvalila]

Tästä hinnan heilumisesta; tuotantokustannukset ovat melko suuret, musta kulta ei siirry ihan itsestään ostajan säiliöön;

Suomen Pankin kuukausikatsauksen mukaan (BOFIT Policy Brief 2/2023 3.2.2023)
Venäjä on myös uhannut, että se voi leikata öljyntuotantoaan vastatoimena
hintakattojärjestelmälle. Nykyinen hintakatto ei juuri uhkaa Venäjän tuotannon kannattavuutta.
Rystad Energyn arvion mukaan Venäjän öljyvaroista 80 % olisi taloudellisesti kannattavaa
hyödyntää 60 dollarin tynnyrihinnalla. 40 dollarin hinnalla osuus putoaa puoleen ja 20 dollarin
hinnalla enää alle viidennes Venäjän öljyvaroista olisi tämän arvion mukaan taloudellisesti
kannattavasti hyödynnettävissä.

Kiina on puristanut itselleen valtavan hyvät toimitussopimukset, Venäjän kun on nyt pakko suostua mihin vain; Venäjähän on nyt täysin riippuvainen Kiinasta.

[Xari]

Intia veti vielä paremmaksi, Venäjä kun vaati maksua Ruplissa Intia maksaa Rupioilla, onhan se tosin käypä valuutta jos ostaa tavaraa...Intiasta

Toinen on että mikä on tuotantokoneiston kunto, voittorahat pistettiin aiemmin surutta huvijahteihin ja uudempi tekniikka tuli läntisiltä sijoittajilta.

[pvalila]

Intia veti vielä paremmaksi, Venäjä kun vaati maksua Ruplissa Intia maksaa Rupioilla, onhan se tosin käypä valuutta jos ostaa tavaraa...Intiasta

Toinen on että mikä on tuotantokoneiston kunto, voittorahat pistettiin aiemmin surutta huvijahteihin ja uudempi tekniikka tuli läntisiltä sijoittajilta.

No, nythän ne lännen rahoittamat tehtaat jäivät venäläisten käsiin ihan ilmaiseksi; turha niihin olisi ollut venäläistä rahaa tuhlata.

Teoriassa Intiasta voisi ostaa vaikka autoja, mutta luultavasti intialainen autotehdas myy paikallisella valuutalla lähinnä vain paikallisille ja odottaa ulkomaiselta ostajalta kovaa valuuttaa: sellaista rahaa, jota autotehdas voi käyttää omiin komponenttihankintoihinsa.

[pvalila]

UAZ kestää mitä vaan, ilmeisesti myös kamikazedronen iskun:

https://www.verkkouutiset.fi/a/venalais ... /#a59ab332" onclick="window.open(this.href);return false;

Toinen video on kai ukrainalaisten kuvamateriaali samasta tapauksesta.