C4 bensapumppu vai bms?

[pekka karvonen]

Naapurin -06 c4 coupe 2 litranen, ei käynnisty. Pyörittää sievästi, puristukset starttausäänen perusteella tasaiset. Bensapumpun surahdus jää virrat päälle laitettaessa puuttumaan. Eilen oli kertaalleen hieman nykinyt. Näillä oireilla katse siis bensapumppuun... Virrat päällä bensapumpun sulakkeelle tulee virta. Tarkoittaako se sitä että bms olisi kunnossa? Vikakoodeista löytyi p0170 joka yhden lähteen mukaan tarkottaisi myös puutteellista painetta polttoaineen puolella.

[biätare]

Konehuoneen boxissa on todennäköisesti rele mennyt. Tämän seurauksena bensapumppu ei toimi.

[pekka karvonen]

Eli bms vaihtoon ellei halua tehdä lisäreleytystä.? Toki varmin tapa olisi mitata suoraan pumpulta jännite. Pääseekö pumppuun käsiksi takapenkin kautta vai tankkia pudottamalla?

[olli__o]

Kuvittelisin että BSM:ssä sulake on viimeinen ennen liitintä, eli releen jälkeen, muttas rele ei kai ole jatkuvasti vetäneenä, eli bensapumpun pitäisi vain lyhyesti saada virtaa kun virrat kytkee päälle ja jatkuvasti vasta jos moottori käy?


voisi tietysti mitata liittimen pumpulle lähtevistä johdoistakin, jos joku kaivaa liittimen ja johdon numeron, mutta pumpun pää on myös hyvä paikka mitata.

[yason]

Ei nyt kannata harkitakaan osien vaihtoa, ennen kuin on ensin yleismittarin ja testilampun kanssa puuhailtu puolisen tuntia ja selvitetty, että mihin asti virta kulkee.

[pekka karvonen]

Kuvittelisin että BSM:ssä sulake on viimeinen ennen liitintä, eli releen jälkeen, muttas rele ei kai ole jatkuvasti vetäneenä, eli bensapumpun pitäisi vain lyhyesti saada virtaa kun virrat kytkee päälle ja jatkuvasti vasta jos moottori käy?


voisi tietysti mitata liittimen pumpulle lähtevistä johdoistakin, jos joku kaivaa liittimen ja johdon numeron, mutta pumpun pää on myös hyvä paikka mitata.

Aika joutuisasti joutu avaimen käännön jälkeen mittamaan sulakkeelta jännitettä, ei tosiaan ole jatkuva virta. Kerron naapurille että varmistaa vielä pumpulta asti tuleeko sähköä.

Kiitokset vinkeistä!

[olli__o]

Näemmä sama kysymys oli citroen-foorumin puolella, siellä oli myös vastattu kytkentäkäävio pumpulle ja sen nastat ja johdoissa olevat numerot (moninapainen liitin, jossa on myös bensamääräanturin johdot myös konetilan sulakerasian päässä BSM). BSM on piirikaaviossa PSF1 ja 1211 bensapumppu (+anturi, mutta sen johdotukset ei ole tuossa kaaviossa). Johtojen numeroita on joskus hankalaa huomata, koska yleensä ei näy kuin lyhyt pätkä ilman suojaa olevaa johdinta.
https://citroen-foorumi.com/index.php?t ... #msg251526" onclick="window.open(this.href);return false;

Varmaan jostain löytyy parempikin video, mutta tuossa näkyy sijainti takapenkin kumilätkän alla ja siinä mitataan myös jännitteet, kuvassa näkyy noin 40 sekunnin kohdalla, tai paljon selostaakin jotain, ehkä arabiaksi, mutta kokeilee vianhakuvalolla?
https://www.youtube.com/watch?v=3FH1IT-Bm-0" onclick="window.open(this.href);return false;

Siinä on myös muuta vaihtoon liittyvää, ainakin kierrettävä lukitusrinkula on joissain vähintäänkin hankala saada irti ja jos saakin niin vielä vaikeampi saada takaisin oikeille kierteteille (mutta muistelen että dieseleissä olisi enemmän ongelmia, ilmeisesti diesel laajentaa aikojen saatossa tankin jenkaa, eikä rinkulaa saa helposti siihen päälle), toi oli tehnyt jonkun oman työkalun siihen.

Toivottavasti on on tuollainen reikä ja kumilätkä, joissain tietyissä malleissa olivat jättäneet sen kokonaan pois ja silloin joutuu tiputtamaan tankin pois tai nakertamaan itse reiän?

[pekka karvonen]

Juu kysäisin sielläkin kun mahdollisuus on. Kiitokset vastauksista edelleen. Välitän tietoa naapurille.

[pekka karvonen]

Eipä tullu pumpulle virtaa joten epäilys kääntyy releeseen.

[pekka karvonen]

Eikä akkumatin virralla kyllä pumppukaan pyörähtänyt.

[olli__o]

Vastasinkin ensin foorumiin, mutta siellä kuvassa sulake on releen jälkeen, eli kannattaa vielä tsekata se sulake (jännitteet), mutta tietysti voisi katkos olla folioissa tai tinauksissa sulakkeelta liittimelle, tai sitten releen kärjet osittain palaneet, eli joskus voi toimiakin, muttei riittävästi?

[pekka karvonen]

Pumpun sulakkeelta löytyy akun jännite. Sulakkeen molemmilta puolilta mitattuna eikä happeutumistakaan ole havaittavissa. Bms boksi on nyt kaivettu esille ja naapurilla on elektroniikkamies tiedossa bms tsekkaukseen.

[olli__o]

Joidenkin valmistajien BSM:t on tehty aika ikävästi korjattavaksi, valamalla piirivevy kumimassaan, ehkä kannattaa googletella BSM:n numerosarjan kanssa löytyykö joltain vaikka youtube videoita purkamisesta.

Foorumista löytyvan kuvan perusteella sulakkeelta BSM:ssä pitäisi +12 V päätyä kahteen eri johtimeen 26 napaisessa harmaassa liittimessä (26V GR), nastan 5 kautta bensapumpun liittimen nastaan 3 ja 26napaisen nasta 22 on saman rele/sulake-yhdistelmän antama jännite hiilikanisterille (solenoidi höyryjen purkuun vai mikä lienee ja ohjaus ehkä toisen nastan kautta) eli noi kaksi nastaa pitäisi olla yhdessä ja mennä sulakkeen F5 lähtöpuolelle. (joissain BSM:ssä liittimien väri on rinkulassa, joissain kaikki ovat mustia, mutta päällä lukee GRIS=Harmaa=GR)

Vika on usein BSM:ssä mutta usein myös silloin releessä, jossa tuossa ei liene vikaa kun jännite näkyy sulakkeella. Mutta ei ole poissuljettua etteikö molemmatkin ole rikki, pumppu ja BSM (esim viimeisillään ollut pumppu hajottanut myös BSM:n muttei polttanut sulaketta), liittimetkin kannattaa tutkia tarkkaan, yleensä niidenkin katkokset alkavat ylimenovastuksen oireilla, jotka tekevät lämpöjälkiä ympäristöön, kun joskus liittimen sisäiset katkokset eivät jätä oikein mitään ulkoisia jälkiä ja välillä saattavat hetken toimiakin (ja ne ovat perin ikäviä paikantaakin, ainakin jos esiintyvät vain harvoin)

[sulo]

Kokeile viereiseltä sulakkeelta hyppylangalla pumpulle menevään sulakkeeseen, joskos pumppu hörähtäisi. Tietty jos piuha poikki sulakkeen ja pumpun väliltä, niin ei auta.

[pekka karvonen]

Naapuri kokeili suoraan akulta hyppyjohdoilla bensapumpun sulakkeelle ja pumppu heräsi henkiin. Menee vähän henkimaailman hommiksi. Yleismittari näytti 12,3v pumpun sulakkeelta mutta valokynä ei reagoinut mitenkään?

Enihuu, bms vialtahan tämä alkaa vaikuttaa? Välitän vielä tsekkausohjeita naapurille.

[olli__o]

Jep, tuo on aika selkeä. Yleismittari ei ole oikeastaan kuorma ollenkaan, sisäänmenovastus on megaohmeja, usein näyttää jännitteitä vaikka katkos on melko pahakin. Valokynä taas kuormittaa piiriä lampun virralla ja jos jossain on katkos, eli vaikka releen kärjissä reilu ylimenovastus, niin jännitehäviö jää kärkien yli, eikä lampulle tule jännitettä. Näkyy myös mittarissa, jos laittaa valokynän tai mieluummin isomman lampun rinnalle kuormaksi. (mutta näyttikö jännitteitä myös silloin kun bensapumppu oli kuormana ja miksi)

Joskus noilla kuormaa kestämättömilla kontakteilla saa kikkailtua myös laittamalla sen ohjaamaan relettä tai ensin transistoria ja sitten sillä relettä, mutta luotettavuus on selviää vasta jälkikäteen?

[pekka karvonen]

Joidenkin valmistajien BSM:t on tehty aika ikävästi korjattavaksi, valamalla piirivevy kumimassaan, ehkä kannattaa googletella BSM:n numerosarjan kanssa löytyykö joltain vaikka youtube videoita purkamisesta.

Foorumista löytyvan kuvan perusteella sulakkeelta BSM:ssä pitäisi +12 V päätyä kahteen eri johtimeen 26 napaisessa harmaassa liittimessä (26V GR), nastan 5 kautta bensapumpun liittimen nastaan 3 ja 26napaisen nasta 22 on saman rele/sulake-yhdistelmän antama jännite hiilikanisterille (solenoidi höyryjen purkuun vai mikä lienee ja ohjaus ehkä toisen nastan kautta) eli noi kaksi nastaa pitäisi olla yhdessä ja mennä sulakkeen F5 lähtöpuolelle. (joissain BSM:ssä liittimien väri on rinkulassa, joissain kaikki ovat mustia, mutta päällä lukee GRIS=Harmaa=GR)

Vika on usein BSM:ssä mutta usein myös silloin releessä, jossa tuossa ei liene vikaa kun jännite näkyy sulakkeella. Mutta ei ole poissuljettua etteikö molemmatkin ole rikki, pumppu ja BSM (esim viimeisillään ollut pumppu hajottanut myös BSM:n muttei polttanut sulaketta), liittimetkin kannattaa tutkia tarkkaan, yleensä niidenkin katkokset alkavat ylimenovastuksen oireilla, jotka tekevät lämpöjälkiä ympäristöön, kun joskus liittimen sisäiset katkokset eivät jätä oikein mitään ulkoisia jälkiä ja välillä saattavat hetken toimiakin (ja ne ovat perin ikäviä paikantaakin, ainakin jos esiintyvät vain harvoin)

Kiitokset oikeinkin tarkoista vinkeistä. Mulla ja naapurilla ei vaan sähköhommat onnistu, huonostikkaan. Juutuupista löyty oheinen video:

https://youtu.be/Vd9QHEdT1vw?si=yB_qOgNunnzuWBkl" onclick="window.open(this.href);return false;

[pekka karvonen]

Tämä saaga loppui bms-boksin vaihtoon. Naapuri tilasi Puolasta uuden ja kaikki kuulema toimii.

[Sitruunaseppä]

Berlingon BSM 5 on oireillut ja mitä ilmeisimmin bensapumpun releen jalat alkaa irrota juotoksistaan. Olen saanut omani ja yhden tuntemattoman parkkipaikalle simahtaneen C3:n käyntiin irrottamalla-> takaisin ne isot kiittimet BSM:n päältä.

Samalainen vika tuli koreanihmeiseeni - ilmastointi lakkasi toimimasta. Rele irti ja takaisin ... ihan randomi korjaus, toimii.