Tankkaatko Teboililla?

[Xari]

Kiina on kuulemma panostanut hurjasti ydinaseistukseen viime vuosina.

Ja sukellusveneisiin, väittävät ettei viimeisin ole vieläkään noussut pintaan vaikkei päässyt laituria pidemmälle

Sotiminen vaatii miehiä, mä vaan epäilen että isoin jarru on yhden lapsen politiikka, kuka sitä nyt ainoaa poikaansa...

[Xari]

Tästä mallia.

Puolan kenraali Rajmund Andrzejczak: "Jos Venäjä hyökkää tuumaakaan Liettuan alueelle, vastaus tulee välittömästi. Ei ensimmäisenä päivänä, vaan ensimmäisen minuutin aikana. Iskemme kaikkiin strategisiin kohteisiin 300 kilometrin säteellä. Hyökkäämme suoraan Pietariin."

Hän sanoi sen Ukrainan mahdollisen tappion yhteydessä: "[jos] Venäjä voittaisi Ukrainassa, meillä olisi Venäjän divisioona Lvivissä, yksi Brestissä ja yksi Grodnossa... Puola ja Liettua olisivat silloin. Venäjän joukkojen ympäröimänä... Venäjän on ymmärrettävä, että hyökkäys Puolaa tai Baltian maita vastaan ​​on myös sen loppu."

[pvalila]

Jos haluaa saada jotain tolkkua Venäjän taloustilanteesta, kannattaa ehdottomasti seurata Juutuupissa Konstantin Samoilovin kanavaa Inside Russia.

Konstantine on saanut ekonomistin koulutuksen sekä Venäjällä että jenkeissä ja puhuu sujuvasti englantia.

Hän selittää erittäin hyvin sen, että Venäjällä on menossa valtava nousukausi ja tuo nousukausi on Venäjän taloudelle tuhoisa. Nousukauden takana ovat valtavat rahamäärät, joita jaetaan sekä sodassa taisteleville miehille että sotateollisuudessa työskenteleville.

Länsimaiset ekonomistit menevät kuulemma metsään mm. siinä, että he härkäpäisesti perustavat ennusteensa Putinin antamille luvuille, vaikka oikeasti kyllä tietävät lukujen olevan väärennettyjä.

Venäjän keskuspankin johtaja on todella taitava, mutta Venäjän talous on Konstantinen mukaan kuin Titanic, joka on kyllä edelleen näennäisen vakaasti pinnalla mutta kuitenkin jo tuhoon tuomittu.

- Venäjän tapa sotia on ollut miehiä säästämätön, kaatuneiden määrää ei ole yritetty minimoida. Samalla tavalla Venäjä on heittänyt rahaa sotimiseen surutta, tavoitteena nopea voitto, jota ei kuitenkaan saatu. Kukaan ei pysty tarkasti laskemaan, kuinka kauan Venäjän 20 vuoden aikana keräämät rahastot riittävät sotimiseen, mutta noiden rahojen loputtua talouden romahdus on nopea.

[vtsbx]

Jos haluaa saada jotain tolkkua Venäjän taloustilanteesta, kannattaa ehdottomasti seurata Juutuupissa Konstantin Samoilovin kanavaa Inside Russia.

Konstantine on saanut ekonomistin koulutuksen sekä Venäjällä että jenkeissä ja puhuu sujuvasti englantia.

Hän selittää erittäin hyvin sen, että Venäjällä on menossa valtava nousukausi ja tuo nousukausi on Venäjän taloudelle tuhoisa. Nousukauden takana ovat valtavat rahamäärät, joita jaetaan sekä sodassa taisteleville miehille että sotateollisuudessa työskenteleville.

Länsimaiset ekonomistit menevät kuulemma metsään mm. siinä, että he härkäpäisesti perustavat ennusteensa Putinin antamille luvuille, vaikka oikeasti kyllä tietävät lukujen olevan väärennettyjä.

Venäjän keskuspankin johtaja on todella taitava, mutta Venäjän talous on Konstantinen mukaan kuin Titanic, joka on kyllä edelleen näennäisen vakaasti pinnalla mutta kuitenkin jo tuhoon tuomittu.

- Venäjän tapa sotia on ollut miehiä säästämätön, kaatuneiden määrää ei ole yritetty minimoida. Samalla tavalla Venäjä on heittänyt rahaa sotimiseen surutta, tavoitteena nopea voitto, jota ei kuitenkaan saatu. Kukaan ei pysty tarkasti laskemaan, kuinka kauan Venäjän 20 vuoden aikana keräämät rahastot riittävät sotimiseen, mutta noiden rahojen loputtua talouden romahdus on nopea.

””romahdus on nopea..” no nopeudella ole väliä mutta ajankohta saattaisi kiinnostaa.. Tarkkaa totuutta venäjän talouden tilasta taida tietää kukaan mutta itsellä käsitys että ei niillä mene lähellekkään niin huonosti kun täällä toivotaan ja osin uskotaan..
Maalaismatematiikalla jos kauppa käy ja kauppatase reilusti plussalla kaikki hyvin? Toki meillä menneet 10-15-20 vuotta ollut eriperin ja hyvin mennyt vai miten se oli?
Ja jossain uutisessa muistaakseni mainittiin Ruotsista vai jostain muusta että ”kotimarkkinat/palvelut tms ” pitäneet talouden kuosissa vaikka vienti välillä takunnut.. Eli kyllä se kotomaassa kiertävä raha voi myös pitää talouden pyörimässä?

[kaselin]

Eli kyllä se kotomaassa kiertävä raha voi myös pitää talouden pyörimässä?

Toi on koettu täälläkin takavuosina ei toimi.

[olli__o]

Eli kyllä se kotomaassa kiertävä raha voi myös pitää talouden pyörimässä?

Toi on koettu täälläkin takavuosina ei toimi.

Muistaakseni joku analyysi oli että noin 150 vuotta sitten ulkomaankaupalla ei ollut suurta merkitystä Suomen talouteen, mutta vaikka 30-luvun lama levisi jo lähes samaan aikaa Suomeen kuin muualle maailmallekin. Ulkomaankauppa ei vaikuta silloin kun se on kovin vähäistä ja maa on pääosin omavarainen.

Tuossa joku selvitys (jo vanha) ulkomaankaupan merkityksestä Suomelle
https://vatt.fi/documents/2956369/38754 ... loutta.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;

En tiedä voiko tuon kaavioista muuta johtopäätöstä vetää, muuta kuin selviää miksi kaikki muut pohjoismaat vihaa Norjaa

[kaselin]

Eipä se talous oikkeen pyöri että muna munaan vaihdetaan, eli euro vaan vaihtaa omistajaa ja valtiokin nyppää vähän välistä.

[vtsbx]

Eli kyllä se kotomaassa kiertävä raha voi myös pitää talouden pyörimässä?

Toi on koettu täälläkin takavuosina ei toimi.

No joo ei yksinään täällä pienellä markkinalla syrjässä mutta loiventaa kuoppaa? Tarpeeksi iso markkina tarpeeksi isolla volyymilla , säästöillä ja ylijäämä kauppataseella loikkaa kuopan yli?

[pvalila]

””romahdus on nopea..” no nopeudella ole väliä mutta ajankohta saattaisi kiinnostaa.. Tarkkaa totuutta venäjän talouden tilasta taida tietää kukaan mutta itsellä käsitys että ei niillä mene lähellekkään niin huonosti kun täällä toivotaan ja osin uskotaan..
Maalaismatematiikalla jos kauppa käy ja kauppatase reilusti plussalla kaikki hyvin? Toki meillä menneet 10-15-20 vuotta ollut eriperin ja hyvin mennyt vai miten se oli?
Ja jossain uutisessa muistaakseni mainittiin Ruotsista vai jostain muusta että ”kotimarkkinat/palvelut tms ” pitäneet talouden kuosissa vaikka vienti välillä takunnut.. Eli kyllä se kotomaassa kiertävä raha voi myös pitää talouden pyörimässä?

Venäjän tapauksessa ei mene ihan noin.

Ensinnäkin Venäjä on sotaa käyvä maa ja sen antamat tiedot omasta viennistä ja tuonnista ovat osa sotapropagandaa; paikallisviranomaisten tiedot, jotka saattaisivat edelleen olla luotettavia, ovat nykyisin salaisia. Tuontitiedot ovat salaisia jo siksikin, että suuri osa tuonnista tapahtuu sanktioita kiertäen, epävirallisia kanavia pitkin. Näissä olosuhteissa vaihtotaseesta on mahdotonta sanoa mitään varmaa, oikeita lukuja ei välttämättä ole edes Venäjän viranomaisilla.

Näennäisesti sodasta on tullut tekijä, joka tukee Venäjän talouskasvua. Tietenkään sota ei oikeasti tuota mitään ja sotaa pyöritetään säästöillä, jotka jossain vaiheessa (verraten pian) loppuvat. Kukaan ei esitä esim. sellaista arviota, että Venäjä olisi käyttänyt sotakassastansa vasta puolet tai vähemmän.

Suomi on pieni maa ja riippuvainen tuonnista; siksi kotimainen taloudellinen aktiivisuus ei voi korvata viennin tuottamaa valuuttaa. Venäjällä tilanne on yllättäen sama, vaikka maa onkin iso: Venäjällä on tuotannollista toimintaa tosi vähän (varsinkin nyt, kun länsimaiset firmat lähtivät pois) ja maa on erittäin riippuvainen tuonnista.

Suuri osa kansasta on päässyt nauttimaan ennätyssuurista tuloista, ja siksi hintojen nousu ei ole ollut kansalle suuri ongelma. Mutta tilanne muuttuu heti, kun sotakassa tyhjenee, löysä raha katoaa liikenteestä ja hinnat edelleen pysyvät korkeina.

[olli__o]

Lähes kaikki maat elävät suu säkkiä myöten, eli valtiot eivät kerää ylimääräistä jemmaan pahan päivän varalle, ainoa selkeä esimerkki on Norja, ne miettivät jo etukäteen että öljy loppuu aikanaan, parempi laittaa rahaa sukanvarteen ettei tule katastrofia kun öljytulot hiipuvat. No kuinka kävi: maailman suurin sijoitusrahasto, joka tuottaa normivuonna vielä sijoitustuottoja pari-kolmekertaa Suomen valtion budjetin verran ja sijoitusrahastoon sijoitetaan jatkuvasti lisää. Mutta löytyykö jotain muita esimerkkejä (no monissa öljymaissa on joku joukko rikkaita, mutta ne eivät sijoita niitä valtiolle vaan itselleen ja sukulaisilleen ja usein se sijoituskohde voi olla vaikka 500 Rolls Roycea tai Tits nimiseen jahti, kuten Bruneissa) (Poislukien kylläkin valtion omaisuus ja erilaiset eläkerahastot, jollaisiin periaatteessa Norjan öljyrahastokin kai kuuluu)

[pvalila]

Tuolla mun suosikkiplogarillani menee tosi huonosti.

Ensin Google katkaisi häneltä rahantulon ja nyt häneltä halvaantui kasvojen toinen puolisko.

Salaliittoihin jos uskoisin, niin voisin kuvitella FSB:n olleen kummankin takana. Tuskin kuitenkaan.

Mutta silti miehen video on mahtava:

https://www.youtube.com/watch?v=lOTf24E-UoE&t=1717s" onclick="window.open(this.href);return false;

Paras näkemäni selostus tapauksesta, jossa tsetseenitaistelijat tappoivat kaksi turvamiestä ja yhden poliisin Moskovassa (ja pääsivät vapauteen yhden yön vankeuden jälkeen).

Tuo kehitys ei ole enää Putinin eikä FSB:n hallussa.

[Xari]

Tuo kehitys ei ole enää Putinin eikä FSB:n hallussa.

Ei jos Venäjän isointa verkkokauppaa jakaa Tsetseenit ja Inguusit keskenään keskellä Moskovaa pyssyjen kanssa, Fortumin ja Nokian tais ryöstää sentään vielä ihan etniset venäläiset

[pvalila]

Tuo kehitys ei ole enää Putinin eikä FSB:n hallussa.

Ei jos Venäjän isointa verkkokauppaa jakaa Tsetseenit ja Inguusit keskenään keskellä Moskovaa pyssyjen kanssa, Fortumin ja Nokian tais ryöstää sentään vielä ihan etniset venäläiset

Niin kauan kun Venäjällä murhaa ihmisiä vain FSB voi sanoa, että maassa vallitsee laki ja järjestys.

Kello käy Putinille myös sikäli, että sotakassa uhkaa tyhjentyä.

Samaan aikaan kasvaa riski siitä, että Ukrainalle aletaan jakaa rahoja, jotka alkujaan takavarikoitiin Venäjältä.

Putinin suurin saavutus, tähänastisen uran kruunu, on Krimin varastaminen Ukrainalta.

Jo sillan tuhoutuminen horjuttaa Putinin asemaa, koko niemimaan menettäminen tekisi lopun koko tsaarista.

Oikea tsaari tosin tapettiin perheineen, Putinin kakaroille (ja jalkavaimoille) tuskin tekee kukaan mitään.

[pvalila]

Mikähän merkitys oli tuolla Kamala Harrisin haastattelulla?

Ilmeisesti se meni aika hyvin, mutta onko sillä mitään merkitystä? Foxia katsovat lähinnä he, jotka ovat ajat sitten lujasti päättäneet äänestää Trumppia. Pitää kuitenkin muistaa, että Kamalan kannalta sekin olisi positiivista, jos pienikin joukko Foxin katsojia päättää jäädä äänestyspäivänä kotiin.

Trump on kohdellut omia naisäänestäjiään aika huonosti, sammakoita on pullahdellut suusta ulos tiuhaan.

[Aapeli]

Käytyä keskustelua on ollut oikeasti mielenkiintoista seurata Kiitokset aktiivisille kirjoittajille!

Mutta sanokaas nyt asiaan perehtyneet, että kun aika pitkään on puhuttu mediassa, että Venäjällä loppuu raha ihan just pian. Niin sotatouhuissa kuin siviilissä. Siviilien menosta en ole perillä, mutta kovasti siellä tuntuu rintamalla raketit paukkuvan. Että onko rahan loppuminen länsipropagandaa vai antavatko palaa täysillä, kunnes kassa on tyhjä ja paukahtaa se viimeinen raketti? Molemmat?

[Xari]

Olikos että 40% valtion budjetista menee jo sotaan, tähän päälle sisäinen turvallisuus, FSB, kansalliskaarti, poliisi + muut joihin pitää panostaa, ei se raha loputtomasti voi riittää ja iso osa perusinfrasta on jo ennestään romukunnossa monin paikoin, vienti on ryssitty, jonkun öljy- ja kaasupuolet kunnossapitorahat on pistetty huvijahteihin, kenraalit asuu kartanoissa.

Muistelisin että Jenkit pisti parhaimmillaan WWII aikana sotateollisuuteen saman 40% valtion budjetista ja mitä sillä rahalla saatiin aikaan, B-17 12700kpl, P-51 Mustang 15800kpl, B-25 yli 10.000kpl, B-29 melkein 4000kpl, kalustomäärä mitä rahalla saatiin on käsittämätön eikä siellä silti kotiväki elännyt kurjuudessa.

Mitä Venäjällä on valmistettu uutta lisää, vanhoja romuja on varastoista kaivettu kunnostettavaksi.

[olli__o]

Paljon varmaan muiden maiden pakotteet vaikuttivat, mutta kyllä venäjä vielä paljon viekin ja saa siitä rahaakin (meni se sitten mihin taskuun hyvänsä), muun muassa Suomeenkin tuodaan jatkuvasti, malmeja/rikasteita ja erilaisia lannotteiden raaka-aineita... mitä nyt onkaan siellä pakoterajojen ulkopuolella. Noissa kemikaaleissa/lannoitteiden raaka-aineissakin on jonkinlaista taiteilua ja kikkailua valintojen kanssa, voi olla että omistajaoligarkki kuuluu pakotteisen piiriin, mutta ei kyseiset yhtiöt. Ja kaasua/öljyä yhä viedään paljon Venäjältä ulkomaille, toki myynnin volyymistä katosi puolet tai 2/3, mutta kyllä sitä paljon jäi jäljellekin ja ainakin viime vuonna ennustettiin että kaasumyynnin suunta muuttuisi kasvun puolelle 2024.

Mutta kyllä tuo toki siellä tuntuu, uusia autoja ei saa kansa tai uusia hienostuneempia sotakoneita ei edes enää kehitetä, en tiedä miten paljon elektroniikkaa virtaa Kiinasta tms. mutta tuskin ihan hirveästi.

Vanhan ajan sotakalustossa tuskin käytetään venäjällä juuri ulkomaisia raaka-aineita, koneita kylläkin, mutta sorveja ja jyrsimiä sinne on saatu pakoteaikaan ihan Euroopastakin, ja Keski-Aasian maiden ulkomaan kauppa on räjähtänyt yllättäen, erityisesti vaikka Kazakstan taitaa olla tälläinen bulvaanimaa Venäjälle - en tiedä kuinka toisinpäin, eli viekö Venäjä pakotteiden alaisia tuotteita bulvaanimaiden kautta kierrättäen. Mutta muuten tykinammusten raaka-aineita niillä riittänee esimerkiksi 155 mm ammustuotantoon ihan omasta takaa, tehtaita ja koneita tarvittaisiin lisää, mutta niitäkin rakennetaan. Mutta pulaa selkeästi niilläkin nyt on, jos tuovat Pohjois-Koreasta, ilmeisesti hieman heikkolaatuisiakin ammuksia (ilmeisesti korealaisissa panoksissa on heittoja miten pakattu ja vaikuttaa paljon tarkkuuteen).

Euroopassa ammustuotannon kasvattaminen on on ollut aika hidasta, jos tehdas maksaa paljon ja yhtiö sen investoi itse, niin omistajia tietysti pohdituttaa onko sijoitus kannattava - jos rakentaa ison tehtaan 300 miljoonalla ja sota loppuukin ennen kuin tehdas edes ehtii aloittaa tuotannon, niin mitä helkkaria sen jälkeen tekee tehtaalla tai sen tuotantokapasiteetilla, tai vaikka se loppuisi vasta 5 vuoden päästä, niin onko edes tehtaan perustamiskulut saatu kuoletettua, rauhan aikaan kukaan ei varmaan silloin huoli 155 mm ammuksia ulkomailta jos omakin tuotankapasiteetti on jo liian suuri. USA:ssa ja EU:ssa keskushallinto rahoittaa myös näitä kapasiteetin kasvattamia hankkeita, en kyllä tiedä tarkemmin millä keinoin tai summia. Mutta se etu Venäjällä on että sotatarviketehtaan ei yleensä tarvitse miettiä tulevaisuutta, kannattavuutta tai osakkeenomistajien mielipiteitä/pörssiarvoa.

[pvalila]

Käytyä keskustelua on ollut oikeasti mielenkiintoista seurata Kiitokset aktiivisille kirjoittajille!

Mutta sanokaas nyt asiaan perehtyneet, että kun aika pitkään on puhuttu mediassa, että Venäjällä loppuu raha ihan just pian. Niin sotatouhuissa kuin siviilissä. Siviilien menosta en ole perillä, mutta kovasti siellä tuntuu rintamalla raketit paukkuvan. Että onko rahan loppuminen länsipropagandaa vai antavatko palaa täysillä, kunnes kassa on tyhjä ja paukahtaa se viimeinen raketti? Molemmat?

Sotaa on käyty lähes kolme vuotta. Rahaa sodan käymiseen riittää kyllä jatkossakin ties kuinka pitkään, mutta arviolta ehkä vuoden verran Putin pystyy jollain tavalla eristämään kansan sodasta.

Eli tämä neljäs sotavuosi tulee olemaan sellainen, että sota näkyy hiljalleen kansalaisille enemmän ja enemmän.

Pakotteet eivät pidä, mutta ne nostavat tuontituotteiden hintatasoa Venäjällä. Vielä toistaiseksi hinnannousu ei ole ollut kansalle ongelma, koska sotilaiden kotiin lähettämät rahat ja sotateollisuudessa rajusti nousseet palkat ovat pitäneet kansan ostovoiman hyvänä. Selvää on, että kohta hinnat jatkavat nousuaan mutta tulot eivät enää nouse vaan saattavat jopa romahtaa.
- Tulot romahtavat siinäkin tapauksessa, että sotaan lähetetyt miehet kotiutetaan rauhan tultua. Ei siviilistä sodan jälkeen sellaisia tuloja löydy, millä miehet nyt sotaa käyvät.

Täysin mahdollista on sekin, että suuri osa kansaa tulee muistamaan sodan rahakkaana aikana ja tuo kansanosa tulee jatkossakin kannattamaan uusia sotia. Suur-Venäjä on naapurissa erittäin suosittu aate.

[olli__o]

Olen joskus miettinyt kansalaisten tiedonhankintakeinoja naapurin "taloudesta", esimerkiksi autoista on paljon keskusteltu, kun siellä ei pysty tekemään autoja joissa on joku länsimainen turvavaruste - onkohan kukaan tehnyt jotain tilastoja sikäläisten autokauppojen tarjonnasta nettisivuilla - ei kaikki varmaan totta sielläkään, mutta osa paikallisistakin tekee varmaan ostoksia niiden perusteella(ehkä)? Uusien autojen osalta joskus kävin katsomassa (rolf diileri) että yhtään Citroenia tai pösöä ei ainakaan löytynyt uutena, mutta relluja kuitenkin oli, määriä tai valikoiman suuruutta en ihmetellyt.

Mutta luulisi että käytetyistä saisi jotain trendejä aikaan kun niitä seuraisi riittävän pitkään (niin kauan kunnes hallinto huomaa).

[pvalila]

Olen joskus miettinyt kansalaisten tiedonhankintakeinoja naapurin "taloudesta", esimerkiksi autoista on paljon keskusteltu, kun siellä ei pysty tekemään autoja joissa on joku länsimainen turvavaruste - onkohan kukaan tehnyt jotain tilastoja sikäläisten autokauppojen tarjonnasta nettisivuilla - ei kaikki varmaan totta sielläkään, mutta osa paikallisistakin tekee varmaan ostoksia niiden perusteella(ehkä)? Uusien autojen osalta joskus kävin katsomassa (rolf diileri) että yhtään Citroenia tai pösöä ei ainakaan löytynyt uutena, mutta relluja kuitenkin oli, määriä tai valikoiman suuruutta en ihmetellyt.

Mutta luulisi että käytetyistä saisi jotain trendejä aikaan kun niitä seuraisi riittävän pitkään (niin kauan kunnes hallinto huomaa).

Etsiskelen välillä Mazdan 929 -malleja ja helpoimmin maailmanlaajuisen tilanteen näkee theparking.eu -palvelun avulla. Se kerää tietonsa lukemattomista lähteistä (mm. Nettiauto, Blocket, AutoScout, Mobile) ja noiden lähteiden joukossa on sekä ukrainalaisia että venäläisiä myyntisivustoja.

Venajän autotilanteesta saatavilla olevat tiedot lienevät varsin luotettavia: tiedot tulevat sikäläisen Trafin tietokannoista, joita hakkerit lukevat ihan yhtä helposti kuin viranomaisetkin.

Oma tuotanto on romahtanut, Ladoja valmistetaan karsittuina versioina mutta suurin osa "venäläisistä" autoista on Venäjällä loppukasattuja kiinalaisautoja. Näitä Venäjällä edes kasattuja autoja on myynnissä ilmeisesti vähän, suurin osa uusista autoista on ihan rehellisesti Kiinassa tehtyjä kiinalaisautoja.

Venäjälle oli järkytys, kun he eivät lännen pankkisanktioiden takia pystyneetkään enää vapaasti käyttää öljytuloina saatuja Kiinan juaneja: Venäjälle päätyneet rahat pitää ensin pestä hankalan kultakuvion kautta ja vasta sitten niillä voidaan maksaa ostoksia Kiinassa.

[pvalila]

Vladimir Putin myönsi Venäjän kansalaisuuden Johan Bäckmanille.

Voisiko Suomi nyt ottaa omansa pois?

[pvalila]

Gallupeissa pressaehdokkaat ovat varsin tasan, mutta vedonlyöntitilastojen mukaan Trumppi on reilusti pelatumpi vaihtoehto.

Saapi nähdä. Tiukka kisa tuo on. Tosin koko ajan olen epäillyt, että Trumppi heittää tapauksen lakitupaan jos häviää ja hänellähän on korkein oikeus takataskussaan.

[Xari]

Trump ehkä voittaa mut pitkäänkö on vallassa, puhuu jo nyt ihan sekavia, on oikeasti pelottava ajatus nähdä suurvallan johdossa Kekkonen 2.0

Varapresidentti Vance on teknomiljardöörien juoksupoika, siellä tekoäly päättää seuraavan presidentin

[Teuski]

Musk, tuo suuruudenhullu huomiohuora, häärää jo sellaisella innolla mukana, että saa nähdä joko neljän vuoden päästä yrittää itse ehdolle...

[Hessu]

^ Täytyisi vissiin lakia muuttaa kun ei ole syntyperäinen.